Objectif à Bascule & Décentrement (Tilt & Shift)

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16/10/2007, 13h28
webzeb

Objectif à Bascule & Décentrement (Tilt & Shift)
Bonjour,

Je souhaite acheter un objectif à bascule & décentrement (Tilt & Shift).
(Pour ceux qui ne connaissent pas, je vous renvoie au test du Canon TS-E 90mm f/2.8 sur le site de Fred MIRANDA.)

Il sera utilisé à 90% en macro, avec des tubes allonges ou un téléconvertisseur (si nécessaire(s)).

Je lorgneais du côté du Canon TS-E 90mm f/2.8, mais le prix est...comment dire...dissuasif ! (~1200€ en Allemagne et ~900€ à Honk Kong, sans compter le coût des tubes allonges ou du téléconvertisseur.)

Plusieurs questions en vrac :
- Le Canon TS-E 90mm f/2.8 permet une bascule de 8° max. : est-ce que le plan de netteté s'incline alors de 8° par rapport au capteur (logique), ou bien d'un angle supérieur ?
- Le Canon TS-E 90mm f/2.8 possède un unique axe de bascule : est-il possible de faire tourner cet axe autour de l'axe optique (pour incliner librement le plan de netteté autour de n'importe quel axe perpendiculaire à l'axe optique) ?
- Si vous avez déjà utilisé un Canon TS-E (ou un équivalent), je suis curieux d'avoir vos retours : possibilités en pratique, qualité optique, etc.
- Auriez-vous des bonnes adresses pour acheter cet objectif, neuf ou d'occasion ?
- Connaitriez-vous des alternatives ? Je pensais notamment aux objectifs Hartblei... (Qui semblent souffrir d'une forte courbure du plan de netteté d'après Phototozone.de : dommage.)
En vous remerciant de votre aide,

Fred
16/10/2007, 13h54
detomaso

Bonjour,

pour ma part, j'ai commandé un Hartblei 35 mm 2.8 super rotator. Pour le moment j'attend la livraison. Comme son nom l'indique il super rotatore. C'est à dire que les deux axes ne sont pas couplés. Je compte surtout m'amuser avec les possibilités de focus plutot que la fonction tilt. Ou bien les deux.
Je posterai des photos des que j'en aurai l'occasion. Bien que sur http://www.flickr.com/search/?q=hartblei&w=all&s=int, elles sont déjà légion.
D'autre part le test de photozone date de 2005, et depuis ces optiques ont été améliorées.

detomaso
16/10/2007, 18h17
lucien-louis

Un objectif à bascule et décentrement n'est pas fait pour la macro.
Il s'utilise surtout en architecture.
D'autre part, monté sur un capteur "petit format", les possibilités de bascule et de décentrement sont très faibles. Le 5D est idéal pour travailler avec ce type d'objectif.
16/10/2007, 18h42
Moimeme

Hello,

J'ai acquis le canon TS-E 24 mm, il y a deux mois. Je souhaiterais pouvoir prendre des clichés en évitant les déformations d'un grand-angle lors de la contre-plongée.

Je suis content, les bâtiment conserve des droites biens parallèles et ils ne se déforment pas.

A l'aide des objectifs à basculements, des possibilités supplémentaires de créativités sont offertes.
17/10/2007, 02h55
Viktor

On peut aligner dans le même axe la bascule(opération mécanique) et le décentrement.
Et dans ce cas, avec des bagues, le 90 mm donne de surprenant résultats en macro...
17/10/2007, 11h40
webzeb
Citation:

Envoyé par lucien-louis

Un objectif à bascule et décentrement n'est pas fait pour la macro.
Il s'utilise surtout en architecture.
D'autre part, monté sur un capteur "petit format", les possibilités de bascule et de décentrement sont très faibles. Le 5D est idéal pour travailler avec ce type d'objectif.

Bonjour,

Oui, l'intérêt du décentrement en macro est proche de zéro, mais en revanche je ne suis pas d'accord du tout pour la bascule.

Je souhaite pouvoir prendre des sujets dont le volume se développe dans un plan privilégié (fleurs, groupe de fleurs, papillon, etc.).
Avec un objectif classique, je n'ai pas 36 solutions :
- Soit je place le capteur parallèle au sujet : j'aurais l'intégralité du sujet net, je ne suis pas obligé de fermer de trop et je conserve donc un beau bokeh, mais ça réduit drastiquement les possibilités de cadrage !
- Soit je me place plus librement, et je ferme à mort : j'aurais la majeur partie du sujet net (fonction de mon placement et de la taille du sujet), un fond inesthétique.
- Soit je me place librement, je ne ferme pas de trop, et je ne conserve qu'une zone "clé" nette.
Mon souhait avec un objectif à bascule c'est de pouvoir jouer sur l'inclinaison du plan de netteté afin de pouvoir réunir trois éléments :
- Une PDC importante sur mon sujet (->alignement du plan de netteté avec le plan privilégié du sujet).
- Un beau bokeh (->grande ouverture).
- Une liberté de cadrage supplémentaire (->ne pas avoir besoin d'être capteur parallèle au sujet).
Fred
17/10/2007, 17h47
webzeb

Citation:

Envoyé par detomaso

Bonjour,

pour ma part, j'ai commandé un Hartblei 35 mm 2.8 super rotator. Pour le moment j'attend la livraison. Comme son nom l'indique il super rotatore. C'est à dire que les deux axes ne sont pas couplés. Je compte surtout m'amuser avec les possibilités de focus plutot que la fonction tilt. Ou bien les deux.
Je posterai des photos des que j'en aurai l'occasion. Bien que sur Flickr : Rechercher, elles sont déjà légion.
D'autre part le test de photozone date de 2005, et depuis ces optiques ont été améliorées.

detomaso

Bonjour,

J'attends avec impatience ton retour ! :)

Tu as commandé où, et pour combien, si ça n'est pas trop indiscret ?

Merci,

Fred
17/10/2007, 21h58
Mistanobr

Citation:

Envoyé par webzeb

Bonjour,
Oui, l'intérêt du décentrement en macro est proche de zéro, mais en revanche je ne suis pas d'accord du tout pour la bascule.

Toutafé!
C'est une utilisation pertinente, correcte et logique de l'effet Scheimpflug.

Le décentrement a également son utilité car il permet de modifier le cadre de manière millimétrique tout en gardant intacte la construction de l'image et le plan de netteté.

Donc, pour tordre le cou à cette idée reçue qui dit que les TSE sont dédiés à la photo monumentales, il faut également savoir que les TSE (avec des bagues pour le tirage) sont de puissants outils pour la Macro (et d'ailleurs pour la "macro de loin" qu'est la Nature Morte).

Pour répondre à ta question, les TSE Canon sont des "L", d'authentiques "L".
Donc la qualité optique est très bonne.
Le décentrement, en toute logique est l'effet qui est le plus impactant sur le piqué, mais ce dernier reste à des niveaux "L" même avec quelques bon millimètres de décentrement.
A utiliser sans modération.

Amitiés,

Bruno
17/10/2007, 22h45
detomaso

Citation:

Envoyé par webzeb

Bonjour,

J'attends avec impatience ton retour ! :)

Tu as commandé où, et pour combien, si ça n'est pas trop indiscret ?

Merci,

Fred

Bonjour,

je suis encore plus impatient que toi..
Je l'ai commandé directement chez Hartblei, en ukraine, via leur site internet.
Payé 688 euros port compris.
Cela devrait arriver cette semaine ou la semaine prochaine.
Dommage, je pars à Geneve mardi, je l'aurai bien emporté avec moi.

detomaso
17/10/2007, 23h00
Viktor

Le décentrement permet en macro de relever les arrière plans.
17/10/2007, 23h26
webzeb

Citation:

Envoyé par Viktor

Le décentrement permet en macro de relever les arrière plans.

Qu'entends-tu pars là ?
18/10/2007, 00h53
Viktor

Et bien de les faire en quelque sorte "émerger".
30/10/2007, 08h32
dalloz

Citation:

Envoyé par lucien-louis

D'autre part, monté sur un capteur "petit format", les possibilités de bascule et de décentrement sont très faibles. Le 5D est idéal pour travailler avec ce type d'objectif.

POurrais tu développer un peu svp?
30/10/2007, 13h33
detomaso

TILT

Voici ce que cela donne sur un 5D. Les poosibilités de décentrement ne sont pas aussi grande que sur une chambre, mais tout de même intéréssante.
Plus le capteur est petit moins le décentrement est grand. Ce qui semble logique, vu que les bord du capteur sont très vite atteints.

http://detomaso.free.fr/photos/SHOOT/

detomaso
30/10/2007, 20h01
jclauney

Pour apprécier le décentrement sinon idéal mais disons minimum :
Le cas classique de la prise de vue d'un monument.
L'appareil étant horizontal.
En négligeant la hauteur de l'appareil ( environ 1,5 m ) par rapport à l'éloignement du sujet ( quelques dizaines de mètres).
Le bas de l'immeuble ( l'horizon ) est quasiment au milieu du format. si on veut ramener le bas de l'immeuble au bas du format on doit pouvoir décentrer de la moitié de la hauteur du format.
pour un 24x36 suivant le sens de prise de vue cela donne un décentrement nécessaire de 12 mm ou de 18 mm.
Pour une chambre 4x5" ( 10x12 cm ) cela donne un décentrement de 50 ou 60 mm.

Maintenant pratiquement moins de décentrement n'est pas dramatique.

Pour les bascules de petits angles font très bien l'affaire si on veut avoir un premier plan net dans du paysage. Souvent 5 ° est un maxi. En vue de prés on peut avoir besoin de plus.
Je rappelle que la bascule n'augmente pas la profondeur de champ.
Le plan net est habituellement perpendiculaire à l'axe de l'objectif. Et la zone de netteté est comprise entre deux plans parallèles au plan net

la bascule incline ce plan net et la zone de netteté est comprise entre deux plans qui ont une arête commune ( comme un livre entre ouvert ) avec le plan de netteté ( comme une page entre les deux couvertures).

Si Victor me permet, ce qu'il veut dire :
Si tu photographie une série de livres posés debout à quelques cm les uns derrières les autres et la couverture face à toi. Pour les avoir bien cadrés sans déformation l'axe optique " traverse" le centre des couvertures et tu ne vois que la couverture du premier livre de face. Décentrer c'est comme si tu haussais l'appareil, mais avec l'axe optique toujours horizontal. Tu fais apparaître alors le haut des couvertures des livres les uns derrière les autres.
30/10/2007, 22h53
Viktor

Voila, c'est ça !
De plus, par assemblage de 3 vues Gauche, Centre, Droite, on peut réaliser des "semi" panoramiques sans se préoccuper de trouver le point nodal.
Certes, sur un APS-C, on est plus limité dans l'amplitude du décentrement, mais on peut pousser le "robinet" dans la zone rouge, a fond, a cause du recadrage du format.
Alors que sur un plein format (5D, 24X36...), à fond il y a bons risques de vignetage.
Le seul défaut que je trouve à mon 24 TS-E, c'est que je suis tellement habitué à l'AF que parfois j'oublie de faire la mise au point manuelle !!!!!!!!!!
08/03/2008, 23h14
Jam

webzeb, où en es-tu ?
09/03/2008, 09h55
placitric

qq idées de réponses:
""Le Canon TS-E 90mm f/2.8 permet une bascule de 8° max. : est-ce que le plan de netteté s'incline alors de 8° par rapport au capteur (logique), ou bien d'un angle supérieur ? "": le plan de netteté s'incline du double :(règle de Scheimpflug)
Le Canon TS-E 90mm f/2.8 possède un unique axe de bascule : est-il possible de faire tourner cet axe autour de l'axe optique (pour incliner librement le plan de netteté autour de n'importe quel axe perpendiculaire à l'axe optique) ? OUI Si vous avez déjà utilisé un Canon TS-E (ou un équivalent), je suis curieux d'avoir vos retours : possibilités en pratique, qualité optique, etc.Ils sont moins bons avec du numérique (diffraction ,surtout pour le 24TSE)Auriez-vous des bonnes adresses pour acheter cet objectif, neuf ou d'occasion ? Bruxelles : campion ou PCH
13/05/2010, 11h08
unknown

bonjour, je suis à peu près dans le même cas, étudiant en architecture un TS me botte pas mal mais je sais pas quoi prendre j'ai vu que ARAX faisait des 35mm et 80mm.
Etant en capteur APS C j'aurais au mieux un 50mm... jme demandais si pour prendre des photos en contre plongé un 50 mm suffirait;
sinon peut on mettre un doubleur pour obtenir un 70mm ?? est ce que ca change quelque chose à l'effet Tilt Shift ??
13/05/2010, 11h25
sleg

Citation:

Envoyé par unknown

bonjour

Bonjour :). Je t'invite à passer par ici afin de te présenter et de prendre connaissance des différents règlements en vigueur sur Eos-Numérique.
13/05/2010, 13h26
Moimeme

Hello,

Sans contre plongée avec le TSE-17, mais en décentrent vers le haut, tu peux arriver à ce résultat 1DS03-8583 photo - Frederic Siffert photos at pbase.com
14/05/2010, 09h25
N@ture

Citation:

Envoyé par barbilux

Tu sais on arrive exactement à la même chose avec un redressement perspective dans shop. C'est mathématiquement démontrable. Alors à quoi sert un objectif fort couteux à décentrement?

On peut effectivement réaliser un redressement par voie logicielle mais cela au prix d'une perte sensible de la netteté sur la zone étirée ainsi qu'une réduction importante du champ disponible... voilà pourquoi, les couteux TS-E ont tout leur intérêt ;).
14/05/2010, 11h43
Grisha

Citation:

Envoyé par barbilux

Tu sais on arrive exactement à la même chose avec un redressement perspective dans shop..

Sauf qu'il n'y a aucune bascule dans la photo sus-cité mais un décentrement. ;)
22/08/2010, 11h54
lolo78

Citation:

Envoyé par placitric

qq idées de réponses:
""Le Canon TS-E 90mm f/2.8 permet une bascule de 8° max. : est-ce que le plan de netteté s'incline alors de 8° par rapport au capteur (logique), ou bien d'un angle supérieur ? "": le plan de netteté s'incline du double :(règle de Scheimpflug)

Erreur. Ce n'est pas la première fois que je lis cela, mais la règle de Scheimpflug ne dit absolument pas cela. Avec mon 24 mm TS-E (bascule maximale de 8 deg.), j'arrive sans problème à faire basculer le plan de netteté de plus de 70°.

EDIT: je parlais en macro ou en proxi-photo quand je disais 70 degrés, mais c'est beaucoup trop restrictif, à la réflexion. En fait, en photo à des distances un peu plus longues, on atteint sans problème 90 degrés. Typiquement, un paysage de plaine bien plat, appareil bien horizontal, on arrive à avoir tout net depuis le premier plan à deux mètres jusqu'à l'infini, et cela avec une bascule d'à peine 1 degré (valeur typique pour un 24 mm TS-E, si l'appareil est à 1,3 mètre du sol). Le plan de netteté (le sol horizontal) est alors bien perpendiculaire au plan de netteté ordinaire avec un objo sans bascule (un plan vertical).

Un exemple par l'image (mes premiers essais de bascule, il y a un an et demi): une règle graduée posée horizontalement sur une chaise. L'appareil est au-dessus, en plongée à 45 degrés, approximativement à la distance minimale de mise au point. Les quatre photos sont prises à l'ouverture maximale (F/3,5). De gauche à droite, effet d'une bascule de 0 degré, 2 degrés, 4 degrés et 6 degrés.

http://www.parlonsphoto.com/upload/i...oto-ufy4ce.jpg

On voit que l'optimum dans cette situation est proche de 4 degrés, peut-être que 3,5 degrés aurait été encore meilleur.

Je sais, ça peut faire un peu déterrage de post, mais je tenais à corriger cette affirmation fausse, parce que si j'avais lu cela quand j'envisageais l'achat d'un TS-E (et si j'y avais cru), cela m'aurait sans doute dissuadé de faire cet achat, incliner le plan de netteté de seulement 16 degrés ne correspondait pas du tout à mes besoins (bon, je l'aurais sans doute acheté quand même pour la décentrement, mais bon). Je ne voudrais donc pas que quelqu'un d'autre renonce à cet achat à cause de cette erreur.

Citation:

Envoyé par placitric

Le Canon TS-E 90mm f/2.8 possède un unique axe de bascule : est-il possible de faire tourner cet axe autour de l'axe optique (pour incliner librement le plan de netteté autour de n'importe quel axe perpendiculaire à l'axe optique) ? OUI Si vous avez déjà utilisé un Canon TS-E (ou un équivalent), je suis curieux d'avoir vos retours : possibilités en pratique, qualité optique, etc.

Oui, il y a un articulation à la racine de l'objectif, on peut faire tourner l'ensemble (il a a des crans tous les 30 degrés, mais rien n'empêche de choisir une position entre deux crans.

Je suis très satisfait de la qualité optique de mon 24 mm TS-E L, je m'en sers beaucoup comme un grand angle, et pas seulement quand j'ai besoin de décentrement ou de bascule. Le 90 TS-E, je ne l'ai pas essayé personnellement, mais il a une excellente réputation.

Le nouveau 24 mm TS-E II est paraît-il encore meilleur que celui que je possède (mais j'ai eu le mien d'occasion à 700 euros, ce n'est pas du tout le même tarif que le nouveau neuf).