Choix pour photos concerts (encore..)

Bonjour,

Je sais que le sujet a été déja abordé sur ce forum et ailleurs, et j'ai bien lu ce qui était dit sur le sujet.

J'ai un EOS 400D, je suis un pur amateur, je veux juste me faire plaisir en prenant quelques photos de concert sympa, je ne veux ni les vendre ni en faire des posters 4*3m (je dis ça dans le cas où l'on me conseille de prendre des objectifs de qualité impeccable, type professionnel, je ne l'exclus pas, mais je suis plus "tolérant" sur la qualité pure de l'image).

J'ai déja un objectif 50mm f/1.8 qui est très bien. Je voudrais un objectif qui zoome un peu plus. Je parle pas d'un 400 mm, mais je surveille un peu les objectifs qui montent entre 100 et 200mm, et a priori une ouverture à 2.8. Même les focales fixes (ex : 100mm ou 135mm) me paraissent e bons choix pour compléter mon 50mm.

En revanche, je vois des Canon, des séries L, des Sigma, des Tamron... je n'ai aucune opportunité de les essayer, je voulais donc savoir si, au vu de mon usage, vous trouvez que vraiment je evrais favoriser une marque ou une gamme précise ?

Je vais vraisemblablement l'acheter d'occase (ebay, je pense...). Mon budget de "confort" est de 200-300 euros environ...

Pour info, je ne cherche pas un zoom pour prendre des photos depuis la salle de concert : en général j'ai l'autorisation de prendre des photos juste devant la scène.

Merci !

Hello,

Difficile de répondre à ta question : trouver, même en occasion, un objo fixe ou zoom ouvrant à f2.8 mini, compris entre 100 et 200mm, quelque soit la marque, pour ton budget de 200-300€, bin il ne reste pas grand chose.......

En occaz : Canon 100f2, le Sigma 105 f2.8 macro, ou des vieux objos M42 type 135f2.8 avec une bague.

Sinon si tes concerts favoris ne sont pas très animés, tu peux essayer d'utiliser des zooms standard ouvrant moins...

a+

Merci de ta réponse.

Je pourrai pousser un peu plus que 300 Euros, à voir.
Mais pour ce prix là sur ebay tu trouves quand même des Sigma ou Tamron sur ces ouvertures/focales, la question est de savoir s'ils sont vraiment largement en dessous des Canon équivalents, ou bien si leurs "perfos" sont de niveau satisfaisants pour des besoins comme les miens (pas d'une exigence "professionnelle").

Et sinon, oui, je crains que mes concerts ne soient un peu trop "animés"... :)

Encore un metalleux :D

C'est quoi les objos Sigma ou Tamron que tu trouves sur ebay ?
Poste nous une liste de ce que tu as déjà repéré et on pourra mieux te renseigner.

il y a moyen de voir quelque part ce que tu as pu faire avec ton 50mm 1.8 ?

Pas vraiment metalleux, mais j'ai été quelque peu traumatisé par quelques concerts où tu as 3 chansons pour prendre un groupe en photo, éclairé par des spots rouge dans leur dos... Je sais que je pourrai pas faire de miracle, mais quand même... :)

Quelques liens ebay de quelques bestioles que j'ai repérées, par exemple hier soir :

Sigma 150 F2.8 350 Euros : ...

Canon 100 mm f2.8 env. 150 Euros pour le moment : ...

Canon 200mm f2.8 env. 300 euros pour le moment : ...

Tamron 28-75mm f2.8 env. 150 euros : ...

Et pour le moment je n'ai pas mis les objectifs focale fixe de ce type en import direct de honk kong, neufs, aux alentouts de 300/350 Euros... (Sigma ou Tamron)


Pas de liens vers des sociétés commerciales. Administration EOS-numérique

Citation:

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Envoyé par mb75

il y a moyen de voir quelque part ce que tu as pu faire avec ton 50mm 1.8 ?

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Salut !
Non !
:fear(1):

Sérieusement, je n'ai le 400D que depuis 1 mois, avant j'avais un Olympus bridge C-8080, j'ai des milliers de photos en ligne, mais le 50 mm 1.8 je l'ai pour le moment testé dans des soirées, des trucs comme ça pour voir comment il se comportait en milieu peu éclairé, j'aime assez, je pense que ça ira bien, mais j'aimerais just eun peu plus de zoom... (pour avoir 2 objectifs viables en concert)

perso, c'est un 50/1.4 et un 100/f2 pour le concert ou le théâtre.

Moi pour le concert je te conseil ces objectifs (dans un budget résonnable)

le Sigma 24-70 F/2.8 ou le tamron 28-75 F/2.8 (parait que le Tamron est meilleur mais manque de GA avec 28mm,)
le Canon 50mm F/1.4 (pour remplacé le 1.8 II)
le Canon 85mm F/1.8 (vraiment excellent)
le Canon 100mm F/2 (jamais essayé)
le Canon 200mm F/2.8L (aussi top)

L'AF du 50mm 1.4 est nettement plus véloce que le 1.8 ca vaut vraiment le cou ;) )
Le 85mm 1.8 est vraiment tip top pour le concert. L'AF est vraiment dou...

Citation:

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Envoyé par loorent

L'AF du 50mm 1.4 est nettement plus véloce que le 1.8 ca vaut vraiment le cou ;) )

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Pour avoir eu les deux, l'AF de mon 50 1.4 n'est pas plus rapide que le 1.8 sur un 5D (mais il est effectivement plus rapide sur un 350D).

euh, le sgars, le monsieur cherche un objo dans les 200-300 roros... guère davantage... pa sla peine de lui proposer toute la gamme ;)


ceci dit, je te lis et je remarque ceci:

Citation:

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Pour info, je ne cherche pas un zoom pour prendre des photos depuis la salle de concert : en général j'ai l'autorisation de prendre des photos juste devant la scène.

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si tu peux etre juste devant la scène, ton 50mm devrait sufffire largement, vu la faible distance te séparant du sujet...

déjà comme ça, pour prendre un gusse en entier, il te faudra l'avoir à l'autre bout de la scène.

Si tu démarres juste et t'as pas encore testé ton 50, je te suggère de faire un concert ou deux, le temps de te faire un peu la main, avec l'objo que tu possèdes... et ensuite, tu pourras, éventuellment, voir si t'as besoin d'un peu plus d'allonge ou un peu plus de luminosité, ou, au contraire, peut etre un peu plus d'angle comme avec un 35mm par exemple...

+1 pour le 50 ( à cette heure, 50+1=51 ^^), j'ai un 1.8 et il me sert à 9/10 de mes prises de vue en concert.

Après, vu ton budget, lorgne vers le 1.4, pas pour l'ouverture max, mais effectivement plus rapide de l'AF.

Citation:

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Envoyé par mcfly

si tu peux etre juste devant la scène, ton 50mm devrait sufffire largement, vu la faible distance te séparant du sujet...

déjà comme ça, pour prendre un gusse en entier, il te faudra l'avoir à l'autre bout de la scène.

Si tu démarres juste et t'as pas encore testé ton 50, je te suggère de faire un concert ou deux, le temps de te faire un peu la main, avec l'objo que tu possèdes... et ensuite, tu pourras, éventuellment, voir si t'as besoin d'un peu plus d'allonge ou un peu plus de luminosité, ou, au contraire, peut etre un peu plus d'angle comme avec un 35mm par exemple...

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J'ai pas testé le 50mm en soi, mais j'ai eu un objectif équivalent avec mon bridge précédent (Olympus 8080) qui avait un choix de focale bien au dessus et au dessous, donc je mesure très bien ce que ça représente.

Mon souhait est, en complément de ce 50mm, d'avoir la possibilité de zoomer un peu pour capter un mouvement de musicien, un instrument en gros plan, etc... et même, voeu pieu, le batteur au fond de la scène ;)

Citation:

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Envoyé par MFNO

...Mon souhait est, en complément de ce 50mm, d'avoir la possibilité de zoomer un peu pour capter un mouvement de musicien, un instrument en gros plan, etc... et même, voeu pieu, le batteur au fond de la scène ;-)

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On peut deduire donc que tu n'as pas besoin de GA et que le Sigma 24-70 F/2.8 ou le tamron 28-75 F/2.8 pourraient repondre à tes besoins ;)

Sinon, c'est vrai qu'un objectif lumineux serait "tip-top" pour du concert... Cependant un objectif un peu moins lumineux pourrait faire aussi l'affaire (comme ça tu as le temps d'épargner un peu d'argent et de "pratiquer et tester" ton matériel).
Ce que je veux dire c'est que même avec un objectif qui ouvre à f/4 par exemple tu pourras réussir de belles photos...

Voila quelques images que j'avais pris avec un 70-200 f/4 L... ben, je ne veux pas dire qu'elles soient belles :p , mais tout simplement montrer que même avec un f/4 cela peut aller. Pas besoin de s'acheter un objectif à 1000 € quand on commence !!!

En fin: voila quelques images:
- Photos rédimentionnées
- Pas de WB faite
- +/- ISO 800 + f/4 + 1/250 sec.

http://img257.imageshack.us/img257/8466/001rockyj6.jpg

http://img341.imageshack.us/img341/2950/002rockvp5.jpg

http://img234.imageshack.us/img234/2197/003rockyv2.jpg

Amicalement

PhotoMartin

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Petit update :
je regarde de très près les objectifs suivants : sigma AF 105mm F2.8 EX DG Macro et Tamron SP AF 28-75mm F2.8 XR Di Macro, environ 250 Euros chaque.

Hormis la valeur du zoom, les connaissez-vous ? J'ai évidemment parcouru la BDD objectifs du site. Le point qui ressort (pour le 105 notamment) c'est son bon usage en macro et la lenteur de son AF.

Je n'y connais rien, mais le fait qu'ils soient "macro" ne gène en rien un usage autre que macro, si ?
Pour l'AF, pensez-vous qu'au vu de mon usage, ce peut-être rédhibitoire ?

Citation:

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Envoyé par MFNO

... sigma AF 105mm F2.8 EX DG Macro ... Je n'y connais rien, mais le fait qu'ils soient "macro" ne gène en rien un usage autre que macro, si ?

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Non, cela ne change rien... c'est même très bon pour du portrait :)

Citation:

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Envoyé par MFNO

... Pour l'AF, pensez-vous qu'au vu de mon usage, ce peut-être rédhibitoire ?

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Oui, son AF est vraiment lent, et pour du concert j'ai bien peur qui patinera beaucoup... Je ne crois pas que ce soit L'OBJECTIF pour ce type de prises de vue. :fear(1):

Amicalement

PhotoMartin

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Le 28-75 de Tamron est réputé pour être très bon.

Pour info, en concert, j'utilise principalement le 28-70/2.8L et le 70-200/2.8L et j'en suis vraiment ravi..

Mademoiselle K avec le 28-70/2.8:

http://img220.imageshack.us/img220/8...9801kp1zm4.jpg

Bonne photo mais je ne vois pas en quoi cela peut aider quelqu'un à faire un choix d'objectif, le photographe fait 99% du travail :)

Les photos ont été postées tout simplement pour montrer que même avec un objectif qu'ouvre à f/4 on peut faire du concert. Pas plus, pas moins!

Amicalement

PhotoMartin

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Oui oui, et je l'ai pris comme tel.

Mais vraiment, je ne sais pas si vous faites beaucoup de concerts, et si oui dans quels contextes, mais quand vous en avez dans des petites salles, éclairages verts ou rouges dans le dos, fumée, etc... Vous avez pas toujours la luminosité que je crois déceler dans ces photos...

Et puis quand même, sur les 2 exemples que vous me montrez, on est sur des objectifs de plusieurs centaines d'euros : deux Canon L...

Je ne suis pas dupe, la luminosité est importante, mais effectivement, je ne suis pas étonné que l'on arrive à y pallier par des objectifs aux AF super efficaces et rapides, stabilisés parfois, etc... On est pas sur la même gamme, et je me pose toujours des questions... :(

En gros, le Sigma et le Tamron sont toujours dans ma liste, et de temps en temps je vois un Canon 100mm 2.8 focale fixe qui passe, je me demande s'il vaut mieux 2 focales fixes (50mm que j'ai déja + 100mm) ou une focale fixe + 1 zoom, qui, vu le budget, serait de moindre amplitude (jusqu'à 70mm...).

Un avis ?

Pour du concert (non calme), je pense que le choix du zoom (genre 28-75 tamron) est mieux par rapport à deux fixes, parce que changer d'objectifs lors d'un concert (dans la fosse ?) c'est pas super pratique et tu risques d'avoir constamment envie de changer.

Ensuite tu parles du canon 2.8 qui est aussi un objectif macro donc pas super top pour l'action (en fixe canon il y a le 100 f/2 tres bon mais aux alentours de 450 € neuf).

Concernant l'éclairage, moi, je travaille en RAW (toujours d'ailleurs) pour pouvoir travailler sur la WB en post traitement.

C'est vrai que sur les deux exemples on parle d'objectifs "L"... Cependant, ce ne sont que des exemples. Le mien par exemple n'est pas pour te montrer la qualité des images (sinon je les aurai post-traités), mais pour montrer que même avec un f/4 on peut faire du concert.

Pour le couple (de fixe que tu sites) voyons les prix par rapport au "L" duquel je t'ai parlé:
>> Canon EF 70-200 L f/4 USM : 649 € - 100 € de cash-back = 549 €
>> 100mm f/2.8 Macro USM + 50mm f/1.8 : 555 € - 30 € de cash-back + 109 € = 634 €
Mais ici je ne veux pas dire qu'il faut acheter le 70-200, mais qu'il ne faut pas croire qu'un L coûte toujours plus cher que un "non L".

Sinon, Le Tamron AF 28-75/2,8 est excellent et son prix est inférieur à 400 €.

Amicalement

PhotoMartin

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2 focales fixes en concert, c'est pas l'idéal car tu perdras du temps à changer d'objectifs..

Pour moi, l'IS est devenu indispensable dans ces conditions.

L'IS indispensable pour du concert? Attention que là le "sujet" bouge beaucoup, et cela l'IS ne le "stabilisera" pas. Tu auras donc un scénario bien net, mais des personnes floues!

Amicalement

PhotoMartin

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Oui je réserve l'IS aux gros zooms, a priori ! Je me doute que c'est du bonus, mais est-ce justifié pour mon usage, je n'en suis pas persuadé... (garder mon budget en ligne de mire ;-) )

UPDATE :
je suis l'heureux acquéreur depuis 1h d'un Sigma 28-70mm F2.8, acquis d'occasion sur ebay à 175 Euros, je pense que c'est un prix correct !
Je vous dirai s'il me porte satisfaction ! Je posterai mes premières photos avec : j'ai 4 concerts sur octobre + novembre !!!
Merci de vos aides, je garde à l'esprit lm'acquisition d'un 70-200 pour compléter mon "spectre focal" ;-)

voici une photo un concert prise avec le tamron 28-75

http://liliancamelin.free.fr/Generat...eille_0226.JPG

comme dit une paire de posts plus haut, avec dexu focales fixes, ça le fera moyen de changer entre les deux dans une salle a priori sombre, etc..


si tu veux varier l'angle de cadrage, un zoom sera plus approprié

Pour donner mon avis plus clairement sur les points qui me semble importants :
- bien entendu qu'on peut faire des photos de concert avec un objectif ouvrant à F4. J'ai déjà fait des photos de concert à F8. Mais la question n'est pas là, la question est d'avoir un objectif polyvalent (dans les petites salles peu éclairées) et dans ce cas il faut privilégier une ouverture à 2.8.
Je pense que 99% de mes photos sont faites à 1600 iso à f2.8, j'ai utilisé aussi un 24-105 et c'est souvent pénalisant à F4.
- quelqu'un a dit que l'IS est utile : oui et non : à basse vitesse le risque de bougé du sujet est grand, là l'IS ne peut rien faire. Pour de longues focales ça peut aider mais sans plus.

Ces conclusions viennent de l'expérience d'à peu prêt 150 concerts sur 10 mois...:fear(1):

Hello lahire,

99% de tes photos sont faites à 1600 iso et à f2.8, mais tu oublies un point important : tu utilises un 5D qui produit des images à 1600 iso équivalentes à celles du 400D à 800 iso.

Donc pour ceux qui n'ont pas le 5D, mais un boitier plus modeste type xx0D ou x0D, il vaut mieux essayer de se maintenir à 800 iso max.
Pour se faire, il est préférable d'utiliser des objos qui ouvre plus que f2.8, donc des fixes.

Personnellement j'utilise des fixes, et avec un sac bien rangé, je change d'objo en moins de 10s. De plus, un fixe oblige à bouger ou à chercher des cadrages différents : celui qui est créatif peut donc produire des images qui sortent de l'ordinaire.

Citation:

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Envoyé par ArnoPaul

Personnellement j'utilise des fixes, et avec un sac bien rangé, je change d'objo en moins de 10s. De plus, un fixe oblige à bouger ou à chercher des cadrages différents : celui qui est créatif peut donc produire des images qui sortent de l'ordinaire.

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Tout à fait, changer d'objo, même dans le noir et dans la foule, avec un peu d'habitude, c'est très rapide... En tout cas, ça n'est pas vraiment un facteur limitant je trouve.
Pour l'ouverture, ça dépend du type de concert envisagé, mais je peux vous assurer que par ex. pour de petites scènes Jazz, 1.4 et 1.8 ne sont pas de trop, largement ! Faut pas oublier que généralement les musiciens bougent sur scène, et si l'on veut capter du mouvement ou des expressions intéressantes, une vitesse min de 1/200 n'est pas du luxe. Après, des concerts d'autres types de musiques, ou dans des salles de taille moyenne ou grande, seront peut être mieux éclairés...

Pour les 1600ISO, j'y suis constamment avec un 400D, et pour un fichier bien exposé, pas de problème de bruit, ça se corrige très bien. On même pousser à 3200ISO en sous-exposant, ça se rattrape relativement bien rien qu'avec DPP, pour peu qu'on accepte un petit peu de bruit de luminance...

Perso j'utilise une 70-200 f2.8
J'en suis vraiment content. surtout qu'il est souvent difficile d'être en premier rang pour shooter (concert punk, oi, ska), du coup le range important se rend très utile.
Si en plus je pouvais avoir l'IS ...

Citation:

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Envoyé par ArnoPaul

99% de tes photos sont faites à 1600 iso et à f2.8, mais tu oublies un point important : tu utilises un 5D qui produit des images à 1600 iso équivalentes à celles du 400D à 800 iso.

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Et je suis entièrement d'accord, j'ai fait la plupart de mes photos avec 2 objos : un 50 1.8 et un 100 macro 2.8
Et je pense que l'on est plus créatif avec une focale fixe ;)

Citation:

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Envoyé par lahire

...je pense que l'on est plus créatif avec une focale fixe ;)

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+1 ;)
Cependant, si on n'a pas la possibilité de "bouger", je pense qu'un zoom serait nécessaire.
Donc, tout dépend du type de spectacle, de l'éclairage de la scène et de la possibilité ou pas de pouvoir "bouger" pour faire les prises de vue.

Amicalement

PhotoMartin

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Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum et je débute en photo (reflex) numérique, j'ai donc tout à apprendre...
Ca fait un moment que je tourne sur ce forum de super qualité, il faut bien le dire !

J'ai un 40d depuis environ deux semaines avec le 17-85 IS USM f4-5.6.
Hier soir j'ai fait mes premières tofs de concert (musique qui bouge, BEAUCOUP !) et bien premières impressions, il me faut un objectif qui ouvre beaucoup plus. Mais c'est vrai qu'on peut faire de bonnes photos à f4.

En fait je voulais vous demander, mon père à un vieux boitier, le nom commence par une lettre suivi de 45 je crois ça parlera peut-être à certains) acheté en 1974. Il a avec un 50 f1.8 et un 10-22 f1.8 ou 2.8 je sais plus, vous pensez que ça peut aller sur mon 40d. Vous allez me dire "pourquoi t'essaies pas?" en fait c'est parcequ'on habite un peu loin l'un de l'autre et qu'avant de me les faire envoyer par la poste je voudrais être sûr que ça aille.

Question supplémentaire : vous les trouvez où vos objectifs d'occasion?

Merci pour vos réponses et désolé si je poste pas au bon endroit, mais je pense que si ces objectifs s'adaptent au 40d, je vais pouvoir bien m'amuser en concert.

Merci !

Hello,

Je ne pense pas que ces vieux objos se montent directement sur le 40D. Peut-être avec une bague d'adaptation, ce qui est le cas des montures M42 par exemple. Mais tu perds tous les automatismes et doit te contenter de faire tout manuellement, ce qui n'est pas des plus aisé en concert.
Donc ce que je te conseille : ne te fais pas envoyer les objos, et achète un Canon 50mmf1.8 tout neuf ou d'occaz
Pour les occaz, les petites annonces de ce site sont les plus fournies. Tu peux aussi voir les petites annonces des sites forum.hardware.fr, planete-powershot.net et virusphoto.com
Bye

Je tenais à répondre après toutes ces semaines sur ce topic que j'avais lancé, pour 2 raisons :
1 - pour vous remercier pour vos éclairages (encore), qui m'ont permis de sélectionner 2 objectifs peu onéreux qui me permettent de me faire plaisir en concert : le Sigma 28-70 F2.8 + le 50mm 1.8 que j'avais déja. Ce sigma est excellent, même si un peu moins lumineux (je cracherai pas sur f/2), son rapport de zoom permet des prises de vue très satisfaisantes.

2 - vous montrer les premiers résultats de photos prises avec ces bestioles, 3 concerts réalisés en octobre-novembre :

- Electric Six à Barcelone : mes premières photos de concert avec un reflex, des erreurs de débutant, quelques réussites perdues au milieu.

- Hermano à Bilbao : éclairages très confortables pour un photographe, du coup je me suis fait plaisir et il y a quelques réussites.

- Year Long Disaster à Biarritz : éclairage beaucoup plus difficile, et du coup beaucoup plus de flou que prévu, j'ai mal géré... (quelques pas mal au milieu).

Quelques unes parmi mes préférées, au global :

http://livepics.free.fr/gallery2/g2d...-2007_0001.jpg

http://livepics.free.fr/gallery2/g2d...b2007_0007.JPG

http://livepics.free.fr/gallery2/g2d...b2007_0009.JPG

http://livepics.free.fr/gallery2/g2d...-2007_0020.jpg

http://livepics.free.fr/gallery2/g2d...-2007_0037.jpg

Merci encore !

Hermano ya de quoi faire en photo, Dave Angstrom (celui avec la gratte noire) est un bon client pour les photographes vu son attitude sur scene !!

Si tu vas sur la galerie photo correspondante, tu constateras qu'il est effectivement un bon modèle photo, entre les grimaces et les contorsions en tous genres ! :D

http://livepics.free.fr/gallery2/g2d...b2007_0043.JPG

http://livepics.free.fr/gallery2/g2d...b2007_0023.JPG

MFNO, je découvre ce post et je dis ... chapeau, je n'ai aucune expérience de concert mais je trouve çà excellent pour un début!
Mac