Pensez-vous que le 5D sera bientôt accessible aux petites bourses?

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08/11/2007, 12h43
Firetazz81

Pensez-vous que le 5D sera bientôt accessible aux petites bourses?

Salut à tous!

Je souhaite remplacer mon 400D, et il est vrai que si j'en avais les moyens j'aimerais passer au 5D. Oui mais voilà le 5D est encore un petit bijou qui coûte chêr!
Le 40D avec son digic III et sa cadence infernale de 6.5 i/s me parait beaucoup plus raisonnable, sauf que ce dernier possède toujours un APS-C.
L'idéal pour moi serai de conserver mon 400D (pour conserver un boitier APS-C pour la photo sportive), et de compléter avec un 5D.
J'ai entendu dire que le 5D markII allait sortir début 2008!
Quelqu'un peut-il me confirmer cette info? La sorti du markII rendra t-elle au 5D un prix plus démocratique?

Merci pour vos réponses.
Amitiés.
08/11/2007, 12h52
azrael2

On trouve le 5D à environ 2100 € - 200 € de cashback, soit de l'ordre de 1900 €.
Donc ce n'est pas pour les "petites bourses", mais c'est un FF à un prix jamais vu.

Personne (en dehors de chez Canon) ne connait la date de sortie et le prix du 5DII. Ce qui est sur, c'est que ça sera significativement plus que le 5D aujourd'hui, donc encore moins pour les "petites bourses"!
08/11/2007, 13h07
Firetazz81

Citation:

Envoyé par azrael2

On trouve le 5D à environ 2100 € - 200 € de cashback, soit de l'ordre de 1900 €.
Donc ce n'est pas pour les "petites bourses", mais c'est un FF à un prix jamais vu.

Personne (en dehors de chez Canon) ne connait la date de sortie et le prix du 5DII. Ce qui est sur, c'est que ça sera significativement plus que le 5D aujourd'hui, donc encore moins pour les "petites bourses"!

Justement es-ce que la sortie du 5D markII rendra-t-elle le prix du 5D markI plus accessible? C'était ça le sens de ma question! Si je ne peux me payer le 5D il est clair que je pourrai encore moins me payer le 5DII!
08/11/2007, 13h12
Amorphous

........ je vois mal l' EOS 5D tombé brutalement de 600€ à 900€ en dessous de son prix actuel, ce qui ferait de lui effectivement un boitier pour petite bourse !!! Actuellement, un boitier dédié aux expert/pro, n'est pas, par dénifition, dédié aux petites bourses !!!!

Désolé ! :o
08/11/2007, 13h15
tompouce01

Oui il baissera de prix mais non, je ne pense pas qu'il se prenne une claque car il est déjà très très bon :)
08/11/2007, 13h28
paralia

un expert pro peut être aussi petite bourse :zoo_taz:
08/11/2007, 14h01
Cédric Girard

On commence à voir des 5D en occasion autour de 1500/1700€... On peut donc espérer, à la sortie prochaine (je l'espère !) de son successeur, de le voir baisser sous la barre des 1500€ en occasion !
08/11/2007, 14h02
tompouce01

Pour Paralia : C'est une revendication ou une constatation ? :D
08/11/2007, 14h16
nondidju

je prefere acheter un boitier qui est dans mon budget, plutot que d'attendre une hypothétique diminution de prix, à ce train là, tu ne fera qu'attendre, et attendre,....
pour ma part, je reve d'un markIII, mais je n'ai pas le budget pour ça, du moins pour l'instant.
08/11/2007, 15h43
jean-louis

En vérité je vous le dis...
au printemps le 5 D sera à 1500 euros, si son remplaçant est sorti en février comme on en cause (et il sortira ! vu que Canon n'est plus le seul sur le marché du FF:merci Sony !)
A un prix très accessible, donc, aux petite bourses (voire aux ennuques!)
Je l'achèteraià ce moment-là en gardant précieusement mon 400 D pour son silence de fonctionnement inégalé ( 6 dB de moins : 4 fois moins de bruit que tous les autres )
sa légèreté et son coef 1,6 avec les télés
Pour le 5 D, comment que je sais qu' il finira à 1500 ? Plusieurs raisons dont l'obligation de se positionner face à la condcurrence Sony, Nikon... sont ou seront en FF! et surtout une régle générale :un reflex num finit bradé à la moitié de son prix de lancement (voir, entre autres, les actuels 30 D à 700 euros ou mon KM 7 D que j'ia payé 600 euros là c'était le tiers mais il y avait des incertitudes sur l'avenir de Minolta repris ou non par Sony) Le remplaçant du 5 D sera bien meilleur, et il n'aura pas de mal, sur certains points (étanchéité, nettoyage capteur, autofocus, mesure de lum...) mais trop cher pour moi. Ce sera donc le 5 D qui fait de très belles phots avec une gestion retrouvée de la profondeur de champ, un modelé ,une dynamque que seul permet le FF
08/11/2007, 15h59
clarkos

Citation:

Envoyé par jean-louis

( 6 dB de moins : 4 fois moins de bruit que tous les autres )

Deux fois moins de puissance acoustique oui, mais pas deux fois plus silencieux "à l'oreille". ;)
08/11/2007, 17h00
jean-louis

je souhaiterais qu'on m'explique !
La sensation croît bien comme le logarithme de l'excitation, non?ce qui nous donne un doublement tous les trois décibels et donc le bruit de quatre 400 D (6 db de moins que la concurrence) est perçu comme de même intensité que celui d'un 20 ou d'un 30 D, non?
Je peux vous dire que pour mes photos d'échecs de compétition et de chorale, j'entends la différence avec mon ex KM 7 D au son particulièrement désagréable en plus
08/11/2007, 17h48
canon-passion

Citation:

Envoyé par jean-louis

En vérité je vous le dis...
au printemps le 5 D sera à 1500 euros, si son remplaçant est sorti en février comme on en cause (et il sortira ! vu que Canon n'est plus le seul sur le marché du FF:merci Sony !)

Non pas merci Sony, car ce n'est pas elle qui fabrique la capteur du D3 Nikon! Sony fabrique le capteur du D300, pour le 24X36 c'est une technologie Nikon, fabriqué par un fondeur.

Et le terme de FF (Full Frame) est impropre, il vaut mieux parler de format 24X36.
08/11/2007, 19h57
Auvergnat

Citation:

Envoyé par jean-louis

je souhaiterais qu'on m'explique !
La sensation croît bien comme le logarithme de l'excitation, non?ce qui nous donne un doublement tous les trois décibels et donc le bruit de quatre 400 D (6 db de moins que la concurrence) est perçu comme de même intensité que celui d'un 20 ou d'un 30 D, non?
Je peux vous dire que pour mes photos d'échecs de compétition et de chorale, j'entends la différence avec mon ex KM 7 D au son particulièrement désagréable en plus

C'est compliqué l'acoustique... Est-ce qu'on parle d'une mesure pondérée ou non, certaines harmoniques (impaires) sont moins agréables à l'oreille.
08/11/2007, 21h42
paralia

pour tompouce .... c'est une constatation :blink:
08/11/2007, 22h03
Bob-74

Pris du Canon 24x36 en baisse ?

Pourquoi pas !

Il n'y a qu'à suivre l'évolution des boîtiers experts en APS-S, ces dernières années.
-10D - 20D - 30D - 40D. A chaque sortie du nouveau, celui-ci se retrouvait environ au prix de son prédécesseur avant sa fin de vie (avant les soldes de fin de série).

Le 40D est maintenant à peu prés au même prix que le 300D à sa sortie fin 2003 (1 230 € nu).

Il est probable que le remplaçant du 5D se retrouve aux environs de 2 000 €ttc, à moins que Canon ne décide de hausser la qualité à un niveau supérieur.
Le boîtier, même s'il peut être amélioré, est loin d'être la bouse que certains l'indiquent.
08/11/2007, 22h08
giorgioeos

Citation:

Envoyé par Bob-74

Le boîtier (5D), même s'il peut être amélioré, est loin d'être la bouse que certains l'indiquent.

Nous voilà rassurés. :D
08/11/2007, 22h42
Bob-74

Citation:

Envoyé par giorgioeos

Nous voilà rassurés. :D

Pas moi ! :D

Celà fait 2 fois en peu de temps que j'entends dire que Canon ce n'est pas ça.

Un Pro qui ne peut pas voir Canon (pourquoi ? Le sait il seulement ?), mais qui admet que son D200 (Nikon) ce n'est plus comme avant, du temps de l'argentique lorsque le matériel était indestructible (sur le D200, y'a des trucs qui lâchent semblent il)

Un amateur qui a un PowerShot (mais bof...), rien ne vaut son APN 24x36 (une merveille de reflex) D80 (Nikon).

Oui ! Vous avez bien lu. J'ai bien écrit ça. Je ne me trompe pas. D'ailleurs, vous pouvez allez voir ci-dessous : (en plus c'est sur EOS-Numérique)
Il n'y a pas si longtemps, quelqu'un m'avait dit que son D70 était également 24x36.

https://www.eos-numerique.com/forums...ad.php?t=57223
09/11/2007, 11h06
digitalreflexe

Citation:

Envoyé par Bob-74

Pris du Canon 24x36 en baisse ?

Pourquoi pas !

Il n'y a qu'à suivre l'évolution des boîtiers experts en APS-S, ces dernières années.
-10D - 20D - 30D - 40D. A chaque sortie du nouveau, celui-ci se retrouvait environ au prix de son prédécesseur avant sa fin de vie (avant les soldes de fin de série).

Le 40D est maintenant à peu prés au même prix que le 300D à sa sortie fin 2003 (1 230 € nu).

Il est probable que le remplaçant du 5D se retrouve aux environs de 2 000 €ttc, à moins que Canon ne décide de hausser la qualité à un niveau supérieur.
Le boîtier, même s'il peut être amélioré, est loin d'être la bouse que certains l'indiquent.

le futur 5D à mon avis sera proposé entre 2500€ et 3000€. A 2000€, le 5D actuel devrait être bradé pour écouler les stocks.
Le capteur FF reste onéreux à fabriquer. Même à ce prix, il sera le seul FF à occuper ce créneau car il n'existe pas de concurents dans la gamme nikon.
09/11/2007, 12h31
Bob-74

Citation:

Envoyé par digitalreflexe

le futur 5D à mon avis sera proposé entre 2500€ et 3000€. A 2000€, le 5D actuel devrait être bradé pour écouler les stocks.
Le capteur FF reste onéreux à fabriquer. Même à ce prix, il sera le seul FF à occuper ce créneau car il n'existe pas de concurents dans la gamme nikon.

C'est vrai que le capteur 24x36 revient plus cher à produire. Sur une galette de silicium il y en a beaucoup moins de produits que des APS-C. En plus, il faut actuellement 3 passes et il y a plus de perte.
Mais, la technologie (et la technicité aussi) évolue et les prix doivent baisser régulièrement. Il ya peut être moins de perte qu'au début.

De plus :
- si Canon agit comme pour ses autres APN, le remplaçant du 5D ne coûtera pas plus cher à produire que l'actuel, car reprenant pas mal de composants existants.
- la vente de 5D (puis de son remplaçant) permet de vendre des optiques EF, dont les L, certainement plus rémunératrices que les modèles EF-S.

Ensuite, il faudra voir s'il y a vraiment de la concurrence, car :
- le D3 de Nikon à 5 000 € ne joue pas dans la même cour (ne serait ce que pour moi : je peux - enfin j'ai pu - m'offrir un 5D et ses optiques, mais pas un D3 avec ses optiques)
- le Sony 24x36 ? Faudra voir s'il existe et quand il sera dispo sur le marché et avec quelles optiques et leur prix.
09/11/2007, 13h24
jean-louis

Pour le Sony c'est sûr qu'il va exister !
Ils ne se seraient pas fatigués à sortir des optiques Zeiss de haut de gamme pour FF s'ils n'envisageaient pas de sortir le boîter qui va avec!
Très bonne chose pour les canonistes :la concurrence fait baisser les prix; Le monopole est partout détestable
09/11/2007, 14h50
PhB

Citation:

Envoyé par Firetazz81

Je souhaite remplacer mon 400D, et il est vrai que si j'en avais les moyens j'aimerais passer au 5D. Oui mais voilà le 5D est encore un petit bijou qui coûte chêr!
Le 40D avec son digic III et sa cadence infernale de 6.5 i/s me parait beaucoup plus raisonnable, sauf que ce dernier possède toujours un APS-C.
L'idéal pour moi serai de conserver mon 400D (pour conserver un boitier APS-C pour la photo sportive), et de compléter avec un 5D.
J'ai entendu dire que le 5D markII allait sortir début 2008!
Quelqu'un peut-il me confirmer cette info? La sorti du markII rendra t-elle au 5D un prix plus démocratique?

Que le 5D MkII sorte en fév. ou non ne dévaluera pas techniquement un 5D d'auj.. Si son prix baisse, AMHA ce sera de peu : le concurrent Nikon est auj. à +5000€, et le "5DMkII" serait vers 2300-2500€ soit la moitié du D3 ... si le D3 est en stock (cf D200).

Autre raison que ça baisse peu : à Montréal, la sortie du 30D a été mal préparée par Canon. Les vendeurs avaient renouvelé leurs stocks de 20D sans que Canon les informe du 30D qq semaines plus tard. Résultat : des 20D neufs ont été quasi bradés pour vider les étagères.
Avec la sortie du 40D, Canon a prévenu les acheteurs des magasins. Résultat : stocks faibles et non superposition entre 30D et 40D. Le 30D est parti au prix normal, et le 40D est apparu vite après. Qq heureux ont profité des tout derniers 30D : cash back + réduction instantanée ont mis le 30D nu au prix d'un 400D nu + 100€ env. Mais ça a duré qq heures, p-e 3 jrs, le temps que les stocks soient vidés ?
Enfin, le 5D a un volume de vente bcp plus faible que les xxxD et xxD : donc moins de stock déjà au départ ... Moins de stock initial = peu de chance de sur-stock.

Conclusion : si Canon gère la sortie du 5DMkII de la même manière, le prix baissera peu. Pour baisser un prix il faut un motif. La concurrence n'en est pas un (D3 au double du prix), gestion des stocks mieux tenue coté Canon, donc pas de sur-stock ... et pas de raison autre qu'un cash-back de baisser fortement le prix ... 1500€ nu p-e ? J'en doute même. Un 40D en kit c'est cbien ? Donc un 5D nu au prix d'un 40D kitté : peu probable ...
09/11/2007, 16h53
Firetazz81

Vu comme ça Phb c'est logique!
09/11/2007, 18h44
silver_dot

Citation:

Envoyé par Bob-74

Il est probable que le remplaçant du 5D se retrouve aux environs de 2 000 €ttc, à moins que Canon ne décide de hausser la qualité à un niveau supérieur.
Le boîtier, même s'il peut être amélioré, est loin d'être la bouse que certains l'indiquent.

à moins que... Canon ne prenne en compte les souhaits de certains dans les forums ou autres lieux et que sa R&D ajoute un tas de nouvelles fonction plus ou moins discutables ou futiles pour la majorité des usagers, ce que de toute manière, qu'on en veuille ou pas, tout le monde paiera sur le modèle suivant, celui-ci, si son prix n'augmente pas en fonction du nombre total de fonctions intégrées, risque de ne pas baisser.

tout se paie, et en en voulant trop, il est normal que le prix de l'engin ainsi complèété soit plus élevé
09/11/2007, 18h51
Auvergnat

Faudrait voir le prix en fin de vie du 30d par rapport au prix annoncé du 40d
09/11/2007, 19h22
Bob-74

Citation:

Envoyé par jean-louis

Pour le Sony c'est sûr qu'il va exister !
Ils ne se seraient pas fatigués à sortir des optiques Zeiss de haut de gamme pour FF s'ils n'envisageaient pas de sortir le boîter qui va avec!
Très bonne chose pour les canonistes :la concurrence fait baisser les prix; Le monopole est partout détestable

Euh ! Vu le (peu de ) choix et le prix (élevée) des optiques Zeiss...
...la concurrence n'est pas trés active contre le 24x36 démocratique de Canon.

Canon a une certaine renommée, même s'il a des défauts, et offre, tant en APN qu'en optiques un choix important et à des prix divers.
Il y en a pour beaucoup de bourses :clap: entre :
- les non L,
- les L "petites" ouvertures (f/4)
- les L grandes ouvertures (f/1,2 - 1,4 - 2,8).
11/11/2007, 16h44
GregX1

Citation:

Envoyé par PhB

Conclusion : si Canon gère la sortie du 5DMkII de la même manière, le prix baissera peu. Pour baisser un prix il faut un motif. La concurrence n'en est pas un (D3 au double du prix), gestion des stocks mieux tenue coté Canon, donc pas de sur-stock ... et pas de raison autre qu'un cash-back de baisser fortement le prix ... 1500€ nu p-e ? J'en doute même. Un 40D en kit c'est cbien ? Donc un 5D nu au prix d'un 40D kitté : peu probable ...

merci, pasque moi, j'ai renoncé à plaider dans ce sens. Vu que la majorité pense encore que c'est le "coût de production du capteur" qui justifie le prix élevé...:badmood:

Marketing, quand tu nous tiens...:rudolph:
11/11/2007, 20h20
PhB

Citation:

Envoyé par GregX1

merci, pasque moi, j'ai renoncé à plaider dans ce sens. Vu que la majorité pense encore que c'est le "coût de production du capteur" qui justifie le prix élevé...:badmood:

Marketing, quand tu nous tiens...:rudolph:

Je fais partie de ceux qui pensent que le cout de prod. d'un 24x36 num. compte pour +80% de la non-démocratisation du 24x36 ... Il suffit de se souvenir cbien coutait le D30 nu avec ses 3MPx, et dont les fonctions sont dépassées par le 400D de 2007.

Ce n'est pas QUE le marketing, mais bien une question de cout industriel : Canon fait env.80% de son CA avec des APS-C, Nikon fait encore 100% de ses recettes avec le DX (dont une part desdites recettes sert à acheter le stock auprès de SOny), SIgma, Pentax n'ont pas de 24x36 et le DCSPro estampillé Kodak est sf erreur un boitier Nikon F6 avec une électronique Kodak ...

Peu importe, j'en retiens que les 20% de recettes de Canon est son fond de R&D pour le 24x36. Avec ça, ils ont réussi à descendre le coût, mais ce coût reste infiniment plus élevé que celui d'un APS-C ou DX ou peu importe son nom.

Donc le 24x36 num.abordable n'est pas pour demain, car entre tout ça, le marketing entre en effet en jeu et prvilégie les boitiers pros. C'est aussi logique, car c'est eux qui sont le plus prêts à payer le prix fort pour du 24x36 dont le coût de revient même s'il reste élevé est justifié ds un cas purement pro (studio, mode, p.ex.).

Autres exemples industriels :
- cbien de mois de salaire coutait une Ford T, celle dont Ford disait que toutes les clrs sont dispo pourvu que ce soit noir ... ?
- cbien coutait une TV de 50" voici seulement 10 ans ?
- cbien coutait un laptop clr en 1995 ?
- cbien coutait un D30 nu à sa sortie (**** vendait ça 50KF qqchose comme ça, non ?) ?

Question subsidiaire : qd le D30 a-t-il été commercialisé ?
Réponse : Canon EOS D30 - Wikipedia, the free encyclopedia

COnclusion : le cout de production est le ppal responsable de la non démocratisation du 24x36 num. Il faudra encore qq années et de gros volumes de vente ... Même avec ça, le 24x36 restera encore qq années l'apanage des boitiers pros ... 2015 c'est dans seulement 7 ans (cf D30 ;)) ...

PS : le 5D pour les petites bourses ? Oui, en occase et dans 4 ans ...
11/11/2007, 20h37
PhB

Citation:

Envoyé par Firetazz81

Vu comme ça Phb c'est logique!

C'est mon ascendant Vulcain :D ...