Lightroom - déception

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17/09/2007, 17h18
chrisbati

Lightroom - déception

Bonjour à tous,

j'essaye depuis peu de me mettre à lightroom et je m'étais dit que la nouvelle version apporterait ce que j'attendais: la gestion de profil ICC à la base (comme dxo le permet). J'ai en effet des profils ICC créés spécialement pour mon appareil et leur utilisation jusque maintenant se faisait après le dématriçage, dans photoshop (dxo le permet au dématriçage).
Et là grosse déception: rien du tout ! Je trouve ça hyper décevant pour un logiciel qui se veut à la pointe du développement numérique, la gestion de la couleur est quand même une des artères principal du travail d'une photo.

Voilà c'était mon pti coup de :zoo_taz: de la journée

Chrisbati
17/09/2007, 17h57
canon-passion

LR apporte une conception différente des autres logiciels (comme photoshop par exemple) qui sont plus orientés graphiste.

Je pense que c'est plus un manque de connaissance du logiciel, perso j'utilise LR depuis la version Béta, c'est que du bonheur, c'est le seul qui puisse vraiment "développer" une photo et non pas seulement la Derawtiser.
17/09/2007, 18h11
chrisbati

Je suis d'accord avec toi c'est pour ça que j'essaye de m'y mettre.
C'est juste mon immense déception pour la gestion de profil ICC qui est quand même au coeur du développement d'une photo me semble-t-il.
Effectivement PS a un côté très orienté graphiste.
Cependant des logiciels comme DXO et/ou DPP, orienté développement intègrent (il me semble que DPP va le faire pour sa prochaine version) la gestion de profil ICC spécifique.
17/09/2007, 18h25
pomodoro

Je ne comprends pas ton besoin de gérer les profils.
A partir du moment ou tu as un écran calibré pour développer ton RAW, LR te permet d'enregistrer le fichier en Jpg, tiff, etc dans l'espace colorimétrique de ton choix.
Il y a aussi un profil de l'appareil photo que tu peux configurer.
Qu'est-ce que tu voudrais ajouter ou modifier ?
17/09/2007, 18h41
chrisbati

J'ai fait créer des profils spécifiques pour mon appareil et mes optiques. Camera raw ou LR utilise lors du dématriçage un profil générique identique pour tout (appareil + optique).
Tout comme un écran, une imprimante ou un scanner ton APN peut être calibré spécifiquement. Lorsque je prends mon raw dans PS par exemple (via camera raw) je n'effectue principalement qu'une correction de WB et d'expo. Car une fois le profil correspondant à mon appareil et mon optique appliqué, tous les paramètres couleurs et saturations sont règlés en fonction des paramètres par défaut de mon appareil et de l'optique.
C'est d'ailleurs pour ça que des logiciels comme DXO et DPP (prochaine version) l'utilisent lors du dématriçage, ce qui permet de spécifier le profil colorimétrique propre à l'appareil.
Tu peux aller visiter le site de Christophe Métairie, personnelement ça m'a convaincu.
17/09/2007, 18h46
pomodoro

Citation:

Envoyé par chrisbati

J'ai fait créer des profils spécifiques pour mon appareil et mes optiques. Camera raw ou LR utilise lors du dématriçage un profil générique identique pour tout (appareil + optique).
Tout comme un écran, une imprimante ou un scanner ton APN peut être calibré spécifiquement. Lorsque je prends mon raw dans PS par exemple (via camera raw) je n'effectue principalement qu'une correction de WB et d'expo. Car une fois le profil correspondant à mon appareil et mon optique appliqué, tous les paramètres couleurs et saturations sont règlés en fonction des paramètres par défaut de mon appareil et de l'optique.
C'est d'ailleurs pour ça que des logiciels comme DXO et DPP (prochaine version) l'utilisent lors du dématriçage, ce qui permet de spécifier le profil colorimétrique propre à l'appareil.
Tu peux aller visiter le site de Christophe Métairie, personnelement ça m'a convaincu.

Ok mais ceci vaut pour un éclairage constant et donc calibré lui aussi, non ? Tu shoot donc avec un éclairage ayant une température constante (studio) ?

Ma source : Lightroom pour les photographes de Martin Evening. C'est ma bible en ce moment. Il explique l'interet "limité" de ces profils pour appareil photo.
17/09/2007, 18h53
chrisbati

non je shoot à tout va.
Maintenant mon post n'avais pour but que de souligner une décéption, pas de faire d'encenser ou de descendre l'utilisation de profl de l'appareil.
Moi personnelement j'aime bien, dans 70 ou 80% des cas la lumière, les couleurs et la saturation me plaisent mieux après l'application du profil.
Sans doute parce que je maitrise mal les outils et ceci m'apporte une certaine automaticité et me rassure.
Maintenant je suppose que comme dans tout il y a des "pour" et des "contre" ce genre de profil. Je me doute bien qu'un bouquin traitant de lightroom ne va pas descendre le soft en disant que c'est le gros moins par rapport aux autres soft. Tout comme je me doute que des articles ou des tutos ou des bouquins traitant de DPP et de DXO vont arguer que c'est un gros plus !
Mais je me répète, je ne cherche pas à faire le procès de quoi que ce soit (je ne suis qu'un piètre novice), juste une petite déception pour ma part, c'est tout.
17/09/2007, 19h44
pomodoro

Personnelement, j'ai adopté ce soft depuis que je l'ai essayé. Il est parfait pour le dev des photos. Je dispose d'un écran que j'ai calibré et j'effectue les dérawtisation et developpement de mes photos en me fiant à ce que mon écran m'affiche. ENsuite, j'exporte le fichier en jpg pour tirage papier ou simplement pour une visualisation ultérieure de mes photos en incorporant le profil colorimétrique de mon choix.
17/09/2007, 20h35
belnea

L'écran n'etant pas capable d'aficher la totalité du gamut adobe rvb 98, c'est bien pratique d'avoir un profil de son apn. je travaille pareil.
un chtit exemple du résultat sans rien faire du tout, juste dxo et le profil de mon apn
avant : http://belnea.free.fr/eos_forum/arc_avant.jpg
après : http://belnea.free.fr/eos_forum/arc_apres.jpg
17/09/2007, 21h15
canon-passion

Là ou j'ai un peu de mal à comprendre c'est comme le dit très justement pomodoro, il faudrait, pour pouvoir profiter pleinement de ces profils, pouvoir shooter toujours avec la même lumière, ce qui n'est rarement le cas. Ces profils s'apparentent aux styles d'images de Canon.

Pour LR, une fois tes réglages trouvés, rien ne t'empêche de les enregistrer et de les appliquer "à la chaîne", bien que cela soit contraire à l'esprit du "développement ou par définition, chaque image est unique.

Si c'est pour dématricer à la chaine, tu aurais plus intérêt à rester en JPEG et d'appliquer des styles d'images, au moins toutes tes photos seraient tirées de la même façon!

LR est un programme bien spécifique, à part Aperture, aucun autre n'est capable de faire ce qu'il fait. C'est vraiment l'esprit du labo, les odeurs en moins!
17/09/2007, 21h25
AGO

Citation:

Envoyé par belnea

L'écran n'etant pas capable d'aficher la totalité du gamut adobe rvb 98, c'est bien pratique d'avoir un profil de son apn.

Je ne vois pas le rapport entre le profil calculé du boitier et le gamut de ton écran, mais bon...

Lightroom permet d'utiliser des paramètres personnalisés d'étalonage d'un APN.

C'est dans "Etalonnage de l'appareil photo" du module "Développement".
Il ne prend pas en compte les profils ICC, les paramétrages doivent être saisis "à la main".
Pour connaitre les réglages à appliquer, on peut utiliser le script "ACR Calibrator" www.fors.net/chromoholics
C'est un script Photoshop CS, qui s'applique à une photo prise de la charte ColorChecker.

Tu as tous les détails sur le site de Thomas Fors...

Lightroom a une philosophie différente de la plupart des autres logiciels.
En interne, il utilise un espace colorimétrique qui lui est propre. C'est un espace très proche de ProPhoto RVB, mais avec un gamma de 1 au lieu de 1,8.

--
Laurent
17/09/2007, 21h27
belnea

Les couleurs ne sont pas toutes touchées par le métamérisme donc faire un profil n'est pas forcément une utopie. juste à faire une bonne balances des blancs. le reste suit.

Citation:

Envoyé par AGO

Pour connaitre les réglages à appliquer, on peut utiliser le script "ACR Calibrator" www.fors.net/chromoholics
C'est un script Photoshop CS, qui s'applique à une photo prise de la charte ColorChecker.

Tu as tous les détails sur le site de Thomas Fors...

je connais, je l'ai vu dans mes bouquins de eyrolles mais çà a ses limites. là, on parle de 285 patches, pas 24.

Citation:

Envoyé par AGO

En interne, il utilise un espace colorimétrique qui lui est propre. C'est un espace très proche de ProPhoto RVB, mais avec un gamma de 1 au lieu de 1,8.

--
Laurent

vi, proche mais dont tu vois combien de % de ce gamut sur ton écran ? 70 %
à moins d'avoir un écran wide gamut, tes retouches se limitent à ce que tu peux voir sur celui-ci
17/09/2007, 22h18
Chicco

Citation:

Envoyé par belnea

L'écran n'etant pas capable d'aficher la totalité du gamut adobe rvb 98, c'est bien pratique d'avoir un profil de son apn. je travaille pareil.
un chtit exemple du résultat sans rien faire du tout, juste dxo et le profil de mon apn

Loin de moi l'idée de vouloir contester l'utilité des profils. On risque tout de même de friser la correctionnelle ici ! Mais bon.. Je remarque juste que l'effet d'un profil APN par rapport à un profil écran ou imprimante et bien moins évident.

Tes exemples mettent surtout en évidence l'effet DXO, à moins que tes profils corrigent aussi la distorsion et les déformations géométriques. Il faudrait que tu nous montres le même RAW dématricé avec et sans profil. Pas certain que cela saute aux yeux.

LR n'est pas le bon client pour gérer les profils ICC mais il peut intégrer un étalonnage à la manière de Adobe Camera Raw. Il sait déjà intégrer les profils papier/imprimante, il le fait de manière intuitive et intelligente, c'est déjà beaucoup.
17/09/2007, 22h55
belnea

voici la version profilé apn perso sans déformation :
http://belnea.free.fr/eos_forum/arc_apres_sans_def.jpg
17/09/2007, 23h38
Chicco

Citation:

Envoyé par belnea

voici la version profilé apn perso sans déformation :
http://belnea.free.fr/eos_forum/arc_apres_sans_def.jpg

Effectivement le bleu du ciel saute au yeux ! Pour moi c'est davantage un style perso, disons adapté au paysage qu'un profil de caractérisation d'un apn. Il faudrait voir sur un portrait par exemple. Je peux me tromper mais c'est quand même loin d'être neutre

Mais bon, comme dit, on frise la correctionnelle. LR te permet de créer des presets qui auront un rendu similaire, mais c'est toujours par un profil icc...
18/09/2007, 05h19
chrisbati

Salut,
ben encore une fois désolé, je ne cherchais pas du tout cela en marquant ma petite déception.
Il est vrai comme le dit Chicco qu'on peut assimiler cela à un style d'image, moi ça me va tant que le rendu me va.
Et oui LR et Camera Raw permettent ce style de réglage via un menu étalonnage, c'est justement ce que fait le profil (de manière un peu plus scientifique qu'une comparaison à l'oeil nu, mais bon encore une fois pour moi l'important était que le rendu me plaise).