eos-R versus eos -ef

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17/09/2018, 12h44
ercflmnt

eos-R versus eos -ef

Bonjour,

si je comprends bien la gamme EF et EFS serait compatible sur le boitier eos-R.

quid du boitier , a quoi peux t'on comparer ce nouveau boitier ( 6d mk2 , 5dmk3 ou mk4) , la robustesse,le feeling, et surtous le prix .

quels sont les avantages du miror-less de canon ( map plus réactive, carré vert plus poussé ..), pour l'utilisateur lambda ,ou semi-pro .

est ce que c'est bien pour du mode sport , paysage, portrait , photo haute vitesse ( les gouttes qui splashent) ,manuel ( plus facile de sur-ou-sous-exposer une scéne)

les flash se commandent comment ( sabot ,connectique filaire, wireless)

pourquoi je changerai de boitier au lieu de monter en gamme EF ?

merci de vos réponses

eric
17/09/2018, 13h09
Paul23

Tu vas avoir des réponses en pagaille a toi de faire le tri :lol:

AMHA , l'intérêt du ML c'est qu'il y n'a pas la cage pour l'obturateur, pas de prisme pour la visée et donc un plus faible tirage. Donc un gain en compacité, plus ou moins contrecarrer par des objectifs sensiblement identiques en taille (compare les deux 24-105mm et tu vas voir le gain est faible, 10 % environ).

La deuxième chose est la visée , il y a du pour et du contre . Dans le cas de l'evf meilleure vision dans un milieu sombre et la visée est proche du jpeg . Inconvénient tu ne vois plus la réalité et il y a un tps de latence , rafraichissement de l'image. Pas gloop pour la photo sportive.

L'autofocus est moins rapide même si de gros progrès sont faits en ce moment voir le A9 Sony, gain en couverture. La rafale c'est mieux voir A9, raté pour l'instant avec le 5R. Moins d'autonomie avec le même type batterie.

Si tu as une gamme d'objectifs EF , il faut monter la bague et tu perds en partie le gain de compacité. Et l'assemblage avec une bague intermédiaire, c'est moins bon sur l'aspect mécanique et électrique , quoi que l'on en dise.

Dans ton cas de figure avec tes objectifs EF, quel est l'intérêt de passer à un ML (je suis dans le même cas que toi) :
- si tu veux un deuxième boitier et utiliser la bague, pourquoi pas avec un léger gain de taille du boitier.
- en premier boitier pou remplacer un 6d , économiquement peu intéressant car l'idéal est de changer à terme tes objectifs pour la monture ER , économiquement çà fait mal.

Sur le 5R le sabot pour le flash existe.

Il est certain que la technologie évolue et il y aura des avancées grâce à cette nouvelle monture avec plus de contacts électriques. La bague supplémentaire sur les objectifs permettent de lui attribuer une fonction , ouverture, iso, ...
17/09/2018, 13h16
BZHades

Citation:

Envoyé par ercflmnt

Bonjour,

si je comprends bien la gamme EF et EFS serait compatible sur le boitier eos-R.

quid du boitier , a quoi peux t'on comparer ce nouveau boitier ( 6d mk2 , 5dmk3 ou mk4) , la robustesse,le feeling, et surtous le prix .

quels sont les avantages du miror-less de canon ( map plus réactive, carré vert plus poussé ..), pour l'utilisateur lambda ,ou semi-pro .

est ce que c'est bien pour du mode sport , paysage, portrait , photo haute vitesse ( les gouttes qui splashent) ,manuel ( plus facile de sur-ou-sous-exposer une scéne)

les flash se commandent comment ( sabot ,connectique filaire, wireless)

pourquoi je changerai de boitier au lieu de monter en gamme EF ?

merci de vos réponses

eric

Bonjour

Pour ce qui est de la compatibilité Ef (-s) : à priori canon a prévu une bague d'adaptation (en même temps, ça aurait été vraiment idiot de leur part de faire l'impasse dessus)
Après, le boitier est dit comme mileu de gamme, à priori canon prévoit d'en sortir un plus "pro" et un un plus "amateur"
L'intérêt du mirorless : c'est pas canon, c'est le concept même qui permet justement de se passer du miroir, donc de gagner en compacité !encombrement moindre donc qu'avec un système réflex... et éventuellement poids moindre (mais là, ça va dépendre de plus de paramètres que la simple technologie de monture). L'autre avantage, c'est que l'on a une visée au travers d'un écran (ou viseur électronique) : outre un rendu direct de la photo (plus ou moins), on peut y ajouter n'importe quelle information de manière simple. De plus, n'ayant pas le miroir, ça devrait permettre une déclenchement plus silencieux.

Après, chacun y verra un avantage ou un inconvénient pour sa pratique... au vu des performances AF des derniers mirorless de la concurrence, il n'y a pas de raisons que l'on ne puisse pas utiliser cet appareil pour des photos d'actions (bien que ce modèle en particulier ne soit pas le plus adapté), du portrait ou autre. Ca reste un appareil photo, avec ses qualité, ses défauts, qui font qu'on choisira en fonction de ses critères, qui, pour un même usage, ne sont pas forcément les même !

Pour ma part, je ne veux pas de compromis sur le rendu final d'une photo, et part régulièrement ballade avec 6 kg de matos sur moi (boitier + 500 f/4 + 17-40 notamment)...
D'autres vont largement préférer rater une photo de piaf et n'avoir que 200g de compact dans leur poche !

C'est un choix que chacun a à faire.

Pour ma part, je le verrai bien en boitier de secours avec un petit 35 f/2 pancake pour avoir un boitier hyper qualitatif tout en restant discret et léger pour les ballades en ville par exemple, et en boitier de secours du 5d3 monté avec le 500.
17/09/2018, 13h59
ishoot

Citation:

Envoyé par BZHades

Pour ma part, je le verrai bien en boitier de secours avec un petit 35 f/2 pancake pour avoir un boitier hyper qualitatif tout en restant discret et léger pour les ballades en ville par exemple, et en boitier de secours du 5d3 monté avec le 500.

ça fait quand même cher le boîtier de "secours" ;)
17/09/2018, 14h26
Mnemmeth

Citation:

Envoyé par ercflmnt

Bonjour,

si je comprends bien la gamme EF et EFS serait compatible sur le boitier eos-R.

oui, les vieux FD pasr contre je ne sais pas trop (monter 2 bagues ensemble? pkoi pas)

Citation:

Envoyé par ercflmnt

quid du boitier , a quoi peux t'on comparer ce nouveau boitier ( 6d mk2 , 5dmk3 ou mk4) , la robustesse,le feeling, et surtous le prix .

le capteur est equivalent au 5D4
robustesse: pas encore sorti, va falloir attendre un peu
feeling: pas pour moi pour l'instant
prix: trop cher pour moi pour l'instant

Citation:

Envoyé par ercflmnt

quels sont les avantages du miror-less de canon ( map plus réactive, carré vert plus poussé ..), pour l'utilisateur lambda ,ou semi-pro .

cage reflex plus petite, pas de miroir mecanique
le reste pareil qu'avant ca reste un appareil photo 24*36

Citation:

Envoyé par ercflmnt

est ce que c'est bien pour du mode sport , paysage, portrait , photo haute vitesse ( les gouttes qui splashent) ,manuel ( plus facile de sur-ou-sous-exposer une scéne)

sport: a voir la rafale est un peu lente, apres pour celui qui declenche au bon moment c'est pareil
paysage portrait pareil, avantage de mieux maitrise sa pdc et sa zone nette
haute vitesse: pareil
manuel pareil

Citation:

Envoyé par ercflmnt

les flash se commandent comment ( sabot ,connectique filaire, wireless)

pareil qu'avant
la synchro X qui va monter plus tard

Citation:

Envoyé par ercflmnt

pourquoi je changerai de boitier au lieu de monter en gamme EF ?

ca depend du ministre des finances. et de l'interet que tu y voit
Perso je dirais attend avant d'y investir, les ef ne vont pas disparaitre de ci tot

Citation:

Envoyé par ercflmnt

merci de vos réponses

eric

fred
17/09/2018, 15h57
BZHades

Citation:

Envoyé par ishoot

ça fait quand même cher le boîtier de "secours" ;)

J'ai pas dis que je l'achèterai... je donnais juste son éventuelle place dans mon armoire si jamais. (et puis pour l'instant, mon boitier de secours est un 6D... c'est pas trop dégueu non plus :P)

Pour ma part, j'ai déjà un ensemble cohérent qui répond à mes besoins. Il faudra vraiment une grosse rupture technologique (ou le décès d'un boitier) pour me faire changer de système. Ici, on a de nouvelles possibilités. Pourquoi pas, mais pas pour tout de suite.
18/09/2018, 06h15
ercflmnt

de ce que j'en retiens ..
de prime abord , maitriser mon 6D , mieux maitriser mes prises de vue , en ce moment je passe de bons moments avec le sigma 35.

ce boitier me parait hors budget, et ces objectifs réservés au pros avec des $$ , donc pas pour moi.

je reprocherai juste au 6D le manque de collimateur . donc j'attends quelques années pour le changer.

bon mardi a tous

eric
18/09/2018, 06h47
klot

Citation:

Envoyé par Paul23

L'autofocus est moins rapide même si de gros progrès sont faits en ce moment voir le A9 Sony, gain en couverture. La rafale c'est mieux voir A9, raté pour l'instant avec le 5R. Moins d'autonomie avec le même type batterie.

Etes-vous certain de ça?
Par curiosité je viens de faire quelques essais en intérieur, 7h30, seule source de lumière celle qui vient de l'extérieur par les fenètres et trop faible que pour pouvoir lire. Résultat : avec le liveview du 80D et un objectif 18-135 Nano USM la MAP est plus rapide qu'en visée optique.
18/09/2018, 08h18
Paul23

Citation:

Envoyé par klot

Etes-vous certain de ça?
Par curiosité je viens de faire quelques essais en intérieur, 7h30, seule source de lumière celle qui vient de l'extérieur par les fenètres et trop faible que pour pouvoir lire. Résultat : avec le liveview du 80D et un objectif 18-135 Nano USM la MAP est plus rapide qu'en visée optique.

Je suis d'accord avec votre commentaire dans la pénombre, mais je pensais à la photo d'action sport ou animalière.
06/10/2018, 08h44
ddss

Bonjour,

j’avais un 6d + grippe que j’ai quitté pour Sony a7 III.
J’ai gagné en compacité( si si) en af( face à celui du 6d, le Sony est un autre monde), a tel point que mon 85 est mieux géré par le Sony que le 6d. Du coup il sort beaucoup plus lus souvent.
qualité d’image aussi bien. L’evf, finalement c va. Pas de latence au déclenchement.
Bref que de bon. Vraiment conquis par le boîtier. J’utilise une bague 100€ livraison comprise qui fonctionne très bien, rafale et tout.
06/10/2018, 09h24
Fredo_45

Le principal avantage c'est la meilleur couverture de l'AF et la disparition de micro-Réglage. Tout se produit sur le capteur. Le reste c'est blablabla, ca sera légèrement plus compact en FF, à terme il y aura plus d'obturateur donc les boîtiers seront bien plus fiable car ils n'auront plus de pièce mécanique en mouvement a la prise de vue.
06/10/2018, 13h10
fei_hong

j'ai tiqué sur ces 2 gros avantages qui sont pour moi une grosse avancé de performance sur le terrain
La disparition de micro réglage= fini les problèmes de front/back focus
une couverture d'AF extra large= mise au point exactement là ou je le souhaite cela est très utile avec des objectifs a grosse ouverture.
Si la mise au point est aussi rapide que la visé avec miroir à détection de phase ce serait alors pour moi révolutionnaire.
wait and see...
06/10/2018, 13h26
jujulolo

Je ne le trouve pas si cher que ca pour un canon a sa sortie.
Le 6D2 est sorti l'an dernier a 2120€.
Là on a un nouveau systeme avec un capteur de 5D4 (3200€) .
Donc dans la philosophie tarifaire de canon je trouve pas le prix du R delirant
06/10/2018, 13h59
hg80eve

Citation:

Envoyé par Fredo_45

Le principal avantage c'est la meilleur couverture de l'AF et la disparition de micro-Réglage. Tout se produit sur le capteur. Le reste c'est blablabla, ca sera légèrement plus compact en FF, à terme il y aura plus d'obturateur donc les boîtiers seront bien plus fiable car ils n'auront plus de pièce mécanique en mouvement a la prise de vue.

D'un autre côté, est-ce que ce système n'expose pas davantage le capteur à la poussière, notamment en cas de changements fréquents d'objectifs ?
06/10/2018, 15h21
airwan

Citation:

Envoyé par hg80eve

D'un autre côté, est-ce que ce système n'expose pas davantage le capteur à la poussière, notamment en cas de changements fréquents d'objectifs ?

Non, sur l'EOS-R il y a un volet qui vient protéger le capteur lorsqu'on change d'objectif.
06/10/2018, 15h34
Fredo_45

Citation:

Envoyé par airwan

Non, sur l'EOS-R il y a un volet qui vient protéger le capteur lorsqu'on change d'objectif.

C'est l'obturateur qui cache le capteur sur l'EOS-R.
06/10/2018, 16h02
airwan

Ah alors il faut peut être passer en mode silencieux pour que l'obturateur ne serve que de protection. Il n'y a pas comme sur les fuji de menu pour sélectionner l'obturateur méca/electronique apparement.
06/10/2018, 17h11
Fredo_45

doit y'avoir un moyen, mais pour l'instant aucun obturateur électronique ne fonctionne parfaitement comme un obturateur mécanique, même sur les Alpha 9. Le temps de lecture de l'image sur le capteur donne des images déformées.
27/10/2018, 18h17
SRT100

Chasseur d'image a pris le temps d'analyser les nouveaux hybrides Eos R et Nikon Z et leurs gammes optiques sur plusieurs pages.

Intéressant.

Et un article de deux pages qui remet les choses en place à propos de l'hybride.

En résumé:
- l'Eos R, c'est une sorte de 5D4 moins gros, parfois plus performant, parfois moins, mais un peu moins cher qui affublé du nouveau 50/1,2 dépote grave;
- l'absence de l'IS intégré au boîtier semble être un mauvais choix de Canon qui laisse toujours de l'avance à Sony en gamme optique et ne technologie;
- que la coexistence de deux gammes M et R risque d'être compliquée à gérer pour Canon;
- que la continuité de développement des gammes EF et EF-s est compromise à moyen terme;
- qu'il ne sert à rien de se précipiter sur les nouveautés car les boîtiers actuels sont toujours très compétitifs;
- etc.
30/01/2019, 10h46
SRT100

J'en remets une couche suite à l'interview du CEO de Canon...

En résumé, Canon perçoit une baisse régulière de vente des ILC (Appareils à objectifs interchangeables) de 10% par an depuis le pic de 2010.
Ce qui amènerait à une vente globale d'ILC réduite à 5-6 millions en 2020.

Les mirrorless n'augmentent pas les ventes. Il cannibalisent seulement un peu la vente de DSLR.

Conséquences:
- il ne faut pas s'attendre à la multiplication des nouveaux modèles ML en 2019;
- il ne faut pas s'attendre à voir beaucoup de nouveautés dans un secteur en baisse de vente; juste de quoi maintenir le niveau.
- Canon investira plus en recherche et développement dans d'autres domaines toujours porteurs comme l'industrie, la surveillance et l'imagerie médicale.

Ce qui "in fine" devrait rassurer les possesseurs de matériel actuels ainsi que les futurs acheteurs qui ne doivent pas s'attendre à trop de nouveautés donc ne pas différer leurs achats.
30/01/2019, 11h07
airwan

"In fine" je trouve pas ça rassurant :D
03/02/2019, 17h58
zemarco

Il semblerait maintenant que des annonces arrivent autour du 14 février selon CR... un modèle d'entrée de gamme (à $1599 quand même) en monture R sur la base d'un 6d mark ii ( https://www.canonrumors.com/canon-eo...cost-1599-cr1/) à suivre pour ceux que cela intéresse ... (à titre personnel, étant de plus en plus attiré par l'animalier je préfère rester en APS-C)
03/02/2019, 19h57
airwan

Citation:

Envoyé par zemarco

étant de plus en plus attiré par l'animalier je préfère rester en APS-C

S'il fait 30mpx comme l'autre il n'y aura pas d'intérêt à rester en APS-C sauf si un 7D3 de 30mpx sort d'ici là.
03/02/2019, 22h52
zemarco

Citation:

Envoyé par airwan

S'il fait 30mpx comme l'autre il n'y aura pas d'intérêt à rester en APS-C sauf si un 7D3 de 30mpx sort d'ici là.

Ce que l on perdrait en focale serait compensé par la qualité et la possibilité de crop?
A priori ce serait du 26mp comme le 6d2
04/02/2019, 08h27
airwan

Exactement.
Quand les APS-C et les FF plafonnaient autour de 20Mpx l'avantage était à l'APS-C pour l'animalier d'ou le succes des 7D 1 et 2.
Mais entre un APSC de 20Mp et un FF de 30Mpx l'avantage revient au FF puisque comme tu le dis "Ce que l on perdrait en focale serait compensé par la qualité et la possibilité de crop" + la montée en iso.

Dans ce cas précis d'un FF à 26mp ça dépend de la résolution de l'APS-C que tu met en face et si c'est serré, il faudra mettre dans la balance les autres avantages/inconvénients des boitiers. Montées en Iso, AF, visée réflexe/hybride.
04/02/2019, 12h32
Sebas_

Le crop equivalant ASP-C d´un FF de 30Mpix (R, 5D IV) est de 12MPix.
Il reste quand meme de la marge, c´est la moitie d´un APS-C "normal"
04/02/2019, 14h52
ak1

5 objectifs viennent d'être "leakés" par nokishita

RF 15-35mm F/2.8L IS USM
RF 24-70mm F/2.8L IS USM
RF 70-200mm F/2.8L IS USM
RF 24-240mm F/4-6.3 IS USM
RF 85mm F/1.2L USM

D'après le site tout ce beau monde fera parti de l'annonce du 14 février
04/02/2019, 19h06
ptitrazounet

Rf 85 1.2 L alors là oui :)
06/02/2019, 08h28
Hep

Citation:

Envoyé par Fredo_45

Le principal avantage c'est la meilleur couverture de l'AF et la disparition de micro-Réglage. Tout se produit sur le capteur. Le reste c'est blablabla, ca sera légèrement plus compact en FF, à terme il y aura plus d'obturateur donc les boîtiers seront bien plus fiable car ils n'auront plus de pièce mécanique en mouvement a la prise de vue.

Voilà, c'est exactement pour ça que je trouve les mirrorless top. Plus de décalage de map ... plus de réglage boîtier / objectif ... Enfin on sort de ces histoires.

Vivement la suite au niveau boîtier, car le premier .. ben c'est le premier ;)
06/02/2019, 08h36
Hep

Citation:

Envoyé par airwan

S'il fait 30mpx comme l'autre il n'y aura pas d'intérêt à rester en APS-C sauf si un 7D3 de 30mpx sort d'ici là.

Beurk ... Déjà que je trouve ridicule mes 18Mopix sur le 7D, alors en mettre encore plus est totalement idiot. Les objectif ne suivent pas, et si on ouvrent trop (par. avec le 50mm 1.4 c'est mauvais jusqu'à F2, utilisable a f2.8) et si on ferme trop, on choppe de la diffraction ... Et des fichiers trop gros qui servent a rien qualitativement.
Non non et non. Faut arrêter avec ces MPIx ...

C'est une des raisons principale pour moi d'abandonner l'APC-S.
06/02/2019, 09h24
elnunu

Citation:

Envoyé par Fredo_45

à terme il y aura plus d'obturateur donc les boîtiers seront bien plus fiable car ils n'auront plus de pièce mécanique en mouvement a la prise de vue.

Mouais, le revers de la médaille, c'est qu'au moindre pépin, bouton ou prise hs par exemple, ce soit vite irréparable.

Bref, le boitier jetable n' est plus très loin..

J'y vois là un inconvénient majeur et rédhibitoire perso. :no::
18/02/2019, 19h21
Runi

Citation:

Mouais, le revers de la médaille, c'est qu'au moindre pépin, bouton ou prise hs par exemple, ce soit vite irréparable.

Bref, le boitier jetable n' est plus très loin..

J'y vois là un inconvénient majeur et rédhibitoire perso. :no::

J’ai eu beau me creuser la tête un petit moment, je n’ai toujours pas compris en quoi un bouton réparable sur un reflex ne le deviendrait soudainement plus sur un boitier acatoptre. :innocent:
18/02/2019, 21h06
elnunu

Citation:

Envoyé par Runi

J’ai eu beau me creuser la tête un petit moment, je n’ai toujours pas compris en quoi un bouton réparable sur un reflex ne le deviendrait soudainement plus sur un boitier acatoptre. :innocent:

Parce qu' il est intégré à une carte plus grande par exemple ?
Je voulais juste dire qu' il ne fallait pas voir le problème par le petit bout de la lorgnette. Ce n' est pas parce qu'il n' y a plus d'obturateur qu' on y est forcément gagnant en fiabilité ou prix d' éventuelles réparations. L' ère du temps est même plutôt à l' inverse et les réparations limitées.

C' est tout..