Un peu de philosophie..

Un sujet de philo de cette année m a tendu les bras pour faire un post qui me tient a coeur depuis un bon moment.

"Une tres bonne photo doit etre forcement belle...??"

le sujet philo ES de cette année etant "Une oeuvre d'art est elle necessairement belle ?"

C'est parfois un sujet qui revient sur les jugements ici en autres, entre une photo originale et une belle photo ... L'une a des chances des chances de prendre un eoscope et pas vraiment l'autre .

A titre perso, je prefere de loin une photo "originale" a l'esthetique qui ouvre la discution ... a une photo, mille fois vue, et super jolie.

C'est ce cque je cherche toujours lors de mes clichés, "interpellé la personne qui regarde" , en bien ou en mal, mais l'interpelé.
Mais pourtant ce sont tres souvent les belles photos tres classiques qui emportent le plus de suffrage.

J'aimerais qu on puisse discuter du sujet, loin de polemique car le sujet peut deraper !.. pas de reglement de compte SVP !!

Donc que faite vous qu'en vous prenez une photo ... vous rechercher l'esthetique jolie a tout prix ? ou autres demarches ??

Je vais me taire... mais j'ai surtout l'impression que tu refuses de comprendre ce que je t'ai dit par ailleurs... l'originalite n'est pas une fin en soit

Je ne possède aucune vérité. Mais je pense qu'il faut partir de l'art. Une oeuvre comme une photo, au départ est un objet, c'est toi qui agit et qui la manipule. Elle devient vraiment oeuvre d'art quand elle devient sujet. Elle agit en toi, malgré toi, émotion agréable ou désagréable. C'est valable pour une photo aussi.
Mais je reprend ma première phrase : je ne possède pas de vérité .
Bonne journée.

Selon Hegel, l'œuvre représente l'expression sensible d'une vérité.

Ce n'est que vers 1750 qu' A. G. Baumgarten, philosophe allemand, crée aestetica "science du beau".

Donc, à la question "l'œuvre d'art est-elle nécessairement belle?", je répondrais: qu'entend-t-on par "beau"?

Il est généralement admis dans le monde de l'art, qu'une œuvre est une œuvre d'art si elle émeut.

Citation:

---

Envoyé par Mnemmeth

Je vais me taire... mais j'ai surtout l'impression que tu refuses de comprendre ce que je t'ai dit par ailleurs... l'originalite n'est pas une fin en soit

---

non non je comprends tout a fait.
Mais de dire que l'originalité n'est pas une fin en soit .. alors permet moi de ne pas partager cet avis.
L'originalité peut etre une fin en soit !..

pour reprendre une sitation ..
L’art ne vise ni le beau ni le laid, la considération esthétique (au sens des règles de l’art et du beau) est très secondaire dans l’art.
Son but premier est différent : sentir un faire ressentir une émotion, ou encore délivrer un message

Voici plus ma philosophie dans la photo ...
L'originalité peut tout a fait faire ressentir une emotion " celle du JAMAIS vu" de l'originalité !.. la surprise !...
Par rapport a une photo juste dans les "regles" de l esthetisme courant

Je comprend ton point de vue, essaie de comprendre le mien.

Citation:

---

Envoyé par SRT100

Il est généralement admis dans le monde de l'art, qu'une œuvre est une œuvre d'art si elle émeut.

---

Sentence digne de figurer dans le dictionnaire des idées reçues !
Tout le monde n'est pas ému par les mêmes choses. Exemple : je reviens d'une escapade à Paris où j'ai visité l'exposition Rodin. Résultat : un ennui profond. Rodin ne m'émeut absolument pas, Rodin ne serait donc pas un artiste !
Le lendemain, retour au Louvre, section Grèce, Perse, Egypte : voilà d'immenses artistes.

Je pense qu'un oeuvre est une oeuvre d'art lorsqu'elle exprime une pulsion, un sentiment, un rêve de l'artiste et que chacun comprend ce qu'elle veut exprimer, quitte à être ému ou pas par ce qu'a voulu exprimer l'artiste. Je comprends une partie de ce qu'a voulu exprimer Rodin avec son penseur, mais l'expression de ce qu'il voulu exprimer ne m'émeut nullement. Mais le penseur est quand même une oeuvre d'art.

Citation:

---

Envoyé par francoistn

C'est ce cque je cherche toujours lors de mes clichés, "interpellé la personne qui regarde" , en bien ou en mal, mais l'interpelé.
Mais pourtant ce sont tres souvent les belles photos tres classiques qui emportent le plus de suffrage.

---

Déjà, là, tu opposes deux choses totalement différentes. L'absence de vote ne traduit aucunement l'échec de ton objectif : interpeller.
Du coup, je m'interroge : cherches-tu à interpeller, ou cherches-tu une reconnaissance ?

Citation:

---

Envoyé par Diakopes

Sentence digne de figurer dans le dictionnaire des idées reçues !
Tout le monde n'est pas ému par les mêmes choses. Exemple : je reviens d'une escapade à Paris où j'ai visité l'exposition Rodin. Résultat : un ennui profond. Rodin ne m'émeut absolument pas, il n'est donc pas un artiste !
Le lendemain, retour au Louvre, section Grèce, Perse, Egypte : voilà d'immenses artistes

---

Oupsss ... te sens tu suffisement elu par la bonté divine, pour que .. toi seul .. peut juger un artiste ou non ?? par ton seul regard !!

un peu de recul , ca evitera d ecrire effectivement au dictionnaire des raccourcis intellectuels

Citation:

---

Envoyé par Nigloom

Déjà, là, tu opposes deux choses totalement différentes. L'absence de vote ne traduit aucunement l'échec de ton objectif : interpeller.
Du coup, je m'interroge : cherches-tu à interpeller, ou cherches-tu une reconnaissance ?

---

je pense que tout personne qui veut partager a travers son travail ( photos ou autres ) cherche à interpeller, et aussi , peut etre , un peu de reconnaissance ?? deuxieme degré ??
en reflechissant bien , oui , peut etre ... un peu des deux ..

Citation:

---

Envoyé par Nigloom

L'absence de vote ne traduit aucunement l'échec de ton objectif

---

si c'est dans le cas du concours eos, tu fais fausse route, je ne participe pas ... ( ou plus ..)

Je ne ferais aucune philosophie....
Quand je suis seule avec mon boitier (parce que souvent en petit groupe ou avec des enfants) et que je ne vais pas" en mission" (KVLF,Défi...demande d'un proche....).... je ne photographie que ce qui me parle (surprise architecturale, ou de toute autre nature..) en bref ce qui me donne une émotion....et cela fait mon bonheur...
Je partage en famille , ou sur Eos et c'est tout....et la vie est belle...;))

Citation:

---

Envoyé par clo1467

Je ne ferais aucune philosophie....
Quand je suis seule avec mon boitier (parce que souvent en petit groupe ou avec des enfants) et que je ne vais pas" en mission" (KVLF,Défi...demande d'un proche....).... je ne photographie que ce qui me parle (surprise architecturale, ou de toute autre nature..) en bref ce qui me donne une émotion....et cela fait mon bonheur...
Je partage en famille , ou sur Eos et c'est tout....et la vie est belle...;))

---

+1 avec clo1467
L'important n'est il pas de se faire plaisir avant tout et ce, dans n'importe quelle démarche artistique ?
Que le public ne soit pas touché par ton travail, et je parle de façon générale, est-ce vraiment important ?
Alors oui, quand quelqu'un te dis, c'est beau ce que tu as fait, ça fait plaisir... Mais est ce bien là l'essentiel ?

De mon point de vue tu opposes deux notions, l'originalité d'un travail et la satisfaction de ton ego... Ces deux notions cohabitent souvent dans le tourment...

Citation:

---

Envoyé par francoistn

Oupsss ... te sens tu suffisement elu par la bonté divine, pour que .. toi seul .. peut juger un artiste ou non ?? par ton seul regard !!

un peu de recul , ca evitera d ecrire effectivement au dictionnaire des raccourcis intellectuels

---

J'ai l'impression qu'enfermé dans tes certitudes, tu as des difficultés à analyser les arguments contradictoires , voire de lire les posts jusqu'au bout, ce que tu devrais faire.

Citation:

---

Je pense qu'un oeuvre est une oeuvre d'art lorsqu'elle exprime une pulsion, un sentiment, un rêve de l'artiste et que chacun comprend ce qu'elle veut exprimer, quitte à être ému ou pas par ce qu'a voulu exprimer l'artiste. Je comprends une partie de ce qu'a voulu exprimer Rodin avec son penseur, mais l'expression de ce qu'il a voulu exprimer ne m'émeut nullement. Mais le penseur est quand même une oeuvre d'art.

---

Et donc, Rodin, un artiste que ne m'émeut pas.

A Clo1467 : plus que d'accord avec toi !

Citation:

---

Envoyé par clo1467

Je ne ferais aucune philosophie....
Quand je suis seule avec mon boitier (parce que souvent en petit groupe ou avec des enfants) et que je ne vais pas" en mission" (KVLF,Défi...demande d'un proche....).... je ne photographie que ce qui me parle (surprise architecturale, ou de toute autre nature..) en bref ce qui me donne une émotion....et cela fait mon bonheur...
Je partage en famille , ou sur Eos et c'est tout....et la vie est belle...;))

---

+1 , la vie est trop courte pour la gaspiller

N'oublie pas que la plus part des artiste ne sont que compris ou reconnu quand il sont morts :zoo_taz:
De plus la beauté et l'originalité n'est pas la même pour tous.

Et dans tous les cas pour être nominé (et pas que ici) ça doit plaire à un grand nombre et être originale aide fortement.

Je ne voudrais pas que le débat tourne sur le concours car c est justement ce que je ne veux pas ..
Mais plutôt sur le jugement d une photo en général. .

Si c est pour le concours ..merci c et bon ..je connais les critères de jugement et ce n est pas ça que j aimerai discuter mais dans un cadre pus général.

Bonjour François,

Je pense qu'il y a autant de réponses que gens...

Chacun a une perception des choses qui lui est propre.
Ce qui est beau pour l'un, ne le sera pas forcément pour l'autre. Ce qui est original pour l'un ne le sera pas forcément pour l'autre.

Ce qui est important, c'est d'abord ton plaisir avant celui des autres. Bien avant même.

Lorsqu'on cherche absolument la reconnaissance des autres, on finit par se perdre...
Il faut rester fidèle aux valeurs que l'on a et si ces valeurs touchent d'autres personnes alors tant mieux, si pas, alors tant pis ;)

K3ni

Citation:

---

Envoyé par francoistn

Je ne voudrais pas que le débat tourne sur le concours car c est justement ce que je ne veux pas ..
Mais plutôt sur le jugement d une photo en général. .

Si c est pour le concours ..merci c et bon ..je connais les critères de jugement et ce n est pas ça que j aimerai discuter mais dans un cadre pus général.

---

C'est bien d'une façon générale que l'on parle. Le concours est jugé par un jury qui a ses propres critères, sa propre sensibilité.

Citation:

---

Envoyé par K3nichi

Bonjour François,

Je pense qu'il y a autant de réponses que gens...

Chacun a une perception des choses qui lui est propre.
Ce qui est beau pour l'un, ne le sera pas forcément pour l'autre. Ce qui est original pour l'un ne le sera pas forcément pour l'autre.

Ce qui est important, c'est d'abord ton plaisir avant celui des autres. Bien avant même.

Lorsqu'on cherche absolument la reconnaissance des autres, on finit par se perdre...
Il faut rester fidèle aux valeurs que l'on a et si ces valeurs touchent d'autres personnes alors tant mieux, si pas, alors tant pis ;)

K3ni

---

De mon côté, je rejoins cette intervention qui correspond à ce que je pense.

Citation:

---

Envoyé par K3nichi

Bonjour François,

Je pense qu'il y a autant de réponses que gens...

Chacun a une perception des choses qui lui est propre.
Ce qui est beau pour l'un, ne le sera pas forcément pour l'autre. Ce qui est original pour l'un ne le sera pas forcément pour l'autre.

Ce qui est important, c'est d'abord ton plaisir avant celui des autres. Bien avant même.

Lorsqu'on cherche absolument la reconnaissance des autres, on finit par se perdre...
Il faut rester fidèle aux valeurs que l'on a et si ces valeurs touchent d'autres personnes alors tant mieux, si pas, alors tant pis ;)

K3ni

---

Effectivement il y a autant de réponse que de personne mais justement. C est pour connaître et savoir comment TOUTES les personnes qui viennent sur ce post "jugent " une photo.

On a tous des critères de jugement implicite ou explicite qui vont faire qu on va ou non apprécier la photo.
Pour ma part les critères sont
Sujet clair et visible. .. ( en gros je me demande pas pendant 15 mn ce que la personne a voulu prendre.
La lumière
L originalité
L esthétique
Le graphisme
Et évidemment le coeur de coeur.

Chacun va mettre un poids plus ou moins important sur ces critères. . Voilà c est tout ..

Quant à la pseudo reconnaissance. Oui on la cherche plus ou moins . Quand je fais des expos, des concours .. etc .. on aime quand même quand ces photos attirent l attention.

Je fais suffisamment de choses photos au dehors du forum pour ne pas être frustrer si ma photo est ignorée.

On le voit bien dans des concours ou certaines photos se font ramasser ... puis plébiscité dans un autre concours.

Je connais même ça dans les concours canin que je fais .. un juge n aime que les chiens avec une robe noir et blanc et va mal noté les marrons !!

Perso je suis très égoïste dans ce que je fais, mon but est de me faire plaisir, et si les autres adhèrent tant mieux.
Je n'ai pas la prétention de faire des œuvres d'art, juste de montrer ma vision des choses. Mais oui je suis flatté quand ça plait.
Mes photos sont belles à mes yeux, ou elles ont un petit quelque chose qui me touche, mais c'est parfois parce qu'elles sont liées à un passage de ma vie qui m'a marqué, à un contexte.

Tout cela est bien subjectif. Il y a des photographes célèbres qui me mettent une banane d'enfer, ou me font monter les larmes. Et d'autres je passerai devant leurs images sans accrocher... je réagirai pareil pour les photos de parfaits inconnus, ou des toiles, des sculptures, des chansons... Tout ça se vit d'abord avec le cœur et chacun a une sensibilité diffèrente.

Un jour, si je veux avoir plus de visibilité, je ferai des photos de petits chats, car ça plait toujours les photos de petits chats, même les photos mal foutues.

Citation:

---

Envoyé par francoistn

C est pour connaître et savoir comment TOUTES les personnes qui viennent sur ce post "jugent " une photo.

---

Dans ce cas-là, je vais te répondre ;))

Personnellement, je n'ai pas de critères de jugement pré-définis.
Quand je regarde une photo, c'est souvent une question de feeling.

Ce feeling est influencé par pleins de paramètres à un instant T (mon humeur, mon état de fatigue, etc...)

Parfois c'est l'aspect technique qui m'interpelle, des fois juste l’esthétique, des fois l'originalité, des fois parce que ça me donne des idées pour des images que je pourrais produire.
Ce qui me plaît aujourd'hui, je le trouverai peut-être chiant demain.

Je sais, ça peut paraître bizarre mais c'est comme ça que je fonctionne smile

Je préfère ne pas trop intellectualiser mon regard et m'en remettre à un ressenti sur un moment donné.

K3ni

Citation:

---

Envoyé par K3nichi

Dans ce cas-là, je vais te répondre ;))

Personnellement, je n'ai pas de critères de jugement pré-définis.
Quand je regarde une photo, c'est souvent une question de feeling.

Ce feeling est influencé par pleins de paramètres à un instant T (mon humeur, mon état de fatigue, etc...)

Parfois c'est l'aspect technique qui m'interpelle, des fois juste l’esthétique, des fois l'originalité, des fois parce que ça me donne des idées pour des images que je pourrais produire.
Ce qui me plaît aujourd'hui, je le trouverai peut-être chiant demain.

Je sais, ça peut paraître bizarre mais c'est comme ça que je fonctionne smile

Je préfère ne pas trop intellectualiser mon regard et m'en remettre à un ressenti sur un moment donné.

K3ni

---

Pareil, pour moi ça marche essentiellement au coup de coeur au delà de la technique et/ou du sujet...
Par exemple la macro ne m'a jamais attiré ou même l'animalier (et pourtant y'en a un paquet sur ce site) et bien malgré ça, certaines fois, je m'arrête sur une photo et je contemple... juste parce que l'image est belle.
A contrario, j'aime prendre en photo les gens, en studio, dans la rue... je passerai alors plus de temps une fois passé le sentiment qu'elle procure sur la technique ou l'originalité.

Citation:

---

Envoyé par K3nichi

Bonjour François, Je pense qu'il y a autant de réponses que gens... Chacun a une perception des choses qui lui est propre. Ce qui est beau pour l'un, ne le sera pas forcément pour l'autre. Ce qui est original pour l'un ne le sera pas forcément pour l'autre. Ce qui est important, c'est d'abord ton plaisir avant celui des autres. Bien avant même. Lorsqu'on cherche absolument la reconnaissance des autres, on finit par se perdre... Il faut rester fidèle aux valeurs que l'on a et si ces valeurs touchent d'autres personnes alors tant mieux, si pas, alors tant pis ;) K3ni

---

Complètement d'accord, et tant qu'on est dans la philo avec son cortège de citations, en voici une d'un certain Milton Glaser, designer de son état, qui pourrait s'appliquer à la photo et ce , quelque soit son niveau (du couple pour qui on a couvert le mariage, jusqu'à Tata Ginette pour les photos faites lors du dernier repas pris en famille) : « Il y a trois réponses possibles à une pièce de design – oui, non, et WOW! Wow est la réaction que vous devez rechercher »

bonjour,

serais-tu, toi-même, un ancien prof de philo...????....parce que, tu envoies du lourd pour une fin de semaine.......:D:D

1) ne jamais associer une image à de l'art.......ne pas oublier que :

- soit, c'est un instant de vie "volé"

- soit c'est une recherche élaborée et mise en scène.....où l'art ne vient que de la créativité de celui qui a réfléchi et mise en scène son image

2) tout homme qui se respecte possède ses propres critères dans les différentes formes de l'art.....

perso, ce qui compte ( et qui m'a valu pas mal de coups sur le forum ) c'est de faire une approche critique sur la façon dont a été "créée" l'image......donc, de faire référence à certaines règles qui ont été vulgairement

"pompées" chez les dessinateurs et autres peintres afin de rapprocher une image plate vers une oeuvre qui "parle" à tout le monde.......les photographes n'ont rien inventé...

et j'éviterai de parler du terme " émotion"......c'est trop péjoratif pour être accepté comme tel par chaque humain....

bon courage

claude

Mes cours peut être de peinture quand j étais jeune doivent ressortir car effectivement l homme réagit suivant des règles ..et si on veut qu il comprenne bien .. il faut les respecter un tant soit peu ..
Sens de lecture .. point fort etc ...
Et d un pays à un autre le ressenti sera différent

Moi ce qui me dérange dans les écrits plus haut , c est le côté aléatoire de leur façon de juger.
Que je sois malade en forme ou pas .. une photo me plaira ou pas mais ça ne changera pas .. ou très légèrement.
Je participe des fois à des jugements et je m applique à respecter des règles pour une question d équité.

Si quelqu'un vient me voir à la fin du jugement et me demande pourquoi je lui ai mis tel note .. je sais lui expliquer. .et non .du style .. bah je sais pas ? Mon doigt a glissé sur cette note .. et ça me rappelai mes vacances au crotoy !!!!!...
Voilà c est juste ça ..
Mais je dois être à côté de la plaque car personne ne réagit comme ça.

le concept de beauté n'est que personnel, il y a de belles photos de monstres de foire, mes diverses lectures de technique ( tom ang, scott kelby, michael freeman ) me proposent des analyses qui sont personnelles, la photo marque l'instant T
ils utilisent des techniques définies ( nombre d'or etc..) le novice que je suis est incapable de comprendre le comment du pourquoi , mais il faut peut étre partir sur une notion de classification , j'aime le photo reportage, mais je n'aime pas les araignées en macro ..il y a surement de trés belles photos d'araignées :rudolph::

Citation:

---

Envoyé par francoistn

Je participe des fois à des jugements et je m applique à respecter des règles pour une question d équité.

---

On s'égare un peu là non ?
Je pensais que tu voulais connaître notre façon de "juger" une image dans l'absolu et je t'ai expliqué ma façon de procéder.
Il est clair que dans le cadre d'un jury, il sera nécessaire de suivre certaines règles afin que tous les candidats soient traités de la même façon. Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Citation:

---

Envoyé par francoistn

Moi ce qui me dérange dans les écrits plus haut , c est le côté aléatoire de leur façon de juger.
Si quelqu'un vient me voir à la fin du jugement et me demande pourquoi je lui ai mis tel note .. je sais lui expliquer. .et non .du style .. bah je sais pas ? Mon doigt a glissé sur cette note .. et ça me rappelai mes vacances au crotoy !!!!!...

---

Il ne s'agit pas de critères de jugement aléatoires mais variables...
C'est pas pareil...

Citation:

---

Envoyé par K3nichi

Parfois c'est l'aspect technique qui m'interpelle, des fois juste l’esthétique, des fois l'originalité, des fois parce que ça me donne des idées pour des images que je pourrais produire.

---

Comme je te l'ai expliqué, mon jugement peut être variable en fonction de certaines conditions mais certainement pas dû à un côté aléatoire (hasard)

Citation:

---

Envoyé par francoistn

Mais je dois être à côté de la plaque car personne ne réagit comme ça.

---

Pourquoi serais-tu à côté de la plaque ?
Parce que quelques individus ne réagissent pas de la même façon que toi ? Dans ce cas-là, nous sommes tous à côté de la plaque ;))

Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises façons, chacun a la sienne c'est tout

Citation:

---

Envoyé par K3nichi

Parce que quelques individus ne réagissent pas de la même façon que toi ? Dans ce cas-là, nous sommes tous à côté de la plaque ;))

Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises façons, chacun a la sienne c'est tout

---

Alors je suis etonné du brouhaha regulier des personnes qui "contestent" ou qui "cherchent " juste quelques explications sur les jugements du concours.

Ce qui me desolent c'est que beaucoup critiquent mais pas grand monde vient s'expliquer discuter et echanger ces points de vue.

C'etait le but de ce post. Que ceux qui jugent viennent donner des explications sur leur maniere d'aborder un jugement ( pas de justication justement, juste un explication !..)
Mais la .. le vide integral ...

Dommage, comme un peu partout, les personnes critiquent mais quand on cherche a s'expliquer calmement .. juste un echange constructif ( ce n'est pas d'ailleurs le but premier d'un forum ?????? ....) ca tombe a l'eau.

Merci quand meme a ceux qui ont un peu participé a ce post.