[Question] Vente entre particuliers ???

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22/06/2007, 07h54
mekilekon

[Question] Vente entre particuliers ???

Bonjour,
Juste une petite question à laquelle je ne trouve aucune réponse sur ce forum.
J'ai vendu un objo d'une valeur de 1300 euros hors FDP. L'acheteur m'a envoyé l'argent avec comme en plus des frais de colissimo recommandé (1315 euros en tout), mais il refuse de prendre une assurance sur la valeur de la marchandise (9 euros supp pour assurer 1500 euros).
Ma question est donc la suivante : Si le colis se perd, la Poste me rembourse 457 euros (en R3), donc qui perd la différence, moi ou l'acheteur ???

Merci pour vos réponses...

A+

PS: La question n'est peut-être pas dans la bonne rubrique mais elle en découle. Si un modo veut la déplacer, c'est sans problème...
22/06/2007, 08h14
benoit44

je crois bien que la valeur de l'assurance (457€) est donnée à l'expéditeur. mais assurance ou pas, j'ai pas trop confiance en la Poste pour le dédommagement.... Ils lâchent pas comme ça à mon avis....
en dehors des 457€, vous êtes tous les deux perdants. Il faut bien écrire à ton acheteur le risque qu'il court et qu'il accepte par ecrit. Maintenant à savoir si ce n'est pas à toi aussi, en tant qu'expéditeur, de t'assurer de ça... Je ne sais pas. En tout cas pour 9€, je le prendrais à ma charge, au moins toi, en tant qu'expéditeur, tu auras fait le max... qu'on puisse pas te le reprocher...
22/06/2007, 08h41
ThierryL

Responsabilite

Le destinataire de l'assurance donne le sens de la responsabilite.
C'est toi l'expediteur, c'est a toi de prendre l'assurance en compte.C'est toi qui sera indemnise, pas ton acheteur.

En cas de perte ou de vol, ton acheteur pourra tjrs se retourner contre toi et faire annuler la vente. C'est ce qui se passe avec la VPC.

Conclusion : inclure l'assurance dans le prix de vente!
22/06/2007, 08h48
MATOO MATOO

ne prends pas de risque: pour 9 euros, tu auras la tranquillité d'esprit....prends l'assurance!
cela dit tu pourrais prouver avec le talon du colissimo que tu n'es pas fautif, et que ton acheteur doit se retourner non pas contre toi mais contre la poste, mais les juges sont parfois tellement cons.....
22/06/2007, 10h26
Vasquez

Il vaut mieux passer par chronopost pour un envoi de ce prix là.... Même si rien est sur à 100% :(
22/06/2007, 10h48
Vasquez

Citation:

Envoyé par valtom

Vasquez, j'ai oublié de te dire l'autre jour sur mon topic "un peu houleux" : ton lapin est trop adorable!!! ;) Angie.

;) :rolleyes:
22/06/2007, 11h00
Diminou

reponse:l'acheteur

Citation:

Envoyé par mekilekon

Bonjour,
Juste une petite question à laquelle je ne trouve aucune réponse sur ce forum.
J'ai vendu un objo d'une valeur de 1300 euros hors FDP. L'acheteur m'a envoyé l'argent avec comme en plus des frais de colissimo recommandé (1315 euros en tout), mais il refuse de prendre une assurance sur la valeur de la marchandise (9 euros supp pour assurer 1500 euros).
Ma question est donc la suivante : Si le colis se perd, la Poste me rembourse 457 euros (en R3), donc qui perd la différence, moi ou l'acheteur ???

Merci pour vos réponses...

A+

PS: La question n'est peut-être pas dans la bonne rubrique mais elle en découle. Si un modo veut la déplacer, c'est sans problème...

Je crois que l'assurance est minimale, la R3! Attends tu n'es meme pas à 50%.
Moi je pense que c'est l'acheteur qui assume la perte, tu le préviens. Je vois pas quand on est pret a mettre de telles sommes sur un objectif ce que ça coute de l'assurer! enfin c'est lui qui décide, protège toi en lui rappellant simplement cet avertissement!
22/06/2007, 11h27
mekilekon

Merci pour vos réponses,

Tout d'abord concernant le prix de l'assurance, ce sont des timbres assurance à 3.05 euros pour 500 euros avec 3 timbres maxi. De plus le colissimo doit être envoyé dans un "paquet colissimo" pas dans ton propre paquet.

Je ne demandais pas si je devais prendre l'assurance à mon compte ou non (ça je n'ai besoin de personne pour en décider), je voulais juste savoir qui était perdant en cas de perte du colis.
C'est en fait une question générale car je vois beaucoup d'annonces sur ce forum et je me doute bien que des problèmes doivent exister.

thierryL : L'annulation de vente n'est pas valable entre particuliers, c'est entre un particulier et un pro que s'appliquent les lois de la VPC.
Dès l'instant où tu as payé, il t'appartient, donc c'est toi le responsable du moyen d'envoi.

Emmanuel. : Merci pour ta réponse très intelligente mais elle ne fait pas avancer le débat.

Matoo matoo : Je ne pense pas que les juges soient cons. Il font leur boulot en leur âme et conscience, c'est tout.

Merci.

A+
22/06/2007, 11h39
isogood

Hypothèse absurde, mais mettons que tu empoches les 1300 roros, et tu disparais dans la nature (en côte d'ivoire ou ailleurs) sans laisser d'adresse...

Il fait quoi ton acheteur ?

:confused:
22/06/2007, 11h47
mekilekon

Citation:

Envoyé par valtom

C'est bien pour ça qu'avec de tels montants, il doit y avoir des accords écrits avant l'envoi ;)

ce n'est pas parce que tu lui écris qu'il va être responsable de la perte, qu'il le sera quand il ira au tribunal.

Citation:

Envoyé par valtom

Bon bah sinon, j'ai beaucoup plus simple : tu prends ta voiture et tu lui apportes en mains propres!!!

850km, pas cool...

A+
22/06/2007, 13h37
Breizh

+1 pour Valtom: moi je pousse meme le vice plus loin => quand je vends sur eBay des objets "importants", j'envoie les documents (facture, garantie, etc) séparément, justement pour ne pas risquer de tout perdre d'un coup.
22/06/2007, 13h43
Aiolia

si tu contractes l'assurance et que le colis n'arrive jamais: tu touches 1300euros et n'encaisse pas le chèque de l'acheteur.

si tu ne contractes pas l'assurance et que le colis n'arrive jamais, tu dois rendre 1300 euros à l'acheteur.
l'acheteur n'y est pour rien.

conclusion toujours envoyer assuré et donc le signaler en début de vente ou inclure implicitement les frais engendrés dans le prix de vente.
22/06/2007, 14h07
ger@rd

Bonjour,

En ce qui concerne un achat aussi coûteux (1300 euros) et si j'étais le vendeur, je considèrerai que je dois me donner les moyens d'être digne de la confiance que l'acheteur m'a accordée en prenant le risque de me verser une somme aussi importante.
Par conséquent, j'effectuerai l'envoi en chronopost en prenant à ma charge tout ou partie de l'assurance.
En aucun cas je n'enverrai un colis non assuré a hauteur de sa valeur. Il faut prendre les assurances quitte éventuellement à en inclure une partie dans le prix de l'objet et cela dès la mise en vente.

Gérard
22/06/2007, 16h50
isogood

Bon OK, je te donne mon accord écrit pour que tu m'envoies 1300 roros.

je te préviens par écrit dès que je les aurai reçus !
Merci d'avance hein !
ensuite je t'enverrai un 300 2.8 avec toutes les factures et les assurances, promis juré !

(c'est écrit donc c'est vrai !)
:beta:
22/06/2007, 17h05
Helios

Question subsidiaire :

Plus le taux d'assurance d'un paquet est élevé, plus ce même paquet a-t-il de chance de disparaitre, de tomber d'un charriot ???? :D
22/06/2007, 17h43
canon-passion

Pour avoir fait pas mal de transactions sur la bay (+ de 200) et avoir eu quelques déboires de livraison, je n'utilise la poste que pour des envois inférieurs à 500€. Comme indiqué plus haut, c'est pas facile de se faire rembourser en cas de perte de colis.
Deuxième point, les optiques et les boitiers sont assez fragiles, quand on sait que parfois les postiers jouent au foot ou au basket avec les colis....:ranting2:

Donc maintenant j'adopte la solution suivante: Le matériel pas trop fragile en dessous de 500€ voyage systématiquement en Colissimo recommandé, le reste (appareil, optique etc...) par UPS avec déclaration de valeur. C'est plus cher certes, mais au moins il n'y a pas de litiges en cas de pertes et on est sûr que le colis est bien remis au destinataire et pas jeté par dessus le portail sous la pluie (cas vécu!).

Avec UPS, j'ai eu une seule fois un colis perdu, le remboursement s'est fait en 48h!
22/06/2007, 18h47
didindia7

Bonsoir, Helios et les autres, l'assurance du colis à La Poste n'est indiquée que sur le reçu qui est donné à l'expéditeur donc il n'y a pas de risque supplémentaire de "fauche". Les plateformes scolis sont toutes équipées de caméras...Canon-Passion, tu crois vraiment que par UPS, fedex ou DHL...(rangés notamment en vrac dans leurs jolis camions) que ton colis est porté précieusement et lentement de main en main? Oh les gars, on est à l'heure de l'industrialisation, tout est mécanisé. A La Poste, vos colis sont transportés par l'homme juste du guichet (et encore souvent chariot à roulette) pour être mis dans un container. Ensuite, le container est chargé dans un camion, soit changement de camion, train ... pour être amené dans une plateforme colis entièrement automatisé.
Vos colis voyagent alors sur des tapis roulants et "chutent" de diverses hauteurs vers de nouveaux tapis et containers pour arriver dans un nouveau camion ou train. C'est pour cela qu'ils doivent être bien emballés. Pas de problème si vous avez gardé les emballages d'origine, achetez un emballage colissimo prépayé et vous pourrez l'assurer jusqu'à 1500 euros.
Il doivent alors arriver dans un centre courrier et dans les mimines du facteur ou agent d'un centre colis.
Un postier très déçu du message de Canon Passion! Vous pronez le respect en temps que modérateur, vous supprimez des messages quand ça dérape. J'aimerai bien que le votre soit supprimé. Je précise que je n''interviendrai plus dans cette discussion.
22/06/2007, 19h05
luciefr75

Perso je fais aussi des transactions sur "ib" et sur plus de 400 envois j'ai jamais eu un seul souci, et je propose toujours l'envoi simple ou en recommandé pour les montants inférieur à 300 €, et jusqu'à 600 € envoi en colissimo R3 obligatoire, et au-dessus envoi en valeur déclarée à mes frais ;).
Voilà mon point de vue, par contre je peux pas répondre sur qui sera perdant en cas d'assurance inférieure à la valeur du colis et perte du colis.....affaire à suivre
22/06/2007, 19h11
Helios

Bonsoir, désolé DiDindia7 si je t'ai offusqué, mais je ne faisais qu'un peu d'humour ;)

Personnelement, je l'ai d'ailleurs déjà ecris sur ce même forum dans une discussion précedente sur la poste et autres, je n'ai jamais eu aucun soucis avec la poste pour l'envoie et la reception de colis, contre par contre un soucis avec UPS (colis remis à une tierce personne sans mon aval..., et carton dechiré)
22/06/2007, 19h17
didindia7

Je me parjure!!! Non Hélios, tu ne m'as pas offuusqué, j'ai répondu simplement à ta question, le risque supplémentaire de vol pour un colis assuré n'existe pas. Je n'avais pas vu mais tu as raison le "tombé du chariot" existera malheureusement toujours à La Poste et chez les autres transporteurs bien que tous font des efforts pour dissuader de telles pratiques.
22/06/2007, 19h36
canon-passion

Citation:

Envoyé par didindia7

Bonsoir, Helios et les autres, l'assurance du colis à La Poste n'est indiquée que sur le reçu qui est donné à l'expéditeur donc il n'y a pas de risque supplémentaire de "fauche". Les plateformes scolis sont toutes équipées de caméras...Canon-Passion, tu crois vraiment que par UPS, fedex ou DHL...(rangés notamment en vrac dans leurs jolis camions) que ton colis est porté précieusement et lentement de main en main? Oh les gars, on est à l'heure de l'industrialisation, tout est mécanisé. A La Poste, vos colis sont transportés par l'homme juste du guichet (et encore souvent chariot à roulette) pour être mis dans un container. Ensuite, le container est chargé dans un camion, soit changement de camion, train ... pour être amené dans une plateforme colis entièrement automatisé.
Vos colis voyagent alors sur des tapis roulants et "chutent" de diverses hauteurs vers de nouveaux tapis et containers pour arriver dans un nouveau camion ou train. C'est pour cela qu'ils doivent être bien emballés. Pas de problème si vous avez gardé les emballages d'origine, achetez un emballage colissimo prépayé et vous pourrez l'assurer jusqu'à 1500 euros.
Il doivent alors arriver dans un centre courrier et dans les mimines du facteur ou agent d'un centre colis.
Un postier très déçu du message de Canon Passion! Vous pronez le respect en temps que modérateur, vous supprimez des messages quand ça dérape. J'aimerai bien que le votre soit supprimé. Je précise que je n''interviendrai plus dans cette discussion.

ben c'est bien dommage que tu ne veuilles plus intervenir dans la discussion, ton avis en tant que postier aurait été utile. Maintenant je ne retire absolument rien de ce que j'ai dit, je n'ai insulté ni la Poste, ni les postiers! Saches que quand j'affirme quelque chose, c'est du vérifié! J'ai un pote qui bosse à la Poste, et lors d'une viste avec lui dans un centre de tri, j'ai vu de mes yeux ce genre de comportement!

Ce n'est heureusement pas la grande majorité des postiers qui agissent ainsi, mais ça existe, il ne sert à rien de se voiler la face.

Quand à UPS et autres DHL, j'ai pas la naïveté de croire que tout est rose et beau avec eux, mais dans tous les cas, les procédures en cas de dommages sont bien plus simples qu'avec la Poste!

il y aurait eu à modérer si j'avais traité les postiers de tous les noms! Ce n'est pas le cas. Il ne faut pas confondre respect et droit d'expression ni modération avec censure!
22/06/2007, 19h42
engel

Citation:

Envoyé par didindia7

Bonsoir, Helios et les autres, l'assurance du colis à La Poste n'est indiquée que sur le reçu qui est donné à l'expéditeur donc il n'y a pas de risque supplémentaire de "fauche". Les plateformes scolis sont toutes équipées de caméras...Canon-Passion, tu crois vraiment que par UPS, fedex ou DHL...(rangés notamment en vrac dans leurs jolis camions) que ton colis est porté précieusement et lentement de main en main? Oh les gars, on est à l'heure de l'industrialisation, tout est mécanisé. A La Poste, vos colis sont transportés par l'homme juste du guichet (et encore souvent chariot à roulette) pour être mis dans un container. Ensuite, le container est chargé dans un camion, soit changement de camion, train ... pour être amené dans une plateforme colis entièrement automatisé.
Vos colis voyagent alors sur des tapis roulants et "chutent" de diverses hauteurs vers de nouveaux tapis et containers pour arriver dans un nouveau camion ou train. C'est pour cela qu'ils doivent être bien emballés. Pas de problème si vous avez gardé les emballages d'origine, achetez un emballage colissimo prépayé et vous pourrez l'assurer jusqu'à 1500 euros.
Il doivent alors arriver dans un centre courrier et dans les mimines du facteur ou agent d'un centre colis.
Un postier très déçu du message de Canon Passion! Vous pronez le respect en temps que modérateur, vous supprimez des messages quand ça dérape. J'aimerai bien que le votre soit supprimé. Je précise que je n''interviendrai plus dans cette discussion.

Je ne suis pas facteur, ni postier, mais plusieurs de mes amis proches le sont. Je confirme les dires de canon-passion ! (malheureusement)
Cependant, ce n'est pas parce qu'il y a de véritables brutes, de nombreuse disparitions parmis les colis convoyés par la poste que l'ensemble du personnel doit se sentir blessé dans l'âme lorsque l'on cite ces problèmes.
Dans les centres collissimo, justement que penses-tu du soin apporté par ces fameux contractuels qui chargent leur camionnettes, qui ne sont pas payés et à qui on demmande de faire des heurres non déclarées ???

Aller juste pour le coup de geule contre la défence sur service public, voici le paquet reçu aujourd'hui :ranting2: :ranting2: :ranting2: :
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On peux donc le constater : très soigneux à la poste !!!!