CMJN ou RVB ?

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06/04/2007, 09h48
Dje

CMJN ou RVB ?

Hello !

J'aurais aimé savoir, lorsque l'on retouche des photos, quel mode de couleur convient le mieux en général ? CMJN ou RVB.

Je connais la différence entre les deux mais bien que l'on présente ses travaux sur le net, est ce utile de bosser en CMJN ? Sauf si bien sûr on veut imprimer... Mais même encore ici, celà ferait deux résultats différents... Celui qu'on présente sur le net en RVB et celui qu'on a à la sortie de l'imprimerie en CMJN...

Où je me prend trop la tête avec ça ? :p

Comment vous faîtes vous ?

Merci d'avance pour vos réponses.
06/04/2007, 10h27
canon-passion

Le CMJN ne sert que si tu passes par un imprimeur. Sinon la plupart des labos bosse en RVB ainsi que les imprimantes. Il y a donc peu de cas ou le CMJN soit utile.
06/04/2007, 10h53
Dou

sans passer par un imprimeur offset traditionnel ou numérique, le CMJN ne t'est d'aucune utilité.
06/04/2007, 11h04
kekle

Citation:

Envoyé par Dje

Hello !

Où je me prend trop la tête avec ça ? :p

Comment vous faîtes vous ?

Je crois que tu te prends trop la tête en effet, laiss-là tranquille la pauvre... :p

Pour la sortie finale, je fais toujours du sRVB, et je garde le fichier RAW de base en stockage, comme ça aucune perte d'info au cas où...
06/04/2007, 12h33
Dje

Ok ! Bon bin me voilà fixé maintenant :)

Merci pour les réponses les gars ! ;)
06/04/2007, 12h36
Thysdrus

CMJN si tu veux imprimer.

Et RVB pour le net uniquement.
06/04/2007, 13h17
canon-passion

Citation:

Envoyé par Thysdrus

CMJN si tu veux imprimer.

Et RVB pour le net uniquement.

non, pour imprimer chez toi ou par un labo c'est du RVB ou SVRB, le CMJN c'est reservé uniquement à l'imprimerie.
06/04/2007, 13h23
Viktor

Pour le net comme pour les labos classiques, sRVB et pas RVB.
06/04/2007, 13h40
Dje

sRVB ? C'est quoi ce terme tiens je connais pas...
06/04/2007, 14h01
Lapinou

Faut pas confondre gamut et représentation des couleurs.

AdobeRGB, sRGB sont des espaces colorimétriques donc un ensemble de couleurs adressables.

Chaque couleur dans cet ensemble peut être représentée en RGB, CYMB ou LAB...
06/04/2007, 14h04
Dje

Parlez francais svp lol

Moi y'a pas tout comprendo...

En résumé, si je comprend bien : RVB, un point c'est tout ! (?) :)
06/04/2007, 15h26
Dou

Citation:

Envoyé par Thysdrus

CMJN si tu veux imprimer.

Et RVB pour le net uniquement.

non, les imprimantes grand public jet d'encre = RVB
06/04/2007, 16h47
Viktor

Mais non.....
Et comment reconstituer l'espace RVB alors que les prises de vues on certainement été faites en sRVB qui est plus étroit ?
Même les impriomantes grand public permettent de choisir l'espace couleur, mais elle ne pourront restituer que ce qui est dans le fichier de base.
06/04/2007, 16h47
Thysdrus

Le CMJN est plus optimitisé pour imprimer que le RVB.

RVB (RGB)

Le rouge, le vert, et le bleu sont "des couleurs additives". Si on combine des lumières rouge, verte et bleue, on obtient une lumière blanche. C'est le principe utilisé dans la technologie de votre téléviseur ainsi que celle du moniteur que vous fixez en ce moment.

Le mode associé à la couleur additive, appelé aussi mode RVB, est optimisé pour l'affichage sur des moniteurs d'ordinateurs et de périphériques, notamment au niveau des dispositifs de scanning.

CMJN (CMYK)

Le cyan, le magenta et le jaune sont "des couleurs soustractives". Si on imprime des encres cyan, magenta et jaune sur une feuille blanche, ils absorbent la lumière brillante sur la page. Comme nos yeux ne reçoivent aucune lumière réfléchie par le papier, nous percevons du noir... dans un monde parfait !

Le monde de l'impression fonctionne avec les couleurs soustractives, en mode CMJN.

Dans la pratique, l'impression des encres soustractives peut contenir des impuretés qui pourraient les empêcher d’absorber la lumière parfaitement. Elles font un très bon travail avec les couleurs légères, mais quand on les ajoute toutes ensemble, on obtient un brun sombre plutôt que du noir. Afin d'obtenir des couleurs foncées adéquates, l'encre noire est ajoutée en proportion croissante, au fur et à mesure que la couleur devient de plus en plus foncée. C'est la composante "N" de l'impression CMJN. En anglais, la lettre "K" est utilisée pour indiquer le noir (Black) au lieu de "B", pour éviter la confusion possible avec l'encre bleue.

Plus d'explication : Impression d'images en modes CMJN et couleurs dénaturées - VirusPhoto

RVB vs CMJN (k) : RVB vs CMJN: différences entre couleurs
06/04/2007, 16h51
guilc

Citation:

Envoyé par Dou

non, les imprimantes grand public jet d'encre = RVB

Depuis quand tu vois une cartouche verte dans ton imprimante toi ?
une imprimante ne pourra JAMAIS être RVB, vu que RVB c'est de la synthèse additive, donc le mélange des 3 couleurs donne... du blanc ;) Dans ce cas, difficile de faire du noir en imprimant en RVB sur papier blanc :rudolph:

Toute sortie papier sera toujours en Cyan/Magenta/Jaune (éventuellement noir, mais le noir c'est aussi Cyan + Magenta + Jaune, donc au final, c'est utile mais pas indispensable), en synthèse soustractive.

Mes 2 cents
06/04/2007, 16h53
Viktor

Il est a noter qu'aujourd'hui, bien des éditeurs de revues pourtant bien imprimées acceptent des fichiers en sRVB et JPG.
Seuls refusent les impressions "de luxe" et les imprimeur bloqués au moyen âge..
Oui, les imprimantes sont en CMJN (il n'y a qu'a regarder les cartouches CMJ, parfois renforcées pas une bleue et une rouge).
Mais elles acceptent en entrée les espaces sRVB et Abobe RVB.
06/04/2007, 16h56
Thysdrus

Ils s'y connaissent pas ceux qui acceptent le RVB et jpg, on imprime toujours en CMJN que ce soit public ou professionel.

C'est une grave erreur d'imprimer en RVB.
06/04/2007, 17h07
Viktor

Heu...
Et si l'imprimeur faisait la conversion en CMJN LUI MÊME !
Après tout, c'est son boulot, et il a sans doute de bons outils et les compétances pour cela ?
Non ?
Cela leur évite de recevoir des fichiers convertis maladroitement par des gens dont ce n'est pas la spécialité.
Chacun son métier....
06/04/2007, 17h11
Lapinou

C'est le driver de l'imprimante qui se charge de convertir une image RGB (chaque couleur en codée en Rouge Vert Bleu) et transmet les informations d'impression pour chaque encre présente.
06/04/2007, 17h18
juan

je sens que cette question va faire couler beaucoup d'encre... :bash:
06/04/2007, 17h40
guilc

Citation:

Envoyé par Viktor

Heu...
Et si l'imprimeur faisait la conversion en CMJN LUI MÊME !
Après tout, c'est son boulot, et il a sans doute de bons outils et les compétances pour cela ?
Non ?
Cela leur évite de recevoir des fichiers convertis maladroitement par des gens dont ce n'est pas la spécialité.
Chacun son métier....

+1
Si il est évident qu'il doit y avoir une conversion pour l'impression, je suis aussi tout a fait d'accord que le "client" de l'imprimeur n'est pas le seul a pouvoir le faire.
Quelqu'un qui ne maîtrise pas cette conversion (qui ne se résume pas forcément à un changement de codage), a même tout intérêt a le laisser faire faire par l'imprimeur, qui va mieux gérer le changement de codage en passant par tous les profils colorimétriques qui interviennent (source, cible, espace de travail, etc...)
06/04/2007, 17h54
Dje

"je sens que cette question va faire couler beaucoup d'encre..."

Je poserais encore d'autres questions tiens !! lol
06/04/2007, 18h33
Thysdrus

Citation:

Envoyé par Viktor

Heu...
Et si l'imprimeur faisait la conversion en CMJN LUI MÊME !
Après tout, c'est son boulot, et il a sans doute de bons outils et les compétances pour cela ?
Non ?
Cela leur évite de recevoir des fichiers convertis maladroitement par des gens dont ce n'est pas la spécialité.
Chacun son métier....

Pour ceux qui s'y connaissent pas, soit le client envoit en format Jpeg ou alors pdf et l'imprimeur fait la conversion. Mais sinon toujours envoie en pdf hd 300 dpi ou un bat.

Mais pour le public une conversion du produit final en cmjn suffit. Pour imprimer une photo, en faire un tirage, le retoucher puis à la fin le convertir en CMJN et hop on imprime, mais je dis juste qu'on imprime jamais en RVB.
06/04/2007, 19h26
canon-passion

on s'éloigne de la question de base, a savoir pour la retouche quelle est la meilleure methode, le RVB ou le CMJN! Donc si c'est destiné au web ou à une imprimante ou un labo, le RVB suffit, si c'est pour une publication dans un magazine ou pour de la presse, on fait une conversion en CMJN ou la retouche directement sur ce format.
06/04/2007, 19h49
Viktor

Mais pourquoi voulez vous faire une conversion CMJN alors que le pilote de l'imprimante le fait lui même et très bien ???????
J'ai un écran étaloné (ou presque) pour le sRVB, je corrige ce qui le mérite directement sur le fichier JPG en sRVB, et la R800 sort un A4 des plus fidèle !
Vous êtes maso ou quoi ?
06/04/2007, 20h10
jéjé

En gros : CMJN réservé aux imprimeurs.
RVB ou éventuellement RVB98 pour l'impression des photos.
sRVB pour le net.
06/04/2007, 20h32
canon-passion

Citation:

Envoyé par Viktor

Mais pourquoi voulez vous faire une conversion CMJN alors que le pilote de l'imprimante le fait lui même et très bien ???????
J'ai un écran étaloné (ou presque) pour le sRVB, je corrige ce qui le mérite directement sur le fichier JPG en sRVB, et la R800 sort un A4 des plus fidèle !
Vous êtes maso ou quoi ?

On est bien d'accord Viktor, pour une impression sur imprimante tu n'as pas besoin d'une conversion. Par contre si ton fichier est destiné à un imprimeur ou tout simplement pour être inclus dans un fichier type Xpress ou indesign, il vaut mieux faire une conversion pour l'imprimeur.
06/04/2007, 20h49
tsuki kage

Heu...je dis peut etre une connerie mais si l'on convertis du RVB en CMJN le resultat est que certaine couleurs sont differentes.
J'ai eu a faire une fois a une imprimerie pour faire editer un calendrier et effectivement lorsque je leurs ai dis que je bossé en RVB ils m'ont regardés avec de gros yeux (Genre c'est quoi cette amateur)
Leurs infographiste ma alors expliqué que eux ne pouvais bosser qu'en CMJN, et que le transfert allait denaturé certaines couleurs.
Ils m'a aussi expliqué que certaine couleurs saturé en RVB ne pouvait pas etre reproduite avec de l'encre et du papier (D'ou l'utilité du format CMJN)
06/04/2007, 22h36
Viktor

vous ne pourrez exploiter l'espace RVB, plus large que le sRVB QUE SI vous avez fait la vue en RVB !
A partir du RAW, il faut avoir toute la chaine d'affichage avec des profils RVB, donc impérativement avoir fait un profil ad hoc avec une sonde, ce que pas grand monde dans ce fil ne semble dire.
07/04/2007, 06h57
navouille

Salut,

Dans la pratique, le CMJN est à réserver aux tirages chez l'imprimeur, si tu ne veux pas que ton imprimeur corrige tes couleurs, alors tu doit passer tes images dans ce mode et bien préciser qu'aucune correction n'est à faire. Si tu t'es déja amuser à convertir sous photoshop du mode rvb au cmjn tu as peut-être déja constaté que les couleurs de ton image peuvent changer, c'est souvent du au mauvais étalonnage de ton écran, voir de ta chaine graphique.

Je voudrias revenir sur une affirmation pas tout à fait exacte : l'addition du cyan du magenta et du jaune dans a théorie donne du noir mais dans la pratique elle donne du gris !... c'est pourquoi on a rajouté le noir.

A+

http://perso.wanadoo.fr/olivier.naves/
10/04/2007, 15h42
Dou

Citation:

Envoyé par guilc

Depuis quand tu vois une cartouche verte dans ton imprimante toi ?
une imprimante ne pourra JAMAIS être RVB, vu que RVB c'est de la synthèse additive, donc le mélange des 3 couleurs donne... du blanc ;) Dans ce cas, difficile de faire du noir en imprimant en RVB sur papier blanc :rudolph:

Toute sortie papier sera toujours en Cyan/Magenta/Jaune (éventuellement noir, mais le noir c'est aussi Cyan + Magenta + Jaune, donc au final, c'est utile mais pas indispensable), en synthèse soustractive.

Mes 2 cents

prend une imprimante canon grand public avec les logiciels fournis... converti ta photo en CMJN et imprime la ... compare avec une RVB... je sais tres bien que l'imprimante elle meme imprime en CMJN... ce n'est pas pour autant qu'il faut convertir ton fichier pour imprimer celle ci sur une imprimante lambda :34: