La tentation du 4/3 ...

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20/10/2018, 15h16
zemarco

La tentation du 4/3 ...

Autant le dire tout de suite ça me tente de plus en plus ... alors c'est le moment de faire un peu de provoc sur un forum Canon .....

Dans ma recherche du futur nouveau boitier pour remplacer mon 500D je regarde maintenant en-dehors de Canon....
Pourquoi? parce que je ne trouve pas ce que je veux chez Canon ... à savoir un boitier polyvalent, solide et léger pour faire ce que je veux...
Au fait qu'est-ce que je veux? Faire de la photo de paysage, du "reportage", et de la photo d'animaux ... plus des portraits (pour la famille) ... et je suis souvent dans des conditions climatiques pas bonnes pour les appareils photos....
J'hésitais entre un déjà couteux 80D, son petit frêre 77D mal protégé ou carrément un M50 ou le successeur du M5 ...
Mais tous un ou plusieurs inconvénients: le prix, le poids, la finition décevante, ....

Du coup je regarde chez Olympus, et là je tombe sur l'OMD E-M5 mark ii ... et ces articles: https://www.christography.com/blog/my-micro-43-camera-outsold-my-full-frame-dslr-in-image-sale et https://apprendre-la-photo.fr/pourqu...si-un-hybride/
Immédiatement je suis enthousiasmé et je fonce dans mon magasin préféré pour manipuler le boitier, contacte certaines connaissances qui en ont pour avoir des avis et voir des photos faites avec .... et là c'est le coup de foudre ... :
- léger,
- je l'ai bien en main (j'ai de petites mains)
- super facile à manipuler et très intuitif (c'est subjectif ok...)
- un AF beaucoup plus rapide que sur mon 500D (...)
- la possibilité d'adapter mes objectifs Canon (avec une metabone pas donnée quand meme ...)
- la TROPICALISATION sur un appareil de moins de 600€
- un format 4/3 qui me convient bien en composition...
- la discretion....
- le look !!!! (et beh oui)

Bref je suis bluffé et comme je ne suis ni un pro ni un amateur éclairé je suis très tenté par ce produit ... le premier hic c'est que j'ai du matos Canon ... (bon ca peut toujours se revendre ou s'adapter ) et le second hic c'est qu'on ne peut pas faire le défi 52 semaines avec un Olympus ....

Alors est-ce que Mr Canon va se décider à sortir un appareil pour le grand public qui veut s'amuser à faire de jolies photos sans prétention? et ma question: pensez vous que le successeur du M5 (M5 mark ii) sera à la hauteur et tropicalisé? (sans attendre 6 mois)
20/10/2018, 15h47
airwan

Si tu n'a pas besoin de super flou d'arrière plan et d'un bonne montée en Iso le 4/3 est très bien.
20/10/2018, 15h52
zemarco

Citation:

Envoyé par airwan

Si tu n'a pas besoin de super flou d'arrière plan et d'un bonne montée en Iso le 4/3 est très bien.

Pour la montée en ISO ... je pars de loin

Le flou d'arrière plan est l'argument qui gène par contre ....

Il faudrait les avantages du 4/3 sans les inconvénients dans un successeur du M5 .... (on peut rêver ....)
20/10/2018, 16h30
airwan

Le seul avantage du 4/3 c'est la taille des boitiers et objectifs. Mais c'est relatif au capteur donc tu n'auras pas les avantages sans les inconvénients. L'APS-C reste un bon intermédiaire entre le 4/3 et le FF.
Si tu ne faisais pas une fixation sur la tropicalisation, il y a le Sony Alpha 6500 (voir 6300) qui reste un bon compromis.

[Edit] le Alpha 6500 est donné comme tropicalisé :D
20/10/2018, 18h48
zemarco

Citation:

Envoyé par airwan

Le seul avantage du 4/3 c'est la taille des boitiers et objectifs. Mais c'est relatif au capteur donc tu n'auras pas les avantages sans les inconvénients. L'APS-C reste un bon intermédiaire entre le 4/3 et le FF.
Si tu ne faisais pas une fixation sur la tropicalisation, il y a le Sony Alpha 6500 (voir 6300) qui reste un bon compromis.

[Edit] le Alpha 6500 est donné comme tropicalisé :D

le 6500 est 2 fois plus cher.... autant attendre un m5 mark ii tropicalise ou au moins bien protégé....

Et avec le oly e-m5 on peut faire du flou .... et il a tout le reste....
20/10/2018, 20h21
airwan

Canon n'a jamais "tropicalisé" ses boitiers non pro. Parier sur le fait qu'il commencent sur un M5II c'est risqué.
Oui avec du 4/3 on peu faire du bokeh, mais moins.
21/10/2018, 20h41
zemarco

Citation:

Envoyé par airwan

Canon n'a jamais "tropicalisé" ses boitiers non pro. Parier sur le fait qu'il commencent sur un M5II c'est risqué.
Oui avec du 4/3 on peu faire du bokeh, mais moins.

C est vrai que le terme "tropicalisation" ne veut pas dire grand chose disons qu il faut au moins ipx3....sans aller sur ipx8...
22/10/2018, 16h11
Shifty159

Bonjour zemarco,

Au contraire j'y avais pensé l'an dernier à passer sur un Panasonic qui me plaisait énormément. Le boitier était super, capteur sans filtre passe-bas, le prix, et tout...
Mais un point qui m'avait énerve le prix des objectifs...
Le deuxième point qui m'avait énervé est que je m'étais trop habitué à l'interface des Canon...

Honnêtement, je ne voulais pas perdre de temps à réapprendre la photo qui est juste une passion. Alors j'ai vendu le 6D pour aller au M5 (le M50 n'était pas sorti, dommage).
Les M5/M6/M50 ont, je pense, tout pour vous plaire SAUF :
-le look (car votre gout est les olympus)
- et la tropicalisation (mais j'ai utilisé mon m5 sous la pluie et aucun soucis)

Vous avez déjà du matos, mais si vous revendez tout vous pouvez remplacer exactement ce que vous avez.
- 11-22
- 22
- votre 50 avec adaptateur par contre
- 55-200 (vous perdez 100mm mais j'avais le tamron 70-300 et à 300 ce n'est pas terrible)

Sur 4/3 vous allez un peu payés plus cher.

C'est juste mon conseil, que je vous donne. Bonne journée !
22/10/2018, 19h29
zemarco

Merci beaucoup pour se retour

Citation:

Envoyé par Shifty159

Bonjour zemarco,

Au contraire j'y avais pensé l'an dernier à passer sur un Panasonic qui me plaisait énormément. Le boitier était super, capteur sans filtre passe-bas, le prix, et tout...
Mais un point qui m'avait énerve le prix des objectifs...
Le deuxième point qui m'avait énervé est que je m'étais trop habitué à l'interface des Canon...

Côté prix des objectifs coté Olympus je trouve que ça reste raisonnable ... le plus dur étant de trouver de longues focales...
.... mais je suis d'accord qu'on s'habitue vite à l'interface Canon

Citation:

Envoyé par Shifty159

Honnêtement, je ne voulais pas perdre de temps à réapprendre la photo qui est juste une passion. Alors j'ai vendu le 6D pour aller au M5 (le M50 n'était pas sorti, dommage).
Les M5/M6/M50 ont, je pense, tout pour vous plaire SAUF :
-le look (car votre gout est les olympus)
- et la tropicalisation (mais j'ai utilisé mon m5 sous la pluie et aucun soucis)

Ça c'est une info intéressante car comme le disait airwan je fais une fixette sur la tropicalisation ... en fait j'ai juste le besoin de pouvoir utiliser mon matériel par temps pluvieux et en bord de mer (voire en mer (kayak))... le pragmatisme l'emporte sur le look ;-)

Citation:

Envoyé par Shifty159

Vous avez déjà du matos, mais si vous revendez tout vous pouvez remplacer exactement ce que vous avez.
- 11-22
- 22
- votre 50 avec adaptateur par contre
- 55-200 (vous perdez 100mm mais j'avais le tamron 70-300 et à 300 ce n'est pas terrible)

Sur 4/3 vous allez un peu payés plus cher.

C'est juste mon conseil, que je vous donne. Bonne journée !

Ce M50 (ou le successeur du M5 m'intéresse de plus en plus .... car on dit que la qualité d'image est identique au 80D ... cela permet peut être de vendre le matos au fur et à mesure avec une bague ...

Merci beaucoup, cela fait pas mal d'éléments de réflexion
23/10/2018, 10h39
Philippe Chavanel

Salut.

Pas de flou d'arrière plan avec un 4/3 ? Ah bon https://www.eos-numerique.com/forums...e-pied-290508/

Pas une bonne montée en Iso, et du bruit partout ! Ah Ouais ? https://flic.kr/p/CWN91H

Bon allez va , chacun sa vision des choses.
Je pense, et je le prouve, que c'est largement exagéré, non ?

Filou
23/10/2018, 10h46
Shifty159

Oui ce n'est pas les objectifs EF de séries L bien entendu :)

Par temps pluvieux et en bord de mer, il n'y pas de soucis (expérience avec M5). En revanche en mer avec un kayak, je ne suis pas sûr...

Oui, c'est identique au 80D, et j'ai des fichiers RAW que j'ai pris au magasin Yodobashi pour les comparer à mon 6D. D'où le fait que je ne considère plus le plein format comme absolument essentiel, en vue de la qualité des nouveaux APS-C.

Je pense même que le M50 offre une qualité meilleure en vidéo en plus, comparé au M5/M6.

Les Olympus eux aussi offre une très bonne qualité d'image, et la stabilisation du capteur (pour certains appareils) compense le fait qu'il soit petit.

Avantage et Inconvénient pour les deux marques :). Mais si la tropicalisation est le plus important, alors je sais que Pentax est très bon dans ce domaine.

Bon courage pour votre choix.
23/10/2018, 11h23
zemarco
Citation:

Envoyé par Philippe Chavanel

Salut.

Pas de flou d'arrière plan avec un 4/3 ? Ah bon https://www.eos-numerique.com/forums...e-pied-290508/

Pas une bonne montée en Iso, et du bruit partout ! Ah Ouais ? https://flic.kr/p/CWN91H

Bon allez va , chacun sa vision des choses.
Je pense, et je le prouve, que c'est largement exagéré, non ?

Filou

Merci de l'info, c'est vrai que c'est beau, le gx8 est lui aussi attirant ... (je le vois au même niveau que l'Oly E-M5 ii...) ... par contre est-ce que Pana va continuer sur le 4/3 après leur sortie sur le FF ...?

@Shifty159: merci ... je sens que le choix va continuer d'être difficile mais ça penche maintenant pour le ML ... 4/3 ou APS-C, mes sélections sont:
1. Canon M5 ii (quand il sortira) ou Canon 50M ou 77D (...) ... pour ne pas changer de crèmerie
2. Olympus E-M5 ii (/iii si il sort)
3. JX8/9
4. Pentax K-p
A propos du Pentax, certains magasin m'ont refusé d'en parlé même si il était exposé sous prétexte que ça n'avait pas d'avenir .....

Dans tous les cas j'appréhende la revente du matériel ....

Merci encore pour vos avis éclairés
23/10/2018, 12h16
Philippe Chavanel

Pana va-t'il continuer le 4/3 après la sortie du FF ? Réponse : oui ! Comme Canon continuera à faire des reflex APS-c alors qu'ils ont sorti un FF ML !
Maintenant, les 4/3, les Aps-C et les FF ont-ils un avenir ? Bien sûr que non. Pas plus que les reflex argentiques. La question est de savoir pour combien de temps. Et si tu sais répondre à cette question avec certitude et argumenté, je pense que tu peux te faire embauché chez Canon (ou Nikon, ou autre) comme directeur marketing super bien payé. En ce qui concerne Panasonic, oui ils vont sortir (parce que ce n'est pas encore fait) un FF de la mort qui tue (qu'ils disent) mais orienté vers une clientèle qui n'est pas encore la leur. Ils ne vont donc pas se couper de leur fond de commerce demain matin. En ce qui concerne la revente du matos, et bien, comment dire ... oublie ! Les boîtiers sont devenu du consommable, et il est très difficile de vendre son matos, ou alors il faut sacrifier les prix. Tu as un choix cornélien devant toi. Courage !
Filou
23/10/2018, 13h14
airwan

Citation:

Envoyé par Philippe Chavanel

Salut.

Pas de flou d'arrière plan avec un 4/3 ? Ah bon https://www.eos-numerique.com/forums...e-pied-290508/

Pas une bonne montée en Iso, et du bruit partout ! Ah Ouais ? https://flic.kr/p/CWN91H

Bon allez va , chacun sa vision des choses.
Je pense, et je le prouve, que c'est largement exagéré, non ?

Filou

Ca tombe bien, personne n'a dit ça.
23/10/2018, 15h28
PRJ71100

Hello Zemarco,

J'étais Canon avec le 70D, suis passé par Olympus et ses menus hyper-compliqués (6 mois pour maîtriser) puis détour chez Panasonic avec ses menus moins difficiles à gérer et retour depuis une quinzaine chez Canon avec l'acquittion du 80D.
Très content de ce come back sans pour autant dénigré le 4/3, il est vrai plus facilement transportable.
Si tu franchis le cap et que tu souhaites libérer tes objectifs Canon, fais moi un signe.
Merci et bon courage.
23/10/2018, 15h54
zemarco

Citation:

Envoyé par PRJ71100

Hello Zemarco,

J'étais Canon avec le 70D, suis passé par Olympus et ses menus hyper-compliqués (6 mois pour maîtriser) puis détour chez Panasonic avec ses menus moins difficiles à gérer et retour depuis une quinzaine chez Canon avec l'acquittion du 80D.
Très content de ce come back sans pour autant dénigré le 4/3, il est vrai plus facilement transportable.
Si tu franchis le cap et que tu souhaites libérer tes objectifs Canon, fais moi un signe.
Merci et bon courage.

Merci, je n'y manquerai pas ...
Le retour chez Canon est motivé par quoi? (qualité d'image? ergonomie? les deux?)
23/10/2018, 16h07
zemarco

Citation:

Envoyé par Philippe Chavanel

Pana va-t'il continuer le 4/3 après la sortie du FF ? Réponse : oui ! Comme Canon continuera à faire des reflex APS-c alors qu'ils ont sorti un FF ML !
Maintenant, les 4/3, les Aps-C et les FF ont-ils un avenir ? Bien sûr que non. Pas plus que les reflex argentiques. La question est de savoir pour combien de temps. Et si tu sais répondre à cette question avec certitude et argumenté, je pense que tu peux te faire embauché chez Canon (ou Nikon, ou autre) comme directeur marketing super bien payé. En ce qui concerne Panasonic, oui ils vont sortir (parce que ce n'est pas encore fait) un FF de la mort qui tue (qu'ils disent) mais orienté vers une clientèle qui n'est pas encore la leur. Ils ne vont donc pas se couper de leur fond de commerce demain matin. En ce qui concerne la revente du matos, et bien, comment dire ... oublie ! Les boîtiers sont devenu du consommable, et il est très difficile de vendre son matos, ou alors il faut sacrifier les prix. Tu as un choix cornélien devant toi. Courage !
Filou

C'est vrai qu'ayant commencé à tâter le terrain pour la revente je me rends compte que sur mes objectifs je peux diviser par deux leur valeur d'achat ....(je garde le 500D en baroudeur de secours de toute manière avec le vieux 18-55 ... ce qui peut être une alternative à avoir un boitier tropicalisé ... avoir un boitier "moins important" qui risque moins ....)

L'aspect financier incite donc à rester chez Canon ... voire même en reflex APS-C ...

Après pour le poste chez Canon j'abandonne ... je suis scientifique et n'ai pas la fibre du commerce ... :-)
23/10/2018, 18h04
Shifty159

Rebonjour zemarco,

Avez-vous pensé au Canon 200D, pour garder vos objectifs sans adaptateur ?

Bonne soirée
23/10/2018, 22h42
zemarco

Citation:

Envoyé par Shifty159

Rebonjour zemarco,

Avez-vous pensé au Canon 200D, pour garder vos objectifs sans adaptateur ?

Bonne soirée

Je m'y étais intéressé mais il y a peu de retour d'expérience dessus ... de plus c est vrai que sur le papier il est un poil mieux que le 77D ... par contre en manipulation il m'a donné une sensation de fragilité ....
24/10/2018, 09h19
Shifty159

Je n'ai pas senti le 200D fragile quand je l'avais pris en main. Je l'ai trouvé très léger mais pas fragile.
Après je n'ai pas assez de recul, mais ça m'a l'air d'être un super boitier, d'ailleurs j'avais aussi hésité à le prendre.
Mais j'ai préféré tout revendre le 6D et ses objectifs pour le M5 (aucun regret, sauf quand le M50 est sorti, puis quand le M5 mk II va sortir aussi haha).
J'aimerai que ma femme se motive à prendre un M50 :).
De plus si vous prenez un hybride canon j'avais vu ça sur le canonwatch.com :
VILTROX 0.71X SPEED BOOSTER FOR THE CANON EOS M SYSTEM

C'est comme si vous aurez un full frame :)
Si le budget est très limité, vous avez juste à vous prendre un boitier, tout en conservant vos objectifs (pas de perte).
24/10/2018, 15h48
PRJ71100

Bonjour Zemarco,

Pour répondre à ton interrogation quant à mon retour chez Canon, voici ce qui a motivé ce choix:
Meilleur qualité d'image sur le 80D équipé en Sigma 17-50 Hsm (objectif nettement plus abordable que Canon)
Moins usine à gaz à programmer , que ce soit par les touches spécifiques ou avec l'écran tactile très pratique.
Boitier plus lourd mais meilleur tenue en main. Avec l'objectif et le flash en cas de besoin, on ne passe pas inaperçu et n'est ce pas après tout le but du jeu ?
Je n'ai aucun intérêt chez Canon ou autre marque. Mais après avoir eu entre les mains, Sony A77, Olympus Emd 10 MkII, Lumix G9 (et oui) et Fz 1000, je me sens vraiment plus à l'aise avec ce 80D.
Et pour augmenter encore le poids, j'attends la livraison d' un Tamron 70-300 Vc Usd.
Bon courage à toi et fais ton choix surtout en ayant les boitiers entre tes mains.
@+ Richard
24/10/2018, 19h56
Shifty159

Bonjour PRJ71100,

Oui la prise en main est très importante, tout comme l'interface qui est très bien pensé sur Canon.
Le 80D est un beau boitier, j'espère que Canon va continuer sa série avec le 90D. Mais après le 90D, le 100D :D ?
24/10/2018, 19h58
zemarco

Citation:

Envoyé par zemarco

Je m'y étais intéressé mais il y a peu de retour d'expérience dessus ... de plus c est vrai que sur le papier il est un poil mieux que le 77D ... par contre en manipulation il m'a donné une sensation de fragilité ....

Citation:

Envoyé par PRJ71100

Bonjour Zemarco,

Pour répondre à ton interrogation quant à mon retour chez Canon, voici ce qui a motivé ce choix:
Meilleur qualité d'image sur le 80D équipé en Sigma 17-50 Hsm (objectif nettement plus abordable que Canon)
Moins usine à gaz à programmer , que ce soit par les touches spécifiques ou avec l'écran tactile très pratique.
Boitier plus lourd mais meilleur tenue en main. Avec l'objectif et le flash en cas de besoin, on ne passe pas inaperçu et n'est ce pas après tout le but du jeu ?
Je n'ai aucun intérêt chez Canon ou autre marque. Mais après avoir eu entre les mains, Sony A77, Olympus Emd 10 MkII, Lumix G9 (et oui) et Fz 1000, je me sens vraiment plus à l'aise avec ce 80D.
Et pour augmenter encore le poids, j'attends la livraison d' un Tamron 70-300 Vc Usd.
Bon courage à toi et fais ton choix surtout en ayant les boitiers entre tes mains.
@+ Richard

Bonsoir Richard et merci pour ce retour,

Plus j'analyse les prix plus je pense que je vais rester chez Canon ... à la limite en revendant un de mes objectifs (le 24 ou le 10-18 car je n'emporte jamais les deux en même temps).

Le Tamron 70-300 est vraiment bien et finalement pas si encombrant ... très souvent sur le boitier ( par contre sur mon 500D j'ai retiré le filtre anti UV pour récupérer le max de lumière )... ça doit être super sur le 80D .... amuse toi bien !
25/10/2018, 08h36
PRJ71100

Bonjour Zemarco,
La livraison du Tamron est prévu à partir du 30 et je suis comme un enfant devant une vitrine de jouet. Je ferai un retour dès mes premiers tests. Il me servira principalement pour la photo sportive où le foot avec mes petits enfants font loi dans nos foyers. A bientôt. Richard
07/11/2018, 21h27
zemarco

Citation:

Envoyé par Shifty159

Je n'ai pas senti le 200D fragile quand je l'avais pris en main. Je l'ai trouvé très léger mais pas fragile.

J'ai eu l'occasion de le re prendre en main ... et finalement je suis d'accord ... léger mais pas fragile ...:innocent: