débutant LR: passer de DPP à LR?

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09/01/2019, 15h23
browning

débutant LR: passer de DPP à LR?

bonjour à tous,

j'ai été beaucoup moins présent ici depuis de très nombreuses années.

en gros, j'ai 10.000-20.000-30.000 photos, je ne sais pas trop.

ma gestion:

- tout est en raw
- j'écrème et je traite sous DPP tous les raw.

quand j'ai besoin, pour le web, pour le partage, je convertis ce que j'ai besoin et souvent, je ne garde pas les JPEG.

j'ai installé LR et je vois maintenant toute sa puissance avec ses filtres, des zones spécifiques à traiter,.... tout ce que n'a pas DPP

le détail, c'est que DPP exploite les paramètres boitier, LR pas
DPP garde toutes les corrections dans le raw, LR pas.

comment gérer ça? vous êtes que sous LR?
ou juste LR pour les photos qui seront utilisées partagées? ou vous développez tout des 2 côtés, LR d'un côté, DPP de l'autre
vous arrivez à développer rapidement sous LR?

j'ai cru comprendre que les fichiers raw devaient nécessairement rester TOUJOURS au même endroit sous peine de rompre le lien entre le catalogue et le raw.
en gros, faut presque une disque dur spécifique, choisir une arborescence et ne plus jamais en changer.

bref, je nage un peu.

je suis preneur de conseils
merci
09/01/2019, 16h01
Zeghu

Je ne sais pas comment DPP fonctionne mais voici ce que je peux dire sur les différentes interrogations :

Un raw n'est normalement jamais modifié. Sous DPP, je ne sais pas où se trouve les paramètres de développement mais voici comment ca fonctionne sous LR. Il faut importer ses images dans LR, c'est ca qui fait le lien entre l'emplacement physique des images et le catalogue lightroom. Et c'est dans ce catalogue que sont stockés les paramètres de développement et plein d'autres choses. Donc oui, il ne faut pas déplacer ses fichiers dans l'explorateur de l'os au rsque de perdre les liens ( on peut les retrouver au cas où ). Mais on peut faire l'opération sous lightroom.
Il y a aussi possibilité de placer les paramètres de développement dans un fixhier annexe appelé .xmp. Grâce à ce dernier, on peut passer les paramètres entre applications compatibles.

Depuis récemment, lightroom permet de simuler les style image du boitier via des profils.

Je n'utilise que LR et photoshop. On peut développer très rapidement une fois le logiciel maitrisé ou très lentement suivant ce que l'on souhaite. En tout cas, c'est convivial.

Le meilleur conseil que je puisse te donner est de te former à lightroom et d'en saisir les concepts.
Pour celà, il y a beaucoup de chaînes comme celle de Ouiouiphoto ou encore la mienne disponible via ma signature.
Je te conseille de commencer par les vidéos sur le cataloguage. C'est le principe clé à comprendre. Et ensuite les métadonnées si tu comptes employer plusieurs logiciels pour passer d'un à l'autre.
Voilà.
09/01/2019, 17h23
browning

Citation:

Il y a aussi possibilité de placer les paramètres de développement dans un fixhier annexe appelé .xmp.

merci pour ta réponse, je vais regarder des tutos

on peut placer le .xmp systématiquement dans le dossier de la photo et l'utilisé dans LR?
de la sorte, les métas suivent tjs les photos
09/01/2019, 17h33
Zeghu

Tant qu'on est dans LR, les métadonnées sont dans le catalogue.

Lorsque l'on veut les "exporter", faut passer par les xmp. LR place le xmp dans le dossier où se trouve le fichier RAW.
Voir cette vidéo pour des infos complètes : https://youtu.be/2voOKko0CDI

Et attention qu'au retour, il faut les réimporter dans le catalogue LR car les méta du catalogue et du fichier seront différentes. Cela est signalé par LR.
09/01/2019, 18h18
browning

merci

mort de rire... j'ouvre ta vidéo, sur quoi je tombe? des photos de ma bière trappiste préférée... ou presque, moi c'est la Rochefort 10 . et c'est de loin la bière que je préfère.
09/01/2019, 18h30
airwan

Citation:

Envoyé par Zeghu

Tant qu'on est dans LR, les métadonnées sont dans le catalogue.

C'est au choix, tu peux garder dans le catalogue ou demander d'enregistrer les xmp à part de manière systématique.
09/01/2019, 18h54
Zeghu

C'est quand même toujours dans le catalogue + éventuellement dans des xmp. C'est pas l'un ou l'autre.
09/01/2019, 22h54
Ewhyles

Citation:

Envoyé par browning

bonjour à tous,
le détail, c'est que DPP exploite les paramètres boitier, LR pas

Une fois que tu auras un peu découvert LR, tu pourras te créer des "presets" qui sont une foction comparables au "Picture Style". Ainsi, tu pourras te faire un preset "Paysage, "Neutre", "Portrait"... Par contre, les preset sont beaucoup beaucoup plus puissant que les pictures style. Donc pas d'inquiétude, une fois le logiciel un peu maitrisé, tu oublieras très vite ce "petit" défaut (qui n'en est pas un AMHA)

Citation:

Envoyé par browning

bonjour à tous,
DPP garde toutes les corrections dans le raw, LR pas.

LR conserve l'intégralité des modification du raw, tu peux retrouver ces modifications via l'onglet historique du module développement. En fait, le raw n'est pas modifié (enfin si, quelques données exifs, mais passons, ce n'est pas le sujet).
Par contre, petite subtilité, pour pouvoir "visualiser" tes photos modifiées, il faut utiliser la commande "exporter". Il n'yu a pas de commande "sauvegarder" dans LR. Ca m'a dérouté au début, mais une fois la philosophie comprise, cela parait logique.
En fait, LR applique des sortes de "filtres" dont tu visualises en temps réel les modifications. Il enregistre automatiquement les réglages de ces filtres automatique dans un fichier qui se nomme le "catalogue".
Donc, lorsque tu utilise LR, tu visualise une version interprétée de ton raw suivant les réglages choisis. Ton raw reste tel que l'original. Par contre, il n'existe pas de fichier normalement visualisable du résultat des réglages choisis (en fait, ces fichiers existent, mais non accessible facilement au commun des mortels, ce sont les aperçus, mais passons encore une fois sur ce détail).
Pour pouvoir visualiser ces photos dans un logiciels annexe (photoshop, faststone, ACDSEE, visionneuse Windows, ou autre) il te faudra "exporter" les fichiers. La fonction exporter créera donc des fichiers image "standards" (souvent jpeg) normalement visualisable par les visionneuse classiques. Ces fichiers image seront donc les raw en question avec les réglages choisis, le tout dans un format commun.

Bref, pour finir, je conseil la lecture du livre de Scott Kelby sur LR. J'aime pas trop la philisophie de cet auteur car il est "vendu" a Adobe, mais ses bouquins sont très bien fait. Un peu cher par contre le livre... A noter, il existe depuis peu, un livre de Gilles Théophile sur le sujet qui est assez similaire sur la construction à celui de Kelby (beaucoup d'illustration expliquant les propos), mais je n'ai pas eu l'occasion de le lire.

Voilà, bon courage !!!
09/01/2019, 23h07
Ewhyles

Citation:

Envoyé par browning

comment gérer ça? vous êtes que sous LR?
ou juste LR pour les photos qui seront utilisées partagées? ou vous développez tout des 2 côtés, LR d'un côté, DPP de l'autre
vous arrivez à développer rapidement sous LR?

Non, uniquement LR. J'ai utilisé DPP environ 1 mois quand j'ai commencé la photo. J'ai testé LR (en Version 2 à l'époque), depuis, je ne l'ai pas quitté.
Il faut bien comprendre que les éditeurs de ligiciel font "tout" pour ne pas être compatible avec les autres. Donc une fois un logiciel choisi, tu es "marié". Alors dans ce cas, autant prendre un bon soft. Tu peux en tester plusieurs en rechercahnt sur le web, tu trouveras facilement 5 à 6. Mais les plus souvent rencontrés sont LR, DXO, Capture One. On entend aussi souvent parler de RawTherappe qui est gratuit (par contre, l'usage est peu convivial à mon avis).
Person, j'ai commencé avec DPP, puis passé à DXO, et enfin LR que je n'ai pas quitté maintenant.

Citation:

Envoyé par browning

j'ai cru comprendre que les fichiers raw devaient nécessairement rester TOUJOURS au même endroit sous peine de rompre le lien entre le catalogue et le raw.
en gros, faut presque une disque dur spécifique, choisir une arborescence et ne plus jamais en changer.

Oui, c'est mieux. Sinon, tu dois indiquer à LR le nouveau chemin de tes raw. Mais si on reprends la philosophie du raw : Tu les conserves dans un endroit "sécurisé", et en exportant les jpeg, tu peux les mettre partout ou tu veux. Il n'existe plus de connection entre le jpeg et les raw. Les jpeg sont des fichiers indépendants.
Perso, je mets mes raw sur un NAS à double disque en mirroir que je sauvegarde régulièrement sur un autre NAS en mirroir (paranoia quand tu nous tiens). Ainsi, je suis à peu près sur de ne pas perdre de photos en cas de pb sur un disque. A l'export de mes jpeg, je les mets un peu partout sur mon disque de PC, inutile de les sauvegarder, je peu les exporter à nouveau.

Voilà, voilà !
10/01/2019, 04h51
Zeghu

Citation:

Envoyé par Ewhyles

Une fois que tu auras un peu découvert LR, tu pourras te créer des "presets" qui sont une foction comparables au "Picture Style". Ainsi, tu pourras te faire un preset "Paysage, "Neutre", "Portrait"... Par contre, les preset sont beaucoup beaucoup plus puissant que les pictures style. Donc pas d'inquiétude, une fois le logiciel un peu maitrisé, tu oublieras très vite ce "petit" défaut (qui n'en est pas un AMHA)

....

Concernant ce passage, petite précision.

Comme je l'ai indiqué, tu peux te servir dans lightroom classic CC des profils qui sont différents des presets et proposent l'équivalent des pictures style.
Voir cette vidéo : https://youtu.be/sBtOk5HaKVM
et si tu veux en savoir plus sur les presets, voir là : https://youtu.be/cHKeiknaag8
Ce que je te conseille avant tout, c'est de visionner les vidéos sur l'importation : https://youtu.be/cmQhnuyUu4k et https://youtu.be/hgllI9K8WKY

Une fois que tu auras vu tout cela, tu auras déjà de bonnes bases.
10/01/2019, 15h35
browning

ceci explique cela
en comparant une photo de DPP et LR, j'avais le même rendu alors que je n'avais rien fait sous LR.
c'est donc le profil chargé qui a déjà fait des choses.

très intéressant ça, du coup, ça simplifie le travail
j'adore

je vais visionner toutes ces vidéos.
LR m'ouvre un autre monde, une bêtise: quand les yeux sont dans l'ombre, un coup de pinceau et luminosité et hop les yeux deviennent clairs
10/01/2019, 16h32
tartugue

Bonjour,
Un coup de tonalité auto ; parfois, ça fait fort aussi !
10/01/2019, 17h11
browning

une autre chose que j'ai comprise, c'est de créer un fichier XMP pour chaque photo retravaillée et ce dans le même répertoire que la photo

ainsi, si je perds le catalogue, tout le travail de développement reste avec mes photos. en important de nouveau les photos, tout est récupéré comme expliqué dans la vidéo

ainsi, pour un backup, j'ai qu'à sauvegarder mon dossier photo.
ensuite, peu importe si je réorganise mes dossiers, tant que le xmp est avev la photo, je ne perds rien
alors que le catalogue demande rigoureusement de ne rien déplacer

j'ai juste?
10/01/2019, 17h19
Zeghu

c'est une solution mais pas la meilleure je dirai.

Le catalogue est aussi sauvegardé en backup donc tu peux juste sauver le catalogue et par exemple mettre le backup sur un autre disque. Là tu limites les risques et tu n'as pas des milliers de fichiers xmp.
Si tu réorganise tes dossiers, peu importe que tu ais des xmp ou pas, lightroom perdra les liens à moins que tu les réorganises sous lightroom. Mais on peut recréér les liens.
Les xmp c'est utile si par exemple tu veux envoyer un fichier RAW à un pote avec tes développements. T'envois le raw + le xmp correspondant

Voilà en gros mais tout cela est bien plus détaillé dans les vidéos même si je sais qu'elle contiennent baucoup d'infos et qu'il faut beaucoup de chimay pour les visionner :)
10/01/2019, 18h58
browning

Citation:

Si tu réorganise tes dossiers, peu importe que tu ais des xmp ou pas, lightroom perdra les liens à moins que tu les réorganises sous lightroom. Mais on peut recréér les liens.

oui on perd les liens, mais si j'ai bien compris, suffit de refaire importer dans un nouveau catalogue tout le dossier photo avec sa nouvelle arborescence et hop, le catalogue est reconstitué AVEC tout le travail précédent.
un XMP, enfin de compte de ce que je fois, c'est quelques ko, du très léger(en considérant que toutes les photos aient été traitées )

mais... j'ai bien compris que l'idéal est de sauver le catalogue et en faire un backup et ne pas toucher à l'arborescence .

petit à petit je fais le tour des vidéos
c'est vrai qu'elles sont hyper complètes, trop dans un premier temps pour moi.

merci pour ton travail.
10/01/2019, 19h38
Zeghu

Y a pas besoin de réimporter, suffit juste de dire à lightroom où se trouvent les fichiers déplacés ;)
10/01/2019, 19h45
Zeghu

Et si tu veux tout comprendre sur les dossier sous lightroom voilà une autre vidéo : https://youtu.be/4JSzpRv1wr4

Ca t'en fait des vidéos à voir ;)
11/01/2019, 16h55
browning

mort de rire... en ouvrant ta dernière vidéo, j'ai cru que t'avais pompé mes photos champis.
tellement j'en ai qui ressemble aux tiennes

j'suis un grand passionné de champis et fatalement je shoote ceux-ci en plus de les identifier ;=)
11/01/2019, 17h01
ishoot

Juste un sujet qui n'a pas été abordé: le prix ou plutôt le coût.
DPP c'est gratuit
Lightroom ça coûte une bonne centaine d'Euro par an

Dans ce cas et en partant de zéro, pourquoi ne pas considérer Darktable (ou équivalent s'il y en a)
11/01/2019, 18h15
browning

DPP est gratuit mais très limité impossible de faire des retouches sur des zones spécifiques

lightroom est utilisé par beaucoup, il y a donc une tonne de tutos et bien plus de personnes capables d'aider.

pour le prix :innocent:

j'ai lightroom installé, donc j'apprends à l'utiliser
11/01/2019, 18h49
ishoot

Dans ce cas, la question n'a plus lieu d'être et le sujet est clos ;)
12/01/2019, 06h54
Zeghu

Citation:

Envoyé par browning

mort de rire... en ouvrant ta dernière vidéo, j'ai cru que t'avais pompé mes photos champis.
tellement j'en ai qui ressemble aux tiennes

j'suis un grand passionné de champis et fatalement je shoote ceux-ci en plus de les identifier ;=)

J'apprècie aussi manger des champignons des bois. Je n'en connais pas énormément mais j'ai un ami qui est spécialiste et qui me fait goûter toute sorte de chose :p

En plus ca passe bien en photo.
12/01/2019, 09h50
browning

j'ai une question pratique sur LR

je commence à comprendre la notion de catalogue d'importation.
ce que je comprends un peu moins bien c'est la notion d'aperçu et ce que je dois choisir

pour faire simple, mon utilisation jusqu'à maintenant était de travailler sous DPP mes photos et de les visionner par ce programme.
pratique, les changements sont visibles immédiatement. ce que je vois, c'est l'image en entier, interprétée.

sous LR, l'aperçu, c'est la vignette que je vois dans l'onglet bibliothèque? c'est le programme qui génère un aperçu à partir du raw et des modifs faites?
si je veux visionner toutes mes photos toute l'année, pleine qualité, avec le résultat final, je dois faire aperçu 1/1?

en gros, n'étant pas photographe pro, je ne shoote pas toutes les semaines, par contre, toute l'année je retourne voir des anciennes photos.
comment dois-je procéder pour utiliser LR comme visionneuse ?
12/01/2019, 10h54
tartugue

Bonjour
Générer des aperçus 1/1 prend un peu de temps ( tout dépend de ta config, et du nombre de fichiers importés ), mais permet de travailler sur une image au plus proche de sa résolution native
12/01/2019, 11h55
Zeghu

L'aperçu 1/1 c'est bien mais ca prend de la place comme l'a dis tartugue.

Mais tu peux très bien les générer après l'importation sur les fichiers sur lequels tu bosses. Et régler dans les options du catalogue le nombre de jours avant que lightroom les efface pour gagner de la place dans le catalogue.
12/01/2019, 12h02
Zeghu

Ah oui. Ca m'étonnerait que tu regardes tes fichiers en 1/1 toute l'année. Ca voudrait dire que ton écran a une définition de la taille de l'image.
Si t'as pas créé d'aperçu 1/1, dès que tu vas zoomer dans l'image, lightroom va indiquer sous l'image chargement ( il créé l'aperçu 1/1 ), ca prend peu de temps et perso ca ne me gêne pas.

Le gros avantage des aperçu 1/1, c'est que tu peux développer des images sans que les RAWS soient disponibles dans le cas ou par exemple tu mets ton catalogue sur un disque externe et travaille avec un autre pc.
12/01/2019, 14h43
browning

donc si je comprends bien quand je suis dans la bibliothèque, alors que je n'ai pas généré de miniature 1/1, que je je vois la grille avec les images, si je clique sur une, elle va s'afficher en grand avec un léger retard, le temps que LR génère la vue 1/1.

LR va de toute façon en générer un si je comprends bien(et selon les options, qui restera définitivement ou temporairement).

en gros, ne pas générer de 1/1, ça fait juste un léger temps de retard à l'affichage, sans plus.

si j'ai tout bon, plus je mettrai un disque dur rapide et mieux ça sera.
là je regarde pour m'acheter un disque plus conséquent. 500go pour un DD, ça ne suffit pas. j'ai déjà un SSD, mais pour le C:
je pourrais m'en trouver un pour que mes photos, style 1GO

j'ai vu des DD 3.5" de 4GO, mais là on est sur du classique, moins rapide
12/01/2019, 16h07
Zeghu

Pour en savoir plus sur les aperçus, je te conseille de lire la doc adobe disponible à cet endroit :

https://helpx.adobe.com/be_fr/lightr...lightroom.html

Comme tu le vois, y a des subtilités.
Voilà
12/01/2019, 18h03
Lauca

Citation:

Le gros avantage des aperçu 1/1, c'est que tu peux développer des images sans que les RAWS soient disponibles

Pas du tout. Pour cette fonctionnalité, il faut créer des aperçus dynamiques. Les aperçus 1/1 sont des images jpeg avec la totalité des pixels de l'image, qui permettent l'affichage à l'écran à l'échelle 1 (c'est à dire avec 1 pixel d'image par pixel d'écran). Parfait pour visualiser la netteté ou faire des modifications locales fines.
Les aperçus dynamiques, en revanche, sont des fichier RAW (si l'original est en RAW), mais de taille d'image réduite (et donc des fichiers moins encombrants). Ils permettent en effet de faire du travail de développement sans avoir l'original.

Les aperçus (non dynamiques) servent effectivement pour les vignettes que l'ont voit dans le module bibliothèque. Pour des raisons de performance et éviter de les recalculer à chaque fois, LR les stocke sous forme d'image jpeg. A mon sens, il n'est en général pas utile de générer systématiquement les aperçus 1/1 qui prennent beaucoup de place et seront calculés en cas de besoin. En revanche, je recommande de générer des aperçus "Standard". Ce sont des aperçus à la taille de l'écran, qui prennent beaucoup moins de place que les 1/1 mais n'ont pas besoin d'être recalculés pour être affiché en plein écran.
12/01/2019, 18h23
Zeghu

Effectivement, vous avez raison Lauca.

Merci pour la correction.
12/01/2019, 18h55
browning

Citation:

Envoyé par Lauca

Les aperçus (non dynamiques) servent effectivement pour les vignettes que l'ont voit dans le module bibliothèque. Pour des raisons de performance et éviter de les recalculer à chaque fois, LR les stocke sous forme d'image jpeg. A mon sens, il n'est en général pas utile de générer systématiquement les aperçus 1/1 qui prennent beaucoup de place et seront calculés en cas de besoin. En revanche, je recommande de générer des aperçus "Standard". Ce sont des aperçus à la taille de l'écran, qui prennent beaucoup moins de place que les 1/1 mais n'ont pas besoin d'être recalculés pour être affiché en plein écran.

en std, si je développe et zoom, là, si j'ai bein compris, LR génère le 1/1?

l'idée est, quand je ne développe pas, de pouvoir naviguer dans mes photos(raw pour le coup) et dans la bibliothèque pouvoir les afficher en grand voir zoomer
là LR me générera un 1/1 si j'ai bien compris.

c'est quand même une fameuse bestiole le LR! des tas et des tas de subtilités.
mais quand je vois bêtement le pinceau de retouche... ça fait des miracle.
13/01/2019, 00h26
Lauca

Citation:

en std, si je développe et zoom, là, si j'ai bein compris, LR génère le 1/1?

Oui dans le module Bibliothèque si l'aperçu n’existe pas déjà dans le cache.
Dans le module développement, les aperçus ne sont pas utilisés. L'image affichée est systématiquement recalculée à partir de l'original et des réglages de développement que tu as fait. Lorsqu’on quitte le module Développement, un aperçu est regénéré en tenant compte des nouveaux réglages (et sera donc ensuite utilisé dans le module Bibliothèque).

Citation:

l'idée est, quand je ne développe pas, de pouvoir naviguer dans mes photos(raw pour le coup) et dans la bibliothèque pouvoir les afficher en grand voir zoomer
là LR me générera un 1/1 si j'ai bien compris.

Oui, s'il n'existe pas déjà dans le cache.
A noter qu'il existe un paramètre permettant d'indiquer le délai de conservation dans le cache (30 jours par défaut). Au delà de ce délai après la dernière utilisation, l'aperçu 1/1 est supprimé du cache pour éviter que celui-ci ne soit trop volumineux. Les autres taille d'aperçu sont conservées sans limitation.