Impression trop foncés avec Photoweb, quel réglages Lightroom ?

Je reprends un de mes post de la rubrique Lightroom ou j'avais posé une question initialement sur l'épreuvage d'écran.

Après avoir réglé mon écran à 95cd, 5000, un Gamma de 2,2 basé sur les recommandation de Photoweb et avoir fait qq tirages d'essais que j'ai reçus, je me retrouve tout de même avec des tirages d'essais qui sont bien plus sombres que l'écran et plus désaturés, pour arriver à un rendu a peu près similaire de mon écran avec le tirage papier il faut que je descende l'exposition de -1 et que je descende la saturation sur Lightroom à -50 voire -60.

J'avais essayé l'épreuvage d'écran en utilisant leurs profile Photoweb-Agrands-V1 et l'épreuvage est loin du tirage papier .
j'ai exporté en SRGB et J'ai bien demandé lors du tirage à ne pas appliquer de corrections.

Est ce que vous avez le même comportement quand vous faites des tirages et est ce que vous appliquez sous lightroo des réglages compensatoires pour arriver au résultat voulu , genre l'expo à +1 , Constraste, Saturation et si oui de combien ?

Merci,
Jean

Bonjour
Il me semble qu'il faut exporter en utilisant le profil photoweb, à confirmer par des spécialistes

je confirme, Photoweb, met à disposition les profils ICC de ses machines, ils sont à appliquer lors de l'exportation LR.
Surtout il faut désactiver l'option color perfect, qui change la luminosité et sature les couleurs.

si tu est en SRVB tu n'a aucun besoin d'exporter tes fichiers avec le profil ICC de pierre paul jacques ou martin

a partir du moment ou tu utilise le profil pour la simulation et que tu corrige ton fichier au sein du SRVB

le tout c'est de demander un print sans correction il faut pour cela être sur de son fichier

Bonsoir, Merci pour vos réponses, j'ai pas mal cherché sur internet et jusqu'à maintenant les commentaires que j'ai eu disent que les profiles Photoweb sont utilisés uniquement pour la prévisualisation et que les images doivent être exportées en SRvb ...

Photoweb à une page dédiée qui explique cela
Atelier Photoweb : Prévisualiser le rendu des tirages photo "Photoweb"

Donc je suis perplexe , en même temps cela pourrait expliquer les problèmes que je rencontre .

Merci encore pour vos réponses.




En même temps je commence à douter

Citation:

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Envoyé par glidys

Bonsoir, Merci pour vos réponses, j'ai pas mal cherché sur internet et jusqu'à maintenant les commentaires que j'ai eu disent que les profiles Photoweb sont utilisés uniquement pour la prévisualisation et que les images doivent être exportées en SRvb ...

Photoweb à une page dédiée qui explique cela
Atelier Photoweb : Prévisualiser le rendu des tirages photo "Photoweb"

Donc je suis perplexe , en même temps cela pourrait expliquer les problèmes que je rencontre .

Merci encore pour vos réponses.




En même temps je commence à douter

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Tu n'as peut être pas lu jusqu'au bout, (ou alors je n'ai pas compris), il y a 2 méthodes pour imprimer une photo, soit tu regardes les modifs que le profil apporte et tu modifie ton image en conséquence, soit tu intègre le profil en question à ton image (ce qui me parait plus simple).

Regarde à la fin de ce lien: Atelier Photoweb : Utilisation du profil colorimétrique avec Photoshop

Citation:

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Envoyé par Ludo_R

Tu n'as peut être pas lu jusqu'au bout, (ou alors je n'ai pas compris), il y a 2 méthodes pour imprimer une photo, soit tu regardes les modifs que le profil apporte et tu modifie ton image en conséquence, soit tu intègre le profil en question à ton image (ce qui me parait plus simple).

Regarde à la fin de ce lien: Atelier Photoweb : Utilisation du profil colorimétrique avec Photoshop

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plus simple en Quoi ?

Citation:

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Envoyé par Ludo_R

Tu n'as peut être pas lu jusqu'au bout, (ou alors je n'ai pas compris), il y a 2 méthodes pour imprimer une photo, soit tu regardes les modifs que le profil apporte et tu modifie ton image en conséquence, soit tu intègre le profil en question à ton image (ce qui me parait plus simple).

Regarde à la fin de ce lien: Atelier Photoweb : Utilisation du profil colorimétrique avec Photoshop

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Citation:

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Envoyé par Ludo_R

Tu n'as peut être pas lu jusqu'au bout, (ou alors je n'ai pas compris), il y a 2 méthodes pour imprimer une photo, soit tu regardes les modifs que le profil apporte et tu modifie ton image en conséquence, soit tu intègre le profil en question à ton image (ce qui me parait plus simple).

Regarde à la fin de ce lien: Atelier Photoweb : Utilisation du profil colorimétrique avec Photoshop

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Oui, j'ai vu cette partie, en même temps j'avais l'impression que les 2 méthodes étaient équivalentes; soit une épreuvage d'écran avec le profil photoweb, ou une retouche dans le profile natif Lightroom, dans mon cas ProPhotoRVB et exportation en SRvb, a priori ce n'est que des conversions de profile donc le résultat devrait être le même.
Maintenant ce n'est peut pas le cas, en tout cas il y a de nombreux post assez anciens mentionnant des tirages trop sombres avec PhotoWeb alors que pour d'autres personnes les tirages étaient nickels...

Maintenant j'aimerais bien avoir du retour de personnes qui utilisent régulièrement Photoweb, pour ma part je ne fais que rarement des tirages et donc j'ai peu d'expérience dans ce domaine.

Ben moi j'ai abandonné photoweb :D
Des résultats corrects avec un fichier sorti d'un compact ou d'un photophone, mais dès qu'on commence à devenir exigeant, c'est plus compliqué.
Après je suis revenu sur ton post https://www.eos-numerique.com/forums...43/?highlight= : juste une question, ton écran est il calibré avec une sonde ? Parce que si tu utilises ton oeil pour faire une comparaison entre une image sur papier et un rendu sur écran, tu risques de galérer encore longtemps !
Si ton écran n'est pas calibré numériquement, tu peux le régler autant que tu veux avec n'importe quel profil ou conseil, installer des profils ICC de tous les imprimeurs, tu ne seras jamais sûr d'obtenir sur papier l'exacte reproduction de ce que tu as à l'écran ;)

il est totalement inutile d'utiliser le prophot RVB si tu part d'un raw base toi sur du SRVB pour du tirage et de L'adobe RVB pour des sorties traceurs ou imprimantes haut de Gamme

pour de la Sortie RVB on ne converti jamais un fichier on ne le fait que pour du CMJN

de + il est totalement inutile de traiter sous un espace RVB comme le Prophot pour une destination tirage web cela induira trop de perte

il est fortement recommandé de travailler son fichier en SRVB ICE en utilisant le profil dépreuvage uniquement en simulation jammais en conversion


il va de soit qu'il faut 1 ecran bien calé est profilé C + mieux

J'ai calibré mon écran avec une Spyder 4 , écran à 95cd, 5000, Gamma de 2,2

Citation:

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Envoyé par glidys

J'ai calibré mon écran avec une Spyder 4 , écran à 95cd, 5000, Gamma de 2,2

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Donc cela devrait le faire a savoir qu'il faut être d'ou à l'écran surtout pas trop dense et que a 5000K il faut travailler avec une tonalité plutot chaude ;)

Citation:

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Envoyé par stéphanengo

Donc cela devrait le faire a savoir qu'il faut être d'ou à l'écran surtout pas trop dense et que a 5000K il faut travailler avec une tonalité plutot chaude ;)

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Oui.. sur le papier c'a marche :blink::, j'ai contacté PhotoWeb et ils me proposent de renvoyer les tirages papiers 30X40 pour qu'un de leurs techniciens les regardent et compare avec les jpg fournis, plutôt positif même si cela va rajouter une semaine pour avoir une réponse. En même temps j'ai fais des tirages en A4 sur une Canon IP3600 , sur papier photo Canon en laissant l'imprimante gérer l'impression, résultat agréable très proche de ce que je vois sur mon écran.

Attention l'orseque l'on laisse la gestion du print au bon loisir des pilotes d'impression ça passe souvent mais pas tout le temp

idéalement il faut le faire sans aucune gestion du pilote quand ce dernier le permet

en tirage labo c'est pareil les lambda,Fuji fronter,Kiss Lab,noritsu et autre on tous des Options de corrections automatisé qui peuvent modifier les niveaux d'une image c'est souvent le probleme avec les centrales qui passe par des bornes d'impression

idéalement ce doit être du print direct sans correction pour cela il faut être sur de ces fichiers


si tu veus tu peu metre 1 des Fichiers en lien et je te dit ce que j'en pense A+

Bonjour à tous,

Je me permet d'intervenir sur ce fil de discussion car j'ai également eu une fois où les photos imprimées par PhotoWeb me sont arrivées très sombres par rapport à ce que je voyais à mon écran.
N'ayant pas eu le temps de les renvoyer pour analyse car ces tirages faisaient l'objet d'un cadeau pour une personne qui ne venait en France qu'une fois par an, j'ai cherché à comprendre d'où venait mon erreur.

J'avais envoyé des fichiers à Photoweb en les exportant avec leur profile ICC (photoweb v5 pour format 10x15) depuis Lightroom et en les dimensionnant de telle manière que ces fichiers soient d'une taille et d'une résolution compatibles avec une impression 10x15 @ 300dpi (je me suis d'ailleurs fait un preset d'export lightroom pour l'occasion). Option de correction de couleur et de recadrage auto désactivé sur leur site !


Bref, quelle surprise à la réception de mes photos de voir que certaines étaient sombres, et d'autres (notamment celles sur fond très, très clair) étaient très sombres !

J'ai compris par la suite que le problème venait de 2 éléments:
- Mon écran, pourtant calibré, restait quand même trop lumineux comparé à ce que peut renvoyer comme lumière un papier photo même 'glossy'. La dalle étant rétro-éclairée, la photo sera toujours un peu plus claire sur l'écran.
- L'adaptation et l'habitude de mes yeux par rapport à ces réglages. Je ne sais pas si je suis très clair, mais a force, tes yeux vont s'habituer à cette trop forte luminosité et compenser d'eux-même l'écart et le résultat en sera plus surprenant.


En analysant l'histogramme de ma photo (en gros, un bébé sur un drap blanc), il s'avère qu'en réalité le drap, supposé blanc (lié à la trop forte luminosité de l'écran) était plutôt gris moyen clair. La courbe de l'histogramme était quasiment un pic centré (ou peut-être décallé d'1/3-1/2 d'IL) sur la droite, mais le blanc que je percevais était clairement pas un blanc et je me suis fait avoir tout seul !!

En redéveloppant ma photo (cette fois ci en tirant l'expo pour rattaper le blanc de mon drap) et en la faisant retirer lors d'une autre occasion, avec le même process d'export, j'ai obtenu clairement une très bonne photo imprimée, totalement en accord avec ce que j'avais à l'écran, a un poil de luminosité près !)


Pour mon cas, je me suis rendu compte que:
- Mon écran était trop lumineux. j'ai recaractérisé à 80cd/m² et depuis c'est franchement mieux. Alors oui, ca parait tout sombre à première vue après calibration, mais au final c'est plus homogène et je n'ai pas eu de nouvelle surprise. (je fais maintenant attention à ne plus bosser avec la lumière directe du soleil sinon je n'y vois plus rien non plus)
- J'avais tenté de faire une caractérisaton à 5000K ou 5500K et je me suis rendu compte que mon écran n'était pas capable de s'approcher de cette valeur de point blanc. D'après ce que j'ai pu glaner comme infos sur des sites internet, il semblerait que reproduire un blanc à 5000K ou 5500K soit tout de même compliqué et que seuls les écrans du haut de gamme voir très haut de gamme en sont capables ! D'autre part, caractériser un écran à 5000K nécessite ensuite de pouvoir regarder ces impressions avec une lumière qui est aussi calée sur cette valeur.
Chez moi, il est clair que je n'ai pas de lampe capable de produire du 5000-5500K (c'est beaucoup trop blanc et agresse les yeux!).
Alors oui, la lumière du jour, en plein soleil de midi avoisine les 5000K, mais je ne regarde pas mes photos à l'extérieur en plein soleil. Chez moi il fait toujours moins clair que dehors et les couleurs de la déco peuvent influencer aussi la perception des couleurs.

- J'ai caractérisé mon écran dans la limite de ses possibilités et donc j'ai un point blanc en D65 et une luminosité réglée sur 80cd/m². Ces valeurs sont obtenus en modifiant les valeurs de luminosité et contraste en direct sur l'OSD de l'écran lors du process de caractérisation de ma sonde. Les écarts de couleurs étant ensuite gérés par le profil en lui même.

Depuis, mes impressions photoweb, avec le process d'export tel qu'indiqué au début de ma réponse m'ont toujours satisfait. Je tire essentiellement des photos souvenirs au format 10x15 avec des fichiers provenant d'appareils très différents: réflexes, compacts et même téléphones!. Les tirages plus grands, je n'en fait déjà pas énormément il faut être franc, et je le fais à la maison sur mon imprimante Canon jusqu'au 20x30. Imprimante, elle aussi caractérisée avec ma sonde.



Bref, tout ca pour dire, que tu as caractérisé ton écran à 95cd/m² et 5000K. Est-ce que tu es sur que ton écran est capable de produire ce point blanc à D50 ? Tu as peut-être un écran en mesure de le faire, là n'est pas le problème, je t'alerte juste sur le fait que si tel n'est pas le cas, cela peut fausser une grosse partie des résultats ^^

@+
Dwarf

Bonjour,

Petit retour par rapport à cette discussion:
J'ai partagé les tirages d'essais fait sur Photoweb en 30X40 et les épreuves faites sur une Canon IP3600 avec les membres de mon club photo et le retour est plus positifs pour les tirages PhotoWeb, même si les tirages sont plus sombres le rendu global est très plaisant, comme indiqué plus haut même calibré un écran renvoi plus de lumière que du papier sans compter l'adaptation de nos yeux qui rends les comparaisons extrêmement subjectives.

D'autre part j'ai fait quelques d'épreuves d'essai chez un autre laboratoire Saal-digital situé en Allemagne et je viens de recevoir les épreuves ce matin, a part des différences minimes dans la taille des épreuves, marges le rendu est similaire à celui de Photoweb, papier Fuiji, je n'arrive personnellement pas à faire la différence lorsque je compare une à une les épreuves reçues de chaque laboratoire. j'ai reçu les épreuves par Chronopost dans un emballage plat, les épreuves bien protégés par du papier craft, la ou PhotoWeb envoi les épreuves enroulées.

Sinon Saal Digital fournit également un profil ICC à utiliser pour l'épreuvage d'écran, et également un fichier test-Mire avec la possibilité de commander un tirage d'essai de ce fichier test, plus d'information dispo sur Profil ICC / Fichier test .

Au final même approche pour les 2 laboratoires avec une information sur la marche à suivre pour l'épreuvage et l'exportation sur Lightroom (épreuvage écran dans Lightroom ).

Voila, en résumé je dirais qu'il faut se méfier de nos impressions, l'épreuvage d'écran n'est qu'une simulation entre 2 medias qui ne se comportent pas pareil, l'écran émets de la lumière alors que le papier renvoi de la lumière . Quand au choix du laboratoire dans ce cas le rendu des épreuves est similaires.

Au final utilisation du profil fourni pour l'épreuvage uniquement pour simuler le rendu final et exportation en SRVB.

Merci à tous pour vos contributions,
Jean