Manque de précision avec rotule ball

Bonsoir
Je m'explique : lorsque je sers la rotule pour la bloquer sur la tête d'un oiseau immobile (par exemple), je ne retrouve pas le réglage que je voulais. Je veux dire que la MAP ne se fait plus sur la tête de l'oiseau, mais au dessus, ou au dessous. Elle se déplace.
Sur les côtés gauche et droite; le problème ne semble pas se poser.

C'est très embêtant parce que ça m'oblige à viser un peu au pif avant de faire le serrage final. Et je tombe rarement pile à l'endroit que je veux. C'est sur que le problème se pose plus sur des sujets petits. Ce problème n'est pas gênant si je n'ai pas besoin d'une précision millimétrée.

Avez-vous ce problème ?
Sinon, est-ce qu'il existe des rotules qui annulent ce réglage approximatif ?
Y a-t-il des rotules de plus grande précisions ?

Mes rotules ball : celle du befree carbone, et la 496RC2.

Perso je fais la map avec le boitier (objo) ou manuellement. La rotule n'est pas un rail micrométrique. Je ne comprend pas trop le sens de la question

Citation:

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Envoyé par Phi19

Perso je fais la map avec le boitier (objo) ou manuellement. La rotule n'est pas un rail micrométrique. Je ne comprend pas trop le sens de la question

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Oui je m'en doutais. C'est assez compliqué à expliquer. Je fais évidemment la MAP avec mon boitier.
C'est l'objet que je vise qui pose problème.

Je regarde dans le viseur pour bien positionner le boitier avec les vis de la rotule. Par exemple, je place la tête d'un oiseau au centre du viseur.
Mais une fois que j'effectue le serrage final, qui bloque la rotule dans la position que je demandais, je ne suis plus tout à fait au centre. La rotule a bougé. Je n'ai plus la tête de l'oiseau au centre du viseur, mais plutôt plus bas.
A cause du poids de l'objectif je suppose (il pèse 1,3 kg). Le boitier penche vers l'avant.

Existe-t-il des rotules qui permettent d'éviter que le serrage final soit déplacé ?

La rotule 3 d manfrotto 804 rc2 est peu être plus précise. Je l'ai mais je trouve qu'elle est lourde. Y a surement des rotules ball bien meilleures

Tu dois viser ton sujet pour que ton ou tes collimateurs soient là où tu souhaites , tu serres et après seulement tu fais ta mise au point . Il me semble que tu fais l'inverse , tu fais ta mise au point et après tu serres , là , au moment du serrage tu auras toujours un léger décalage et ta photo sera floue .

Citation:

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Envoyé par flany

Tu dois viser ton sujet pour que ton ou tes collimateurs soient là où tu souhaites , tu serres et après seulement tu fais ta mise au point . Il me semble que tu fais l'inverse , tu fais ta mise au point et après tu serres , là , au moment du serrage tu auras toujours un léger décalage et ta photo sera floue .

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Oui Martine tu as raison.
Mais je refais la MAP aussi après le serrage. Sauf que la MAP ne se fait pas où je voulais parce que la rotule a bougé après le serrage final, et donc mon sujet n'est plus dans mon collimateur central comme je le voulais. Donc la netteté ne se fait pas au bon endroit. Elle se fait sur le cou de l'aigrette, et pas sur sa tête.
A cause du poids de l'objectif qui fait pencher le trépied vers l'avant.
Donc la solution c'est la tête pendulaire qui stabilise l'objectif sur son centre de gravité.
Punaise, c'est pas une petite affaire de faire de l'animalier ! Et surtout des oiseaux !

Je pense que j'aurais eu de meilleurs résultats avec mon 70-200 qui est deux fois moins lourd, et là, la rotule ne bronche pas !

je comprends pas trop , je fais quasiment que de l’animalier et je bloque jamais ma rotule , tu peux la serrer un peu pour qu'elle bouge moins rapidement mais a quoi sa sers de la bloquer et surtout sur un oiseau qui bouge tout le temps , bon j'utilise pas la meme rotule que toi mais une gh2 benro avec un 500 , sa m'arrive de la bloquer mais c'est surtout quand j'ai deja fait des images de l'animal et que je le surveille pour voir si il bouge , histoire de me reposer et de pas le perdre a cause d'un coup de vent qui ferait bouger l'appareil mais quand je shoote je débloque le tout , bon courage .;))

Citation:

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Envoyé par jacquo

je comprends pas trop , je fais quasiment que de l’animalier et je bloque jamais ma rotule , tu peux la serrer un peu pour qu'elle bouge moins rapidement mais a quoi sa sers de la bloquer et surtout sur un oiseau qui bouge tout le temps , bon j'utilise pas la meme rotule que toi mais une gh2 benro avec un 500 , sa m'arrive de la bloquer mais c'est surtout quand j'ai deja fait des images de l'animal et que je le surveille pour voir si il bouge , histoire de me reposer et de pas le perdre a cause d'un coup de vent qui ferait bouger l'appareil mais quand je shoote je débloque le tout , bon courage .;))

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ça doit être parce que je n'assure pas bien ma prise. Ou alors j'ai les mains qui tremblent (de trop de cafés, et de cigarettes ;))).
Je suis donc obligée de la bloquer pour que ça ne bouge plus d'un pouce. J'ai le même problème avec le monopode, que je trouve pourtant idéal pour suivre les oiseaux en vol. Je n'arrive pas à figer le boitier, il y a toujours un tremblement.

Je pense que je vais prendre la même rotule que la tienne, la benro gh2. Mais c'est sur, il va falloir que je maitrise le tremblement.

J'ai pensé à ton souci cette nuit , et oui tu occupes mes nuits :lol: et je me suis dis comme Jacquo : mais au fait quand je photographie des oiseaux je ne bloque pas forcément ma rotule comme ça si l'animal bouge un tout petit peu tu peux le suivre . Pour la tête pendulaire , j'ai la manfrotto 393 qui fait bien le boulot mais ça n'est pas fait pour être bloquée , c'est fait pour suivre l'animal .

C'est là qu'on s'aperçoit des différentes qualités des rotules. Que ceux qui sont toujours à la recherche du petit prix sachent bien qu'ils en auront pour leur argent. C'est à dire une rotule imprécise et incapable de sceller le poids du matériel sans osciller. Petit prix qui va s'avérer être une grosse depense puisqu'il faudra investir par la suite sur du materiel adapté.

Il faut placer le centre de masse au dessus du plateau, donc collier de pied sur l'objo, ca evitera des effets de balancier du au moment angulaire du boitier + objo
Ta molette de reglage de friction est bien mise ?
j'ai une vieille 492 mais je serre en visant ;) et puis je fais surtout du paysage ;)

Il me semble que tu ne prends pas le problème de la bonne façon :
avant d'investir dans du matériel spécialisé (et souvent couteux) il faut avoir le maximun de renseignements et faire des essais...En général les vendeurs sont efficaces....mais il y a aussi la solution des clubs photo....
Une inscription (souvent modique) et tu rencontres des amateurs éclairés et passionnés....et tu auras l'occasion d'avoir tous les renseignements et les essais nécessaires...

Celà a été dit précédemment : avec des télés un peu longs et lourds , on ne fixe pas le boitier sur la rotule mais l'objectif (il y a ce qu'il faut ...)...et la rotule doit pouvoir "être souple" pour pouvoir suivre les mouvements de l'animal , faire la Map au bon endroit et déclencher au bon moment...

La photo est aussi une école de la patience....Allez :bon courage et persévère dans tes recherches et essais....;))

Citation:

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Envoyé par Bly

Existe-t-il des rotules qui permettent d'éviter que le serrage final soit déplacé ?

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J'avais ce problème avec des monoball Gitzo de différentes tailles.
Jusqu'à ce que j'essaie une monoball Arca Swiss P0 puis P1 pour le 100-400.
Depuis plus aucun problème de basculement après serrage et friction fluide.
Certes cela a un prix mais le résultat est au RdV.
A chacun de fixer son niveau d'exigence mais comme dit plus haut la qualité à un prix.
Chacun voit midi à sa porte en fonction de ses besoins et moyens mais l'excellence existe, c'est quelques fois bon à savoir.

Moi aussi il m'arrive que la position se déplace. Il faut donc serrer la rotule en décalant pour tomber au bon endroit. Si l'objectif tombe, serrer plus haut. Il faut aussi jouer sur la position du plateau pour trouver le bon centre de gravité et annuler ce basculement. Il faut aussi trouver le bon serrage pour pouvoir recadrer aisément.

Moi aussi , j'ai eu ce meme probléme Bly.

On va laisser de coté l'animalier.. J'ai essayé la rotule (Manfrotto) sur un prunier en fleur et comme l'a si bien expliqué Bly
c'est en serrant que se produit un décentrement. C'est flagrant sur une prune et sa fleur, mais pas sur un buffle :D

Dégouté des rotules ball !

Comme Nicoprim j'ai opté pour la P0 arca swiss et même avec le 100-400 pas de souci et en plus elle est légère mais je reconnais que ça n'est pas donné .

Merci flany pour ton témoignage sur l'Arca-Swiss. Tu es la deuxième personne à en dire du bien.

Mais c'est trop tard, le mal est fait !!! En première 'monte' et sans me renseigner plus que ça, j'avais pris le modèle courant chez Manfrotto.
Idéale sur un monopode mais pas sur trépied, pour ce que je voulais en faire. C'est à dire shooter des avions.

Je me dirige vers une tête pendulaire Benro GH2 à présent. Actuellement j'ai une tête vidéo 3d et ça va pas encore !!!

Citation:

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Envoyé par flany

J'ai pensé à ton souci cette nuit , et oui tu occupes mes nuits :lol: et je me suis dis comme Jacquo : mais au fait quand je photographie des oiseaux je ne bloque pas forcément ma rotule comme ça si l'animal bouge un tout petit peu tu peux le suivre . Pour la tête pendulaire , j'ai la manfrotto 393 qui fait bien le boulot mais ça n'est pas fait pour être bloquée , c'est fait pour suivre l'animal .

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Faut dormir la nuit Flany :D
Je faisais aussi comme vous, je laissais de la fluidité pour pouvoir suivre les décollages, les envols, mais quand je shootais des oiseaux immobiles et lointain, donc tout petits dans le viseur, de la taille du cercle qui entoure le collimateur central du one shot, donc tout petit l'oiseau, je n'arrivais pas à le mettre dans le collimateur central, ça tremblait latéralement. Alors j'ai décidé de figer la rotule complètement pour ces sujets immobiles. Et c'est là que j'ai vu que la 400mm faisait pencher la rotule après serrage.

Mais je vais reprendre les bonnes habitudes, je vais éviter de serrer complètement, laisser de la fluidité, même sur des sujets immobiles et m'entrainer à contrôler mes tremblements :)

Citation:

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Envoyé par Zoizo

C'est là qu'on s'aperçoit des différentes qualités des rotules. Que ceux qui sont toujours à la recherche du petit prix sachent bien qu'ils en auront pour leur argent. C'est à dire une rotule imprécise et incapable de sceller le poids du matériel sans osciller. Petit prix qui va s'avérer être une grosse depense puisqu'il faudra investir par la suite sur du materiel adapté.

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Oui Zoizo, c'est sur qu'on économise rien quand on doit racheter plusieurs fois le même objet, mais beaucoup de gens n'ont pas les moyens de prendre directement la bon matériel quand il est trop cher.
Là, ça n'était pas la cas, la rotule que j'ai prise (la 496RC2) est parfaite pour mon monopode. Et peu chère. Les rotules balles ne sont pas prévus pour les gros téléobjectifs. Quand je mets dessus de plus petits objos, elle joue très bien son rôle.
En revanche, quand je me mettrai sérieusement à la macro, j'en choisirai une autre. Mais pas de macro en vue pour le moment, je me concentre sur ce tout nouveau sujet qui est l'animalier. :)

Citation:

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Envoyé par Mnemmeth

Il faut placer le centre de masse au dessus du plateau, donc collier de pied sur l'objo, ca evitera des effets de balancier du au moment angulaire du boitier + objo
Ta molette de reglage de friction est bien mise ?
j'ai une vieille 492 mais je serre en visant ;) et puis je fais surtout du paysage ;)

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Merci Fred, je sais que j'ai eu ma semaine grosse quiche :rudolph::mais j'avais compris qu'il fallait placer l'objectif sur la rotule et non pas le boitier. :D
Et oui, je règle bien la molette de friction que je trouve très pratique pour gérer la fluidité nécessaire.

Citation:

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Envoyé par clo1467

Il me semble que tu ne prends pas le problème de la bonne façon :
avant d'investir dans du matériel spécialisé (et souvent couteux) il faut avoir le maximun de renseignements et faire des essais...En général les vendeurs sont efficaces....mais il y a aussi la solution des clubs photo....
Une inscription (souvent modique) et tu rencontres des amateurs éclairés et passionnés....et tu auras l'occasion d'avoir tous les renseignements et les essais nécessaires...

Celà a été dit précédemment : avec des télés un peu longs et lourds , on ne fixe pas le boitier sur la rotule mais l'objectif (il y a ce qu'il faut ...)...et la rotule doit pouvoir "être souple" pour pouvoir suivre les mouvements de l'animal , faire la Map au bon endroit et déclencher au bon moment...

La photo est aussi une école de la patience....Allez :bon courage et persévère dans tes recherches et essais....;))

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Oui Clo, merci, je vais m'entrainer à contrôler le tremblement en évitant le café les jours de shooting :D
Sinon pour le club photo, j'ai fait une tentative, mais je n'ai pas été super emballée, on passe énormément de temps à observer les photos de tous, et je trouvais cette démarche fastidieuse. J'aurais aimé plus de sorties, et ensuite par petits groupes, nous montrer les résultats de chacun en donnant nos avis. Mais c'est compliqué à mettre en place quand les locaux ne sont pas extensibles.
Je préfère de loin la communauté du forum pour progresser. Il suffit de poser la question quand arrive la difficulté, et hop on a plein de réponse :)

Citation:

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Envoyé par nicopim78

J'avais ce problème avec des monoball Gitzo de différentes tailles.
Jusqu'à ce que j'essaie une monoball Arca Swiss P0 puis P1 pour le 100-400.
Depuis plus aucun problème de basculement après serrage et friction fluide.
Certes cela a un prix mais le résultat est au RdV.
A chacun de fixer son niveau d'exigence mais comme dit plus haut la qualité à un prix.
Chacun voit midi à sa porte en fonction de ses besoins et moyens mais l'excellence existe, c'est quelques fois bon à savoir.

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Merci Nicopim, mais je pense avoir trouvé la rotule qui convient aux gros télé et à l'animalier, la rotule pendulaire. Je pense choisir la benro gh2 dans un avenir proche.

Citation:

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Envoyé par Draguimar_83

Moi aussi il m'arrive que la position se déplace. Il faut donc serrer la rotule en décalant pour tomber au bon endroit. Si l'objectif tombe, serrer plus haut. Il faut aussi jouer sur la position du plateau pour trouver le bon centre de gravité et annuler ce basculement. Il faut aussi trouver le bon serrage pour pouvoir recadrer aisément.

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Ah ben voilà ! :D Y a pas qu'à moi que ça arrive quand même ! :lol:
C'est ce que je fais, je fais des essais de serrage jusqu'à ce que ça tombe pile sur le sujet.

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Envoyé par Stol

Moi aussi , j'ai eu ce meme probléme Bly.

On va laisser de coté l'animalier.. J'ai essayé la rotule (Manfrotto) sur un prunier en fleur et comme l'a si bien expliqué Bly
c'est en serrant que se produit un décentrement. C'est flagrant sur une prune et sa fleur, mais pas sur un buffle :D

Dégouté des rotules ball !

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Merc Stol, je me sens moins seule :lol:
Mais la rotule ball est quand même une bonne rotule et elle est utile dans certains cas. Quand on shoote les buffles :zoo_taz:;)

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Envoyé par flany

Comme Nicoprim j'ai opté pour la P0 arca swiss et même avec le 100-400 pas de souci et en plus elle est légère mais je reconnais que ça n'est pas donné .

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Un peu cher pour moi la arca swiss ;))

Citation:

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Envoyé par Stol

Merci flany pour ton témoignage sur l'Arca-Swiss. Tu es la deuxième personne à en dire du bien.

Mais c'est trop tard, le mal est fait !!! En première 'monte' et sans me renseigner plus que ça, j'avais pris le modèle courant chez Manfrotto.
Idéale sur un monopode mais pas sur trépied, pour ce que je voulais en faire. C'est à dire shooter des avions.

Je me dirige vers une tête pendulaire Benro GH2 à présent. Actuellement j'ai une tête vidéo 3d et ça va pas encore !!!

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Je vais prendre la même tête pendulaire, la benro GH2 ! Elle est de bonne facture, et ça facture aussi très fort ! 300 boules, ça fait une somme :surprise::

Je la voie cette Benro GH2, souvent en meeting aérien, je l'aie testée elle est très efficace même sur un très lourd 600 f/4 de 6 kgs.

Elle est un cran au dessus de la Manfrotto.

Elle coute 300 euros en effet, mais combien ais je deja dépensé avec la rotule ball puis, avec la tête 3D qui ne conviennent pas à la pratique.

Citation:

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Envoyé par Stol

Je la voie cette Benro GH2, souvent en meeting aérien, je l'aie testée elle est très efficace même sur un très lourd 600 f/4 de 6 kgs.

Elle est un cran au dessus de la Manfrotto.

Elle coute 300 euros en effet, mais combien ais je deja dépensé avec la rotule ball puis, avec la tête 3D qui ne conviennent pas à la pratique.

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C'est clair ! Quand on peut viser directement le bon matériel, celui qui correspond à nos besoin c'est mieux :)

Il y a peu de temps Cédrick vendait un ensemble complet de rotule pendulaire....il n'avait pas vendu....Essaie donc de le contacter en message privé....

https://www.eos-numerique.com/images...quote_icon.png Envoyé par Mnemmeth https://www.eos-numerique.com/images...post-right.png
Il faut placer le centre de masse au dessus du plateau, donc collier de pied sur l'objo, ca evitera des effets de balancier du au moment angulaire du boitier + objo
Ta molette de reglage de friction est bien mise ?
j'ai une vieille 492 mais je serre en visant ;) et puis je fais surtout du paysage ;)
Merci Fred, je sais que j'ai eu ma semaine grosse quiche :rudolph::mais j'avais compris qu'il fallait placer l'objectif sur la rotule et non pas le boitier. :D
Et oui, je règle bien la molette de friction que je trouve très pratique pour gérer la fluidité nécessaire.





Je crois que tu n'as pas compris la réponse de Fred , il te dit de fixer ton matos au niveau de l'objectif , relis :blink::

Citation:

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Envoyé par Stol

Merci flany pour ton témoignage sur l'Arca-Swiss. Tu es la deuxième personne à en dire du bien.

Mais c'est trop tard, le mal est fait !!! En première 'monte' et sans me renseigner plus que ça, j'avais pris le modèle courant chez Manfrotto.
Idéale sur un monopode mais pas sur trépied, pour ce que je voulais en faire. C'est à dire shooter des avions.

Je me dirige vers une tête pendulaire Benro GH2 à présent. Actuellement j'ai une tête vidéo 3d et ça va pas encore !!!

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Bonsoir,
Pour l'avoir également je confirme que la P0 d'Arca Swiss est une très bonne rotule.

A force de galèrer avec des objectifs lourds ou rien n'est équilibré et rencontrer constamment le problème que tu évoques, j'ai fini par investir dans une tête Manfrotto XPRO 3D.

On peut la régler très rapidement et elle est super précise, j'en suis super content et rien ne bouge.

Citation:

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Envoyé par flany

https://www.eos-numerique.com/images...quote_icon.png Envoyé par Mnemmeth https://www.eos-numerique.com/images...post-right.png
Il faut placer le centre de masse au dessus du plateau, donc collier de pied sur l'objo, ca evitera des effets de balancier du au moment angulaire du boitier + objo
Ta molette de reglage de friction est bien mise ?
j'ai une vieille 492 mais je serre en visant ;) et puis je fais surtout du paysage ;)
Merci Fred, je sais que j'ai eu ma semaine grosse quiche :rudolph::mais j'avais compris qu'il fallait placer l'objectif sur la rotule et non pas le boitier. :D
Et oui, je règle bien la molette de friction que je trouve très pratique pour gérer la fluidité nécessaire.





Je crois que tu n'as pas compris la réponse de Fred , il te dit de fixer ton matos au niveau de l'objectif , relis :blink::

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arf dans ce cas c'est moi qui comprend mal, car elle reprecise qu'elle avais compris qu'il fallait mettre l'objo sur la rotule ;) ou alors j'ai rate un truc ?

Sinon Bly, desole mais ce n'etait pas pour te blesser ou te faire passer pour une cruche, mais juste attirer l'attention que appeler les basiques n'est pas forcement une perte de temps. Ca arrive a tous de les oublier et de foirer des manip a cause de ca.
Decidement je suis incompris de la gente feminine en ce moment ...

Avec la pendulaire manfrotto et le 120-300 j'ai un basculement selon que je zoome ou pas, le centre de gravité est déplacé

Citation:

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Envoyé par Mnemmeth

arf dans ce cas c'est moi qui comprend mal, car elle reprecise qu'elle avais compris qu'il fallait mettre l'objo sur la rotule ;) ou alors j'ai rate un truc ?

Sinon Bly, desole mais ce n'etait pas pour te blesser ou te faire passer pour une cruche, mais juste attirer l'attention que appeler les basiques n'est pas forcement une perte de temps. Ca arrive a tous de les oublier et de foirer des manip a cause de ca.
Decidement je suis incompris de la gente feminine en ce moment ...

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Je suis désolée Fred si je t'ai froissé.
J'apprécie beaucoup tes interventions. Et ton humour parfois.

Merci d'être venu à mon secours avec Martine qui ferait bien de mettre des lunettes :cool:::punk:
:D
Mais je la trouve bien sympa :)

Et tu sais, passer pour une cruche ne m'a jamais vexée parce que c'est loin d'être le cas. Mais concernant la photo, j'avoue que je patauge souvent. Donc, là, oui, il peut être utile de rappeler les basiques ;))

J'ai décidé de m'entrainer à main levée avec le 400mm sans le multiplicateur, pour suivre des vols de héron.
Et de reprendre mon monopode avec la rotule ball 496 + le multi pour les sujets immobiles et lointains. Et de bien régler la molette de friction pour que le tout reste fluide. Donc j'abandonne l'idée de serrer à fond la rotule.

Merci à tous pour vos conseils ;)

pas de soucis tu ne m'as pas froisse ;) et puis un bon fer (6) fera l'affaire, I'm in a good mood :D

ce qui est bien c'est que je connaissais pas ce pb, dc j'irais au lit moins bete ce soir

Un fer 6 ? :confused::
C quoi ce 6 ?

Oups :D :D :D , là pour le coup , la quiche c'est moi et c'est au moins une 10 personnes , désolée pour toi et Fred :mad::

Citation:

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Envoyé par Bly

Un fer 6 ? :confused::
C quoi ce 6 ?

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un des batons utilise au golf :D

Voici le résultat des courses : j'ai acheté la rotule benro G2 (impressionnant au déballage :)) et le trépied manfrotto 055 pro et...:innocent:
ça ne bouge pas d'un millimètre :zoo_taz:

L'ensemble est absolument stable et c'est génial !
Aucun regret !
4 kg l'ensemble mais c'est peu pour une stabilité parfaite. Et vu la construction de la tête et du trépied, ça va durer la vie !
:D

Citation:

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Envoyé par Bly

Voici le résultat des courses : j'ai acheté la rotule benro G2 (impressionnant au déballage :)) et le trépied manfrotto 055 pro et...:innocent:
ça ne bouge pas d'un millimètre :zoo_taz:

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Comme quoi ;)

Citation:

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Envoyé par ishoot

Comme quoi ;)

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Oui Ishoot :), je sais que tu me le répètes depuis le 1er jour où j'ai posé la question. Et j'ai fini par y venir :D
Tout à coup, la précision et la stabilité est devenue la condition n°1, alors qu'avant c'était la légèreté.

Mais au final, j'ai deux trépieds, un léger pour les longues balades, et l'autre pour les plus courtes.