Question ultra grand angle et capteur...

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02/07/2007, 13h57
Bosniak

Question ultra grand angle et capteur...

Salut à tous,

comme vous le savez, je suis un accro de photo grand angle en particulier d'architecture que je réalise avec le couple 20D + EF-S 10-22mm (toujours à 10mm d'ailleurs)

exmple :

http://tn1-1.deviantart.com/fs12/150...by_bosniak.jpg http://tn1-4.deviantart.com/fs11/150...by_bosniak.jpg http://tn1-5.deviantart.com/fs9/150/...by_bosniak.jpg http://tn1-1.deviantart.com/fs7/150/...by_bosniak.jpg http://tn1-4.deviantart.com/fs11/150...by_bosniak.jpg

..et plus sur bosniak's deviantART Gallery

question cruciale pour moi (puisque je viens normalement de vendre ce couple) :

sur un 5D (donc FF), quel objectif permet d'obtenir les mêmes résultats en terme d'étirement des perspectives?

est-ce que 20D + 10-22mm = 5D + 16-35mm en terme d'image ?

ou est-ce plus judicieux de se diriger vers un 1D et d'autres focale?

[mode bosniak pommé]
02/07/2007, 14h08
frondot

Je pense que pour ton genre de photo un 5D + 16-35 II devrait etre top.
Le 10-22 sur ton 20D te donne une equivalence 24x36 (16-35 (10x1,6 - 22x1,6), la version II du 16-35 a aparament moins de defaut de vignetage et d'aberation chroma que la version I.

Sur un 1D tu perdrait un peu vue que le 16-35 deviendrait un 21-46
02/07/2007, 14h11
olau

Bosniak: je pense qu'il suffit de multiplier par 1.6: 10*1.6=16 et 22*1.6=35.2 donc 10-22mm en APS est équivalent à 16-35mm en full frame. Le 5D et le 1D sont les deux full frame donc même rapport pour les deux.
Est-ce que je me trompe?

Oops vu le post de Frondot au dessus, je me trompe pour le 1D, c'est pas équivalent. Mais y'a combien de formats de capteurs??
02/07/2007, 14h34
clarkos

la focale équivalente de 10-22 sur un FF donne un 16-35 en terme de cadrage.

Mais en terme de déformation, le coeff du capteur ne change rien. Autrement dit, tu auras moins de déformation avec un 16 mm sur un FF qu'avec un 10 mm sur un APS-C (même si le cadrage serait le même).
D'un autre côté, si tu dis n'utiliser que la focale de 10 mm, pourquoi ne pas t'orienter vers une focale fixe UGA ?
02/07/2007, 14h42
Bosniak

Citation:

Envoyé par clarkos

D'un autre côté, si tu dis n'utiliser que la focale de 10 mm, pourquoi ne pas t'orienter vers une focale fixe UGA ?

j'y pensais à l'instant... justement!

mais une focale fixe ULTRA grand angle de type Canon EF 14mm f/2.8L USM pour aller avec un 5D

mais on dirait que cet effet de perspective extrême, c'est moins facile à réaliser avec un 5D quand même... :(
02/07/2007, 14h46
gokart

Bosniak, je viens de subir sensiblement le même problème que toi en voulant changer mon 300D + 10-20 Sigma pour un 5D.

J'ai finir par me décider pour le Canon 10-40 /4 L qui offre sensiblement les mêmes angles de champ que le Sigma 10-20 sur 300D. Je pense comparativement que je perds seulement quelques petits degrés... Pas gênant pour moi, ça reste du très grand angle quand même.

Sinon le Canon 16-35 /2,8 L serait à mon sens une parfaite équivalence mais il coute plus du double du 17-40 ! (1699€ vs 719€).
A chacun de voir selon son budget...
02/07/2007, 14h54
Bosniak

Citation:

Envoyé par gokart

Bosniak, je viens de subir sensiblement le même problème que toi en voulant changer mon 300D + 10-20 Sigma pour un 5D.

J'ai finir par me décider pour le Canon 10-40 /4 L qui offre sensiblement les mêmes angles de champ que le Sigma 10-20 sur 300D. Je pense comparativement que je perds seulement quelques petits degrés... Pas gênant pour moi, ça reste du très grand angle quand même.

Sinon le Canon 16-35 /2,8 L serait à mon sens une parfaite équivalence mais il coute plus du double du 17-40 ! (1699€ vs 719€).
A chacun de voir selon son budget...

le Canon 10-40 /4 L ???

le 17-40 /4 L tu veux dire... ;)
02/07/2007, 14h56
Bosniak

Ze phrase du jour :

Citation:

Envoyé par clarkos

Mais en terme de déformation, le coeff du capteur ne change rien. Autrement dit, tu auras moins de déformation avec un 16 mm sur un FF qu'avec un 10 mm sur un APS-C (même si le cadrage serait le même).

j'ai relu 5 fois... je capte pas :( ça donne la même déformation ou pas?
02/07/2007, 14h58
Fred08

5D + 17-40 te donnera à 17mm la même image que 20D + 10mm. Avec moins de déformations ou pas, j'en sais rien.
02/07/2007, 15h00
gokart

Oups ! Evidemment ! :-)

Sinon, si tu veux te faire plaisir avec un vrai Fish Eye "russe à pas cher" (mais néanmoins excellent) : Peleng 8mm f3.5 Fisheye Lens for Canon EOS
ou encore en Full Frame : Canon EOS MC Zenitar built-in EOS 2,8/16 Fisheye lens

Modes Av ou M obligatoire et pas d'autofocus ... mais est ce bien nécessaire avec un Fish Eye ?
02/07/2007, 15h03
loorent

Je te conseil aussi le 5D avec le 16-35 ou le 17-40L suivant le budget.

16mm sur du FF que du bohneur! C'est vraiment de l'ultra grand angle.

Pour les fisheye... après tu peux redressé avec DXo

J'ai bien aimée ZE fraz du jour :thumbup:
02/07/2007, 15h11
Bosniak

Citation:

Envoyé par gokart

Oups ! Evidemment ! :-)

Sinon, si tu veux te faire plaisir avec un vrai Fish Eye "russe à pas cher" (mais néanmoins excellent) : Peleng 8mm f3.5 Fisheye Lens for Canon EOS
ou encore en Full Frame : Canon EOS MC Zenitar built-in EOS 2,8/16 Fisheye lens

Modes Av ou M obligatoire et pas d'autofocus ... mais est ce bien nécessaire avec un Fish Eye ?

j'ai déja le peleng 8mm et justement c'est l'effet que je veux éviter en grand angle! c'est a dire que le veux des perspectives droites (étirées mais droites, pas courbes façon oeil de juda) et quasiment pas de vignettage... parce que peleng 8mm... faut avoir un capteur rond !
02/07/2007, 15h22
loorent

Franchement alors sur ton FF oublie le 17-40...
02/07/2007, 15h23
gokart

Citation:

Envoyé par Bosniak

j'ai déja le peleng 8mm et justement c'est l'effet que je veux éviter en grand angle! c'est a dire que le veux des perspectives droites (étirées mais droites, pas courbes façon oeil de juda) et quasiment pas de vignettage... parce que peleng 8mm... faut avoir un capteur rond !

C'est juste une question d'angle maximal de champ ça ... Non ?
La déformation des perspectives augmente proportionnellement à l'angle de champ.

Le problème est que pour une focale donnée , l'angle maximal de champ est variable selon le type d'objectif ... et il semble difficile d'obtenir les valeurs constructeur ....
02/07/2007, 15h30
gokart

Citation:

Envoyé par loorent

Franchement alors sur ton FF oublie le 17-40...

??
Pourquoi ?
02/07/2007, 15h30
Bosniak

en fait, je cherche un ultra grand angle rectilinéaire pour du paysage et de l'architecture pour garder les lignes droites

...donc tout sauf un fish-eye circulaire!

le Sigma 12-24 à l'air de correspondre à mes attentes... y a-t-il un possesseur de 5D + 12-24 dans la salle ?
02/07/2007, 15h30
FuryNick

Les déformations induites par une focale de 10mm ne pourront être retrouvées qu'avec un 10mm quelle que soit la taille du capteur, seule la profondeur de champ est altérée (puisque liée à l'angle de champ si je dis pas de bêtises).

En gros, à 10mm tu as des déformations extrêmes que tu ne voies pas sur la photo puisque tu utilises cette focale sur un APS-C (donc un crop de la partie central d'un 24x36, là où il y a le moins de déformation).

A 16 ou 17mm tu auras moins de déformation. Tu peux tout simplement faire le test avec ton 10-22 en le calant à 16 ou 17mm et imaginer qu'avec un 5D la surface de ta photo sera plus grande aux même proportions (on ne tient pas compte ici de la densité des pixels).

A titre d'exemple, un 20D produit une image de 3504x2336, si ce capteur était un 24x36 il comporterai 20,95MPix et produirait des images de 5606x3737. Tu n'as donc que 40% de l'image qui est utilisé.
02/07/2007, 15h38
FuryNick

Citation:

Envoyé par gokart

C'est juste une question d'angle maximal de champ ça ... Non ?
La déformation des perspectives augmente proportionnellement à l'angle de champ.

Le problème est que pour une focale donnée , l'angle maximal de champ est variable selon le type d'objectif ... et il semble difficile d'obtenir les valeurs constructeur ....

Tu as déjà tous (ou presque) les objos Canon :
http://35mm-compact.com/pdf/canon-objectifs-ef.pdf
http://software.canon-europe.com/fil...Book_11_FR.pdf
02/07/2007, 17h12
silver_dot

Citation:

Envoyé par olau

Bosniak: je pense qu'il suffit de multiplier par 1.6: 10*1.6=16 et 22*1.6=35.2 donc 10-22mm en APS est équivalent à 16-35mm en full frame. Le 5D et le 1D sont les deux full frame donc même rapport pour les deux.
Est-ce que je me trompe?

Oops vu le post de Frondot au dessus, je me trompe pour le 1D, c'est pas équivalent. Mais y'a combien de formats de capteurs??

il y a 3 formats de capteur, l'APS-C (coeff de recadrage 1,6), l'APS-H (coeff 1,3) et FF (plein format coeff 1)

le 1d est un APS-C
l'EOS1Ds est un FF
02/07/2007, 17h17
Bosniak

il semblerait donc que le choix soit très limité en ultra grand angle pour FF :

il n'y a que le Sigma 12-24mm F4,5-5,6 DG EX

c'est ça ou je me trompe?
02/07/2007, 17h21
julien24v

Citation:

Envoyé par silver_dot

il y a 3 formats de capteur, l'APS-C (coeff de recadrage 1,6), l'APS-H (coeff 1,3) et FF (plein format coeff 1)

le 1d est un APS-C
l'EOS1Ds est un FF

NON !

le 1D est un APS-H ! (x1.3)
02/07/2007, 17h26
julien24v

Citation:

Envoyé par Bosniak

il semblerait donc que le choix soit très limité en ultra grand angle pour FF :

il n'y a que le Sigma 12-24mm F4,5-5,6 DG EX

c'est ça ou je me trompe?

Honnetement, va dans un magasin et demande a essayer c'est crois moi le meilleur moyen de te rendre compte de ce que tu recherche ! ne te lance pas a l'aveuglette.

demande d'essayer les 16-35 et 17-40,
sors dans la rue et prends quelques shoots pour te rendre compte. N'aie pas peur si le vendeur te colle...:D

C'est ce que j'ai fait, et, pour ma part, au vu des tarifs et de la focale gagnée (1mm), et de mon usage, je vais m'orienter vers le 17-40 avec mon 5D, dès que j'ai les finances.
02/07/2007, 19h35
fdd_fr

Citation:

Envoyé par clarkos

la focale équivalente de 10-22 sur un FF donne un 16-35 en terme de cadrage.

Mais en terme de déformation, le coeff du capteur ne change rien. Autrement dit, tu auras moins de déformation avec un 16 mm sur un FF qu'avec un 10 mm sur un APS-C (même si le cadrage serait le même).

D'un autre côté, si tu dis n'utiliser que la focale de 10 mm, pourquoi ne pas t'orienter vers une focale fixe UGA ?

Citation:

Envoyé par gokart

C'est juste une question d'angle maximal de champ ça ... Non ?

La déformation des perspectives augmente proportionnellement à l'angle de champ.

Le problème est que pour une focale donnée , l'angle maximal de champ est variable selon le type d'objectif ... et il semble difficile d'obtenir les valeurs constructeur ....

un petit tour sur ce topic concernant la perspective....

https://www.eos-numerique.com/forums...n-aps-c-36613/
02/07/2007, 19h38
silver_dot

Citation:

Envoyé par julien24v

NON !

le 1D est un APS-H ! (x1.3)

j'ai tapé n'importe quoi

l'EOS1D est un APS-H bien entendu

merci pour la correction;)

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