Collimateurs mise au point décentrement ?

Bonjour à tous,

J'ai une petite interrogation sur le fonctionnement de mon boitier je vais essayer d'être clair :innocent:.

Lorsque je souhaite prendre une photo je fais le choix de ne pas prendre le collimateur central afin que mon sujet ne soit pas plein cadre dans la photo. Je fais donc usage d'un collimateur excentré (ceux dispo en croix ou doubles croix).

Dans mon cas précis je prends le collimateur dispo le plus à gauche. Je fais ma photo, pas de problème. Si maintenant je fais la même démarche en en prenant cette fois le collimateur le plus à droite (je conserve les mêmes réglages puisqu'il s'agit du même sujet) l'image est bien plus nette.

Pourquoi ça ? Est-ce le capteur ?

Est ce un décentrement d'une lentille sur mon optique ? (J'ai pas fais l'essai avec un autre objectif pour le moment)
Je demande car je dois faire l'envoi prochainement de mon boitier au sav pour un nettoyage de la visée+capteur donc si j'ai un "éventuel problème" je demande quoi dans mon courrier d'accompagnement (l'optique 300mm f2.8 IS doit partir avec le boitier, je souhaite qu'il me fasse une révision de cette dernière).

PS : A titre perso pour ma culture photographique c'est quoi précisément le terme/réglage planéité du capteur ?

Merci d'avance pour vos avis et retour

Nico

Fais un essai rigoureux avec plusieurs optiques et si tu le constates que sur une seule c'est que ça vient de là.
A faire dans des conditions où la profondeur de champ n'est pas grande, sinon tu peux passer au travers ;-)
Si tu l'as systématiquement, à creuser côté boitier : planéïté du capteur, réglage système AF, ... tu n'auras qu'à décrire les symptômes et montrer des exemples de photos au SAV et ils feront le nécessaire.

Bonjour

Citation:

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Si maintenant je fais la même démarche en en prenant cette fois le collimateur le plus à droite (je conserve les mêmes réglages puisqu'il s'agit du même sujet) l'image est bien plus nette.

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Plus a droite ce n est pas forcemment la meme lumiere sauf si tu es en M tu n auras pas les memes reglages !


J utilise toujours le collimateur central - plus sensible.


:blink::

Merci pour vos retours

J'utilise le mode manuel, sur un sujet fixe, avec un des collimateurs de gauche à chaque fois la map donc la netteté est moins bonne.
Dès que je fais le choix de prendre ce même sujet (réglages identiques) avec un collimateur dispo cette fois sur la partie droite c'est hyper net.

Je vais refaire un essai sans multiplicateur pour voir. Je vais faire un test avec un autre objectif, pour voir si le comportement est le même

Citation:

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Est ce un décentrement d'une lentille sur mon optique ? .................. A titre perso pour ma culture photographique c'est quoi précisément le terme/réglage planéité du capteur ?

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Pour rappel un appareil reflex est une ensemble de plusieurs systemes optiques utilisant des prismes et miroirs pour envoyer la lumiere recue d'une seule source (objectif) vers 3 elements : Le capteur optique, le capteur AF et le viseur.

Il faut donc que ces 3 éléments soient parfaitement calés, que la distance soit équivalente pour chaque et en tout point.

C'est pourquoi chacun de ces éléments dispose de cales (bon, pas forcement sur les boitiers bas de gamme) pour que les resultats soient optimaux, que ce soit au centre ou sur les bords de l'image.

Le point le plus critique est bien sur le capteur image, il est fixé généralement sur 3 points avec des cales permettant de le placer au bon tirage et exactement parallèle au plan optique de montage de l'objectif. Si cela n'est pas le cas on aura par exemple une image nette au centre, avec un front focus a droite et un backfocus a gauche.

Idem pour le capteur AF, sur les gros boitiers la aussi ce sont des calages mécaniques, sur les xxd plutôt uniquement électronique.

Une chute peut parfaitement modifier tout ce petit monde, une déformation de la cage minime et invisible peut avec l'effet de levier provoque des effets nettement visibles

Citation:

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Je vais faire un test avec un autre objectif, pour voir si le comportement est le même

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Ce genre de phénomène ne se voit que pour des pdc courtes, avec un 300/2.8 cela se verra, avec un 17-40 beaucoup moins.

Citation:

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e demande car je dois faire l'envoi prochainement de mon boitier au sav pour un nettoyage de la visée+capteur donc si j'ai un "éventuel problème" je demande quoi dans mon courrier d'accompagnement (l'optique 300mm f2.8 IS doit partir avec le boitier, je souhaite qu'il me fasse une révision de cette dernière).

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Te faire un diagnostic est quasi impossible, comme c'est un ensemble d'au moins 3 sources de soucis (pb d'objectif, de planéité capteur image ou AF) il est toujours nécessaire de procéder pas a pas et dans l'ordre.
- On commence par le capteur image et l'optique, sur cible fixe, en AF manuel (en s'aidant du liveview au besoin) en placant l'objectif parfaitement perpendiculaire a la cible. Avec un 300/2.8 sur 5D, une mire A1 a 5-7metres un décalage de l'axe de 5cm commence a être visible !
- Un fois que les resultats sont corrects on peut passer a l'AF qui doit donner exactement les même chose sur l'ensemble des collimateurs.


Canon n'a pas ces soucis, il dispose de banc de reglages permettant de regler le boitier avec des contitions optimales.

Attention avec l'objectif, un reglage de la qualité optique complet d'un 300/2.8 nécessite du doigté et de l’expérience. Mon expérience d'utilisateur sur 15 ans (j'en ai fait regler 4) est de toujours envoyer du materiel avec un diagnostic precis du probleme, dans le cas d'une optique quelque soit le probleme avec une référence de sa qualité sur mire au prealable. J'ai eu il y a quelques années un 300/2.8 justement qui a fait la navette 3 fois pour des reglages incorrects (resultats pires qu'avant), cela a un cout et si tu n'a pas de preuves du probleme, c'est beaucoup plus dur de s'en sortir.

Ne pas oublier que le 300/2.8 Is premier du nom passe a la trappe cette année, il ne devrais plus etre suivi SAV a partir de cet hiver sans doute.

Citation:

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J utilise toujours le collimateur central - plus sensible.

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Cela a bien changé et avec les boitiers de quibz les erreurs de recadrage seront toujours plus importantes que celles d'un éventuel probleme de sensibilité de collimateurs lateraux, et de nos jours les capteurs AF sont devenus de petits monstres d'imagerie.

Voici 2 exemples que j'ai eu le temps de faire entre midi sur une vieille palette

Collimateur de gauche (mise au point légèrement moins précise)
https://www.dropbox.com/s/iquk5ex443...auche.CR2?dl=0

Collimateur de droite map impeccable
https://www.dropbox.com/s/hvyzox0xtg...roite.CR2?dl=0

J'ai fais un essai rapide ce soir avec mon 100 L à priori pas de problème la map est bonne des deux cotés...

Alors lentille du 300 décentré ? Ca coute combien si c'est vraiment ça dois-je vendre un rein :innocent:

Je vais refaire des essais pour être certain de la chose

Merci à toi Farnsworth pour toutes tes explications

Bonsoir
Pour ma part, la photo n'est pas très parlante . Les palettes sont décalées et ne sont pas prises de face en apparence. un décalage au niveau de l'empilage est visible sur la gauche. Des essaies plus rigoureux sont à faire pour plus de certitude.
A+patc45 bonne soirée.

Pour ma part ,je n'utilise que le collimateur central.Je maintiens la mise au point avec un doigt ,je fignole mon cadrage puis je déclenche....facile et pas de souci...

Les photos transmises n'apportent pas grand chose.
A ta place, je placerais l'appareil sur un trépied stable, face à un mur sur lequel je fixerais un journal ou une carte très détaillée qui remplirai le cadre (style carte IGN).
Puis je ferais la même image, en faisant la mise au point sur chaque collimateur pour déceler une éventuelle différence de mise au point avec l'un d'eux.

Citation:

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Voici 2 exemples que j'ai eu le temps de faire entre midi sur une vieille palette

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Comment veux tu juger de la qualité d'un systeme optique sur une image pareille. Rien que l'inclinbaison des palettes empeche tout controle et je ne parle pas du bord soumis a un grand vide.

Citation:

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Pour ma part ,je n'utilise que le collimateur central.Je maintiens la mise au point avec un doigt ,je fignole mon cadrage puis je déclenche....facile et pas de souci...

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Et si ton sujet bouge, et si tu a un 300/2.8 dans les mains ? Ce n'est pas pour être méchant mais il faut oublier les bouquins photo des années 70 ;))

Citation:

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Envoyé par Farnsworth

Ce n'est pas pour être méchant mais il faut oublier les bouquins photo des années 70 ;))

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En même temps, il faut avouer que dans les bouquins des années 70, il ne risque pas de trouver grand chose sur l'usage des collimateurs d'AF :innocent:.

Oh , il y a des accessoires qui aident bien :j'utilise facilement le 100_400 (avec quelques fois un extender) : je mets un monopode fixé à la partie de l'ensemble la plus lourde (l'objectif) et celà allège le poids et fonctionne bien.....

Bonne journée à tous...je sors de cette discussion...

J'ai refais quelques essais en suivant vos conseils, en essayant de faire pour le mieux avec un journal sur un mur.
Voici 2 extraits avec map à gauche, puis à droite donc, appareil sur trépied, IS du télé sur OFF, ouverture F2,8 (volontaire) vitesse plus que conséquente distance entre la feuille et l'appareil à peine 3 mètres.
Le plus "hard" étant d'être vraiment (pour moi) bien perpendiculaire à la cible.


https://www.dropbox.com/s/76t62tik2a...he%20.CR2?dl=0

https://www.dropbox.com/s/r7w55ly39w...roite.CR2?dl=0


PS : J'ai fais aussi quelques essais terrain sans aucun intérêt, mais je constate que lorsque je ne suis pas perpendiculaire à la cible ce qui arrive quand même fréquemment le résultat du décalage est encore bien plus prononcé.
En gros pour faire simple dès que j'utilise un collimateur coté droit la la netteté reste moindre. Alors oui elle reste honorable mais pas identique au coté gauche.
Mon boitier aurait t'il envie de faire de la politique ?? :lol:

Merci encore pour vos retours

Comme dis plus haut avant de découvrir ce petit problème je voulais faire partir mon boitier (nettoyage capteur+bouton loupe qui déconne) et mon optique que je viens d'acquérir il y a quelques mois pour une révision complète.
Du coup concrètement je demande quoi est-ce un décentrement ? C'est quand même léger ? Est ce un problème de planéité du capteur ? Si dans le pire des cas l'optique à un verre de décentré, combien coute la plaisanterie ?
A ce jour il est hors de question de laisser ça en l'état, j'ai mis assez longtemps pour avoir ce genre de matériel, je souhaite donc qu'il soit fonctionnel à 100%.
Si il y à des erreurs de map je veux que le problème vienne de l'opérateur et non du matériel

Franchement, sur tes deux images je ne vois pas vraiment de différence. La netteté me semble bonne dans les deux cas, y compris avec collimateur du côté droit.
Je ne vois pas où peut se situer le problème...

Bonjour

pas convaincu non plus.................


As tu essaye avec ton autre boitier ?

:blink::

Sur l'exemple (du journal) c'est léger comme différence effectivement je me dis que c'est bon, puis j'ai voulu refaire quelques tentatives, malheureusement (pour moi) c'est plus parlant il me semble (bon c'est un exemple à la c..) mais l'idée est là.
Je parviens à reproduire le souci sur n'importe quoi, j'ai l'impression que dès que je suis pas perpendiculaire au sujet c'est le bordel.... pfff , je crois que la révision s'impose ?
Regarde les 2 exemples ci dessous à 100% Beocien ou Smashy c'est plus parlant (désolé pour le sujet :innocent:)

https://www.dropbox.com/s/24uyy06dlv...A5337.CR2?dl=0

https://www.dropbox.com/s/wd7tnjr340...A5336.CR2?dl=0


PS : J'ai pas fais de test avec mon 1D3 mais par contre j'ai fais un essai avec mon 100 macro aucun problème la netteté est identique autant coté gauche que droite.

Oiseau et fleurs sont bien nets !

Si dpp est sur ton ordi passe les 2 photos zoom à 100%
La photo avec le sujet décentré à droite reste bien meilleure non ?

NON !

Mais j enleve les prereglages..................

La différence, si différence il y a, est tellement ténue qu'elle est négligeable et certainement due aux conditions de prise de vue, de traitement, etc...
Je ne décèle vraiment aucun problème optique.

Citation:

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Envoyé par SMASHY

La différence, si différence il y a, est tellement ténue qu'elle est négligeable et certainement due aux conditions de prise de vue, de traitement, etc...
Je ne décèle vraiment aucun problème optique.

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C'est vrai que c'est minime, ce que je n'explique pas c'est que avec les mêmes conditions de prise de vue, et donc le même réglage il ya cette "différence"
Là dans les différents liens j'ai fais aucun post traitement

Merci pour vos passages en tt cas (Smashy et beocien)

Ton appareil fait des pretraitements !


Correction aberrations de l objectif
Reduction du bruit
Nettete

Ne pourrais-tu nous transmettre le RAW d'une image dans laquelle tu décèles le problème ?

Citation:

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Envoyé par SMASHY

Ne pourrais-tu nous transmettre le RAW d'une image dans laquelle tu décèles le problème ?

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Si sans problème j'ai pas fais l'essai mais les liens que j'ai mis ne sont pas en raw ?

Citation:

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Envoyé par SMASHY

Ne pourrais-tu nous transmettre le RAW d'une image dans laquelle tu décèles le problème ?

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Si sans problème j'ai pas fais l'essai mais les liens que j'ai mis ne sont pas en raw ?
Tant pis voici 2 exemples, désolé encore les gars pour le type de sujet que je présentee mais j'ai passablement les boules...

Lien 1
DL.FREE.FR

Lien 2
DL.FREE.FR

Pour voir le souci je passe par DPP la netteté du boitier est sur 5 c'est tout, je visionne l'image à 100 % là entre les 2 c'est flagrant.

Je précise que j'ai le même problème que le sujet soit à 7 mètres ou à 30 mètres, dès que j'utilise les collimateurs coté gauche c'est le bordel, c'est moins bon, voir pas bon du tout.

PS : Pour les liens mille excuses j'ai pas eu le temps d'avoir la tête (boulot oblige) :D

D'ailleurs je constate également que la netteté ne va pas se faire de façon convenable le collimateur accroche là j'ai pas de problème sur ça, mais lorsque j'ai l'oeil dans le viseur je constate bien que le sujet que je vise à ce petit manque de netteté même avant d'appuyer sur le déclencheur Il fait comme un léger ajustement sans avoir au final le point précis.
PS : Le voyant vert en bas à droite de l'écran ne clignote pas (signe d'un éventuel problème de mise au point) L'objectif ne pompe pas (d'avant en arrière) non plus.

PS : Je remarque aussi que si j'utilise le collimateur de gauche pour mappé mon sujet donc, j'ai ma zone de netteté plus prononcé sur le coté droit des images lorsque je visionne sur l'ordi.

Bonjour

Tu es en mode AISERVO et en autofocus mesure d'évaluation

ONE SHOT serait plus sur ou bien AL-Focus si c est disponible pour des tests ?


:blink::

Citation:

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Envoyé par beocien

Bonjour

Tu es en mode AISERVO et en autofocus mesure d'évaluation

ONE SHOT serait plus sur ou bien AL-Focus si c est disponible pour des tests ?


:blink::

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Oui je suis en Ai servo avec l'Autofocus actif via la touche AF on, le déclencheur dans mon paramétrage boitier me servant uniquement à l'acquisition de l'image.
Je vais refaire une tentative en faisant un reset du boitier en me mettant en one shot pour voir.
Mais c'est quand même bizarre que d'un coté l'acquisition (même en Ai servo donc) ce fasse sans problème et que de l'autre ça déconne.

Si cela le fait sur le 300mm je pense en effet à recentrage d'un bloc optique, lorsque j'avais vendu mon 300 IS v1, j'avais eu un réglage du genre dessus, probable donc que cela vienne de là

Essayes d'activer l'IS pour voir si dans une autre position du group de lentille qui bouge si cela déplace le pb ... mais probable en tout cas que cela puisse venir de là, le faite que cela ne se produise pas forcément sur une autre optique peut donc indiquer qu'un réglage soit nécessaire sur le 300mm

Citation:

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Envoyé par gparedes

Si cela le fait sur le 300mm je pense en effet à recentrage d'un bloc optique, lorsque j'avais vendu mon 300 IS v1, j'avais eu un réglage du genre dessus, probable donc que cela vienne de là

Essayes d'activer l'IS pour voir si dans une autre position du group de lentille qui bouge si cela déplace le pb ... mais probable en tout cas que cela puisse venir de là, le faite que cela ne se produise pas forcément sur une autre optique peut donc indiquer qu'un réglage soit nécessaire sur le 300mm

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Merci pour ton retour Gerardo ;))
Tu sais combien prend le sav pour une opération comme cela (grosso modo)...
Merci encore à toi

Citation:

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Envoyé par Quibz

Merci pour ton retour Gerardo
Tu sais combien prends le sav pour une opération comme cela...
Merci à toi

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Fait leur poser la question, de mémoire le mien était sous garantie lorsqu'il avait subi cela et c'était pendant mes nombreux vas et viens SAV que j'avais connu jadis avec le 1D III ou IV ... une petite révision complète de l'objo ne fait jamais de mal mais peut coûter parfois quelques roros, dans tous les cas ils établissent un devis ...

Comme c'est la dernière année de prise en charge pour les grands blancs v1 ça va être l'occasion d'une révision complète je crois :D
Je te tiens o courant ;))

ça y est je viens d'avoir le devis les grandes lignes sont :
Pour le 5d3 reprise des réglages boîtier. 184 euros
Pour le 300mm reprise réglage defocus 160 euros
c'est quoi concrètement cette intervention sur le téléobjectif ?
merci pour vos avis

Je donne des petites nouvelles, ça y est mon boitier est revenu du sav. Cool, la netteté est clairement mieux avec les convertisseurs. (rien à voir)

MAIS par contre oui j'ai un Mais...

concernant mon problème de collimateurs la netteté est toujours différentes sur un même sujet entre le coté gauche et le coté droit, enfin avant l'envoi c'est le coté gauche qui "déconné", maintenant c'est nickel, le problème vient du coté droit..... pffff ras le bol.
Je vais devoir tél à Vilma demain je crois...
Ca me gonfle .....

PS : Une chose positive la facture de 344 euros et les 100 euros de frais de port :mad::