Pourrait-on aller vers une baisse des prix des objectifs EF-EF-s?

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04/07/2019, 14h14
SRT100

Pourrait-on aller vers une baisse des prix des objectifs EF-EF-s?

La baisse de la demande et la concurrence de la nouvelle gamme RF ne devrait-elles pas faire baisser les prix?

À moins que la multiplication des cash-back ne permette de faire baisser les stocks en magasin...

Pure supputation mais logique économique.

Baisse des ventes = surstock;

Et les prix de l'occase devraient suivre; à moins que les nouveaux possesseurs d'Eos R ne se lancent dans un premier temps sur l'occase EF.

Je remarquais ce matin l'EF-s 10-22 à 509€ chez le partenaire. Si mes souvenirs sont bons, à son lancement, cet objectif était beaucoup plus cher.
04/07/2019, 14h22
jujulolo

dans le cas du 10-22 je pense que la baisse de prix est du a son age (15 ans) et à la concurrence du 10-18 qui est deux fois moins cher.
04/07/2019, 14h45
manu2019

A propos, elle a quoi de plus cette nouvelle gamme RF et R? Je n'ai pas trop suivi l'affaire.
04/07/2019, 14h55
manu2019

Ah! Ok) Merci pour ces précisions.
04/07/2019, 15h45
Pyngu

Citation:

Envoyé par jean-mi

je l'ai eu en mains avec la 24/105 dédiée !! pffffff l'optique est plus lourde que le boitier , complètement déséquilibré , on aurais tendance à le tenir par le zoom :D

Il faut lui mettre un grip et une gros et lourd plateau pour trépied et le tour est joué :clown::
04/07/2019, 17h48
55M2V

Il faut lui mettre un grip et une gros et lourd plateau pour trépied et le tour est joué :clown::
Oui comme à l’époque des Renault Dauphine et R8 ou certains préconisaient un sac de sable dans la malle pour améliorer la tenue de route :rudolph::
Trêve de plaisanterie j'ai essayé un R et n'est pas du tout adhérer au viseur mais bon, point de vue personnel
04/07/2019, 18h06
Boozoo

Citation:

Envoyé par SRT100

La baisse de la demande et la concurrence de la nouvelle gamme RF ne devrait-elles pas faire baisser les prix?

À moins que la multiplication des cash-back ne permette de faire baisser les stocks en magasin...

Pure supputation mais logique économique.

Baisse des ventes = surstock;

Et les prix de l'occase devraient suivre; à moins que les nouveaux possesseurs d'Eos R ne se lancent dans un premier temps sur l'occase EF.

Je remarquais ce matin l'EF-s 10-22 à 509€ chez le partenaire. Si mes souvenirs sont bons, à son lancement, cet objectif était beaucoup plus cher.

Deux points pour aller dans ton sens :

J'ai vu un site de VPC connu de tous, dans l'Est de la France, qui doublait le cash-back de Canon le week-end dernier.
On pouvait avoir un 24-70 F/4 à 50% du prix en neuf soit moins de 500 euros.

Et les sites de VPC d'occasion pro avec garantie ont, effectivement depuis la sortie de la gamme RF, baissé les prix sur toutes les gammes Canon.

Toutefois, la gamme L de Canon reste ce qu'elle est à savoir de l'excellente qualité et Canon, à juste titre en neuf, ne baisse pas les prix.
La monture RF même avec un adaptateur pour les optiques EF n'enlève rien à leur qualité.

Réponse suisse. :D
04/07/2019, 20h01
18471

Citation:

Envoyé par manu2019

A propos, elle a quoi de plus cette nouvelle gamme RF et R? Je n'ai pas trop suivi l'affaire.

Je n'en ai jamais eu entre les mains mais c'est le concept que j'attendais depuis bien longtemps. J'ai un doute sur les principes de l'autofocus - j'ai pas bien compris en fait.
05/07/2019, 10h04
SRT100

Citation:

Envoyé par manu2019

A propos, elle a quoi de plus cette nouvelle gamme RF et R? Je n'ai pas trop suivi l'affaire.

Cette gamme ouvre une nouvelle ère dans la création d'optiques.

Plusieurs améliorations par rapport aux gammes précédentes :
- l'augmentation des liaisons électroniques qui vont augmenter le nombre de possibilités d'échanges d'informations entre l'objectif et le boîtier;
- la réduction de la cage avec la suppression du miroir :
- permet de rapprocher les lentilles arrières du capteur ce qui va améliorer les performances optiques;
- permet de réaliser des objectifs à plus grande ouverture;

Tout ça à condition d'adhérer au concept "mirrorless" évidemment. Avec mes vieilles habitudes du reflex depuis 1972, c'est pas évident.
Je n'arrive pas à travailler correctement avec le liveview en vidéo, alors en photo...
Cela dit, les mirrorless ont aussi un viseur et permettent de voir l'image même en vidéo, ce qui est un avantage.
05/07/2019, 11h30
nico063

Citation:

Envoyé par manu2019

A propos, elle a quoi de plus cette nouvelle gamme RF et R? Je n'ai pas trop suivi l'affaire.

Une des grosses diff de l'hybride par apport au réflax c'est sa visée électronique, contre optique pour le réflex
Le canon R je ne l'ai pas testé encore, mais j'ai pu testé un sony et j'ai trouvé plutot épatant ce viseur électronique : dès qu'on modifie un réglage on voit directement ce que ça donne dans le viseur, contrairement au réflex ..
05/07/2019, 12h28
SRT100

En effet,

plus de miroir, donc plus nécessaire d'avoir un test de profondeur de champ et de travailler avec l'optique ouverte dont le diaph se ferme au moment du déclenchement, du coup on a une vision réelle de la photo prise. Je me trompe?
05/07/2019, 12h30
jujulolo

Citation:

Envoyé par SRT100

En effet,

plus de miroir, donc plus nécessaire d'avoir un test de profondeur de champ et de travailler avec l'optique ouverte dont le diaph se ferme au moment du déclenchement, du coup on a une vision réelle de la photo prise. Je me trompe?

et essayer d'attraper cette saleté de petit bouton sous l'objectif..... (et de toute facon on y voit rien dans un viseur APS-C moyen de gamme...)
05/07/2019, 12h49
manu2019

Ca à l'air intéressant quand meme du coup
05/07/2019, 13h40
kyonyx

Gain de taille et visée direct pour principales différences. J'ai le Canon M50 qui a remplacé mon 700D j'en suis ravi.

Canon M50, 15-45 et 55-200 kit, 22mm f2, 50mm f1.8
05/07/2019, 18h07
Geo18

C'est surtout une avancée pour le constructeur, cout bien plus bas et tarif plus haut.
Une chose étonnante, la plupart d'entre vous montaient un grip sur des reflex de bonne taille et lourds, et maintenant, vive la miniaturisation du boitier pour les mêmes objectifs.
Surement du vieillissement prématuré, (je pense au bons hommes). :D
05/07/2019, 18h25
Boozoo

Citation:

Envoyé par Geo18

C'est surtout une avancée pour le constructeur, cout bien plus bas et tarif plus haut.
Une chose étonnante, la plupart d'entre vous montaient un grip sur des reflex de bonne taille et lourds, et maintenant, vive la miniaturisation du boitier pour les mêmes objectifs.
Surement du vieillissement prématuré, (je pense au bons hommes). :D

Et la prise de poids des objectifs sortis ces derniers temps (infos site officiel Canon) :

50 EF F/1.2 : 580g
50 RF F/1.2 : 950g

85 EF F/1.2 : 1025g
85 RF F/1.2 : 1195g

Je ne ferais pas de comparaison entre le EF 24-70 2.8 II et le RF 28-70 F/2 mais il est lourd : 1450g...

A l'inverse le RF 24-105 rend 95g au EF 24-105 II pour 700g.

Les optiques ne sont pas miniaturisées et le prix a sévèrement grimpé!
05/07/2019, 20h23
Ewhyles

Citation:

Envoyé par Boozoo

Et la prise de poids des objectifs sortis ces derniers temps [...] Les optiques ne sont pas miniaturisées et le prix a sévèrement grimpé!

Quid du confort et de la stabilité avec un boitier léger et riquiqui avec une optique monstrueuse et lourde montée dessus ?
(C'est un fausse question, c'est juste de la rhétorique)
06/07/2019, 10h38
SRT100

Citation:

Envoyé par Boozoo

Et la prise de poids des objectifs sortis ces derniers temps (infos site officiel Canon) :

50 EF F/1.2 : 580g
50 RF F/1.2 : 950g

85 EF F/1.2 : 1025g
85 RF F/1.2 : 1195g
...
Les optiques ne sont pas miniaturisées et le prix a sévèrement grimpé!

Logique.
Dû à l'augmentation de la taille des lentilles arrières.
Bénéfice: qualité optique supérieure.
Je n'ai pas encore vu de comparatif des optiques EF/RF équivalentes, ça serait intéressant.
06/07/2019, 11h01
nicostet42

J'ai l'impression que dans la stratégie commerciale, les gammes professionnelles restent les 1D et 5D. Les nouveaux RF semblent avoir comme cible commerciale les gammes experts et utilisateurs qui sont habitués aux hybrides mais qui ne veulent pas d'un encombrement "réflex".
Du coup, les optiques et gammes qui vont peut-être être délaissées seront plus les 7D et XXd ainsi que les optiques EF-S "haut de gamme" (17-55 IS-USm et 15-85 IS USM) qui se retrouvent en concurrence directe avec la nouvelle gamme.
06/07/2019, 13h10
SRT100

Citation:

Envoyé par nicostet42

J'ai l'impression que dans la stratégie commerciale, les gammes professionnelles restent les 1D et 5D. Les nouveaux RF semblent avoir comme cible commerciale les gammes experts et utilisateurs qui sont habitués aux hybrides mais qui ne veulent pas d'un encombrement "réflex".
Du coup, les optiques et gammes qui vont peut-être être délaissées seront plus les 7D et XXd ainsi que les optiques EF-S "haut de gamme" (17-55 IS-USm et 15-85 IS USM) qui se retrouvent en concurrence directe avec la nouvelle gamme.

Pas sûr!

1. Beaucoup de pros sont déjà passés à l'hybride, comme l'A7III de Sony, notamment pour la vidéo.
Si Canon a été un temps en avance en vidéo avec le 5D2 et 7D, il a perdu rapidement cette avance pour cause d'absence de stab boîtier et possibilités vidéo (ralenti, 4k, etc.)

2. Canon navigue à vue, comme les fabricants de voitures électriques. Ils ne savent ni où ils vont ni si les consommateurs vont les suivre. Ils marchent donc sur des œufs.

3. Pourquoi "gammes délaissées"? Canon vient de sortir un EF-s 35 mm macro, quel intérêt si c'est pour abandonner le format?

4. Même si la part de marché du DSLR est en diminution constante, un fabricant peut-il s'en passer?

5. Le 5D n'est pas à proprement parler un boîtier "pro" tout comme le 7D n'est pas un boîtier "expert". La frontière entre pro et expert est très floue. C'est pareil pour les hybrides.
Avec des optiques à 2000 balles, j'ai un doute sur l'attribut "expert" de certaines optiques RF.
Les appellations "amateur", "pro", "expert", "semi-pro"... ça ne veut pas dire grand chose.
06/07/2019, 17h17
Nigloom

En tout cas il y a de sacrées affaires à faire en ce moment. Certaines enseignes doublent le cash back de Canon.
06/07/2019, 17h54
Boozoo

Citation:

Envoyé par SRT100

...
Bénéfice: qualité optique supérieure.
Je n'ai pas encore vu de comparatif des optiques EF/RF équivalentes, ça serait intéressant.

J'espère qu'il est parfait car on se paie plus de 2 EF pour le prix du RF.
Et le EF est loin d'être un cul de bouteille.
Je n'ose pas imaginer le prix des grands blancs monture RF. :D :D
06/07/2019, 22h33
nico063

Citation:

Envoyé par SRT100

En effet,

plus de miroir, donc plus nécessaire d'avoir un test de profondeur de champ et de travailler avec l'optique ouverte dont le diaph se ferme au moment du déclenchement, du coup on a une vision réelle de la photo prise. Je me trompe?

Je m'amusais par exemple à modifier le réglage des ISO .. et effectivement on voit le résultat en temps réel dans le viseur, avant de prendre la photo
07/07/2019, 13h07
SRT100

Citation:

Envoyé par nico063

Je m'amusais par exemple à modifier le réglage des ISO .. et effectivement on voit le résultat en temps réel dans le viseur, avant de prendre la photo

C'est quand même la plus grande avancée de Wysiwyg (What you see is what you get) depuis l'invention du Mac.
07/07/2019, 13h08
SRT100

Citation:

Envoyé par Boozoo

...on se paie plus de 2 EF pour le prix du RF...

Et peut-être bientôt 3.
08/07/2019, 19h21
Ewhyles

Citation:

Envoyé par SRT100

En effet, plus de miroir, donc plus nécessaire d'avoir un test de profondeur de champ et de travailler avec l'optique ouverte dont le diaph se ferme au moment du déclenchement, du coup on a une vision réelle de la photo prise. Je me trompe?

Ils ont aussi réussi à changé les règles fondamentales de l'optique géométrique ? Trop fort la technologie !
Le miroir n'a rien à voir avec la PdC. Et si on regarde la page 101 du manuel de l'EOS RP, on remarque qu'il y a une touche pour configurer le test de PdC... Juste que par soucis d'économie (Eh oui, le RP est un low cost) Canon n'a pas mis de bouton dédié...
08/07/2019, 19h34
18471

Citation:

Envoyé par Ewhyles

Et si on regarde la page 101 du manuel de l'EOS RP, on remarque qu'il y a une touche pour configurer le test de PdC... Juste que par soucis d'économie (Eh oui, le RP est un low cost) Canon n'a pas mis de bouton dédié...

La sorte de live-view qu'on voit dans le viseur, c'est fait à quelle ouverture ?
08/07/2019, 19h52
Ewhyles

Citation:

Envoyé par 18471

La sorte de live-view qu'on voit dans le viseur, c'est fait à quelle ouverture ?

Le test de profondeur de champ est fait à l'ouverture sélectionnée.
09/07/2019, 04h40
18471

Citation:

Envoyé par Ewhyles

Le test de profondeur de champ est fait à l'ouverture sélectionnée.

Ok, quand on teste (si on peut) la profondeur de champ mais dans le cas où on veut simplement faire le tour du viseur pour composer ?
09/07/2019, 07h44
francoistn

Citation:

Envoyé par jean-mi

, le viseur il faut si faire et ça na rien à voir avec un reflex , je me voie mal faire 4H d'affut l’œil collé a ce truc

t'inquiete tu ne pourrais pas faire 4 h d'affut avec, il y a longtemps que la batterie aurait lacher !... si tu veux faire une journée d'affut avec un hybride, prevoit une cargaison de batterie !!...:D
09/07/2019, 08h16
SRT100

Citation:

Envoyé par francoistn

t'inquiete tu ne pourrais pas faire 4 h d'affut avec, il y a longtemps que la batterie aurait lacher !... si tu veux faire une journée d'affut avec un hybride, prevoit une cargaison de batterie !!...:D

On en arrive au concept de la voiture électrique... ;))
09/07/2019, 09h04
francoistn

Citation:

Envoyé par SRT100

On en arrive au concept de la voiture électrique... ;))

Tout a fait ..
Mais je préfère emener deux batteries de rechange d un eos R que d une voiture électrique.. un peu moins lourd ...:lol:

Mais effectivement. Pour moi ce type de boitier, comme la voiture est fait pour les bobos parisiens :lol:
09/07/2019, 11h02
airwan

franchement en affut tu t'en fout tu mets un adaptateur de batterie externe USB
09/07/2019, 11h07
francoistn

Citation:

Envoyé par airwan

franchement en affut tu t'en fout tu mets un adaptateur de batterie externe USB

super simple avec un cordon et un systeme de batterie externe !...
T'es hyper a l'aise pour changer rapidement de cadrage.

Ca me fait penser avec mon flash et son systeme de batterie externe. C'est genial car je recharge beaucoup plus rapidement, j'ai une autonomie superieure, mais ca reste chiant a balader ...