Moiré et saute d'image (ML RAW)

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15/10/2016, 10h27
Starkiller

Moiré et saute d'image (ML RAW)

Bonjour,

Alors j'aimerais vous exposer un problème récurrent que j'ai depuis que j'utilise Magic Lantern et l'enregistrement en RAW.

Premièrement beaucoup de mes rushs comportes un effet de moiré (artefact coloré), alors je veut bien sur une chemise avec pleins de motif tout petits que ça rendent mal (donc on peut facilement l'éviter) mais quand ça le fait sur un grand nombre de plans (en gros dès qu'il y a quelques motifs qui se répètent) ça devient presque impossible de tourner en RAW quoi... Comme exemple, je tourne un plan avec un pont sur la Seine, et j'ai des effets horrible sur les certinas motif... Ou alors, je film en intérieur, et le mur rend mal (à noter que le lamapdaire c'est dessiner à même le mur)

http://img15.hostingpics.net/pics/376869Sanstitre1.jpg

Deuxièmement, j'ai presque systématiquement des sautes d'image totalement random et inexpliqué quand j'utilise le workflow avec Camera Raw (DNG>ACR>JPEG>Première>mp4), sur DaVinci ça semble moins visible, mais parfois j'ai juste envie d'utiliser les outils d'ACR donc bon...

Merci d'avance
15/10/2016, 11h06
Noiz

Tu utilises quel boîtier ? Ca ressemble fortement a du moiré provoqué par le 5D mark II. Il ne possède pas de filtre anti aliasing contrairement au 5D mk III.

Je sais qu'il y a en vente ici http://www.mosaicengineering.com/products/vaf/5d2.html ce fameux filtre pour le 5D mark II à placer devant le capteur, par contre je ne saurais pas te dire comment procéder. En photo cela ne se voit pas réellement vu que les RAW sont issue de la pleine résolution du capteur, contrairement aux DNG qui sont en 1080p. Francis pourra mieux t'expliquer ce problème qui a déjà été abordé.

Pour les saute d'image je ne vois pas de qui tu parles. tu as des pertes de frames ? Pour une question d'ordre pratique et économie de temps il vaut mieux de toutes façon utiliser Resolve..
15/10/2016, 11h37
Starkiller

Alors j'utilise un 7D, et bizarrement quand j'utilisais un 5D2 ça le faisait moins...
Oui j'ai vu que le sujet avait déjà était abordé sur le forum, mais moi c'est si fréquent que je pense qu'il y a un problème quelque part...

Alors la vidéo se lit nickel dans DaVinci, sauf que quand je passe par une séquence d'image JPEG venant d'ACR, que je les importe dans Première pour après les exporter en vidéo, et bien déjà presque systématiquement la toute première frame est mal placé (du genre c'est une image du milieu de la séquence), ensuite la lecture reprend normalement, sauf que parfois il manque tout simplement une image du coup on a une saute à l'écran (genre un personnage avance d'un coup trop son bras car la frame entre le début et la fin du mouvement est manquante...)
15/10/2016, 12h06
lafamily

Citation:

Envoyé par Starkiller

Alors j'utilise un 7D, et bizarrement quand j'utilisais un 5D2 ça le faisait moins...
Oui j'ai vu que le sujet avait déjà était abordé sur le forum, mais moi c'est si fréquent que je pense qu'il y a un problème quelque part...

Alors la vidéo se lit nickel dans DaVinci, sauf que quand je passe par une séquence d'image JPEG venant d'ACR, que je les importe dans Première pour après les exporter en vidéo, et bien déjà presque systématiquement la toute première frame est mal placé (du genre c'est une image du milieu de la séquence), ensuite la lecture reprend normalement, sauf que parfois il manque tout simplement une image du coup on a une saute à l'écran (genre un personnage avance d'un coup trop son bras car la frame entre le début et la fin du mouvement est manquante...)

[QUOTE]

C'est juste idiot de faire autant d'étapes inutiles : acr + jpeg + codec video...
Encore une fois ACR est un logiciel photo...Le JPeg n'est pas ce qu'il y a de mieux (car compression) pour le logiciel de montage Première qui doit traiter (en 8bits) / afficher des séquences d'images pour éditer une vidéo (+ recompression en 8 bits)...

Franchement, il faut conserver un workflow vidéo, logique et qui tire parti du RAW.
Pourquoi tourner en Raw et dégrader dans un worflow très compliqué ?

Faire simple :
DNG vers Resolve vers proxy
Puis montage des proxys dans première + export d'un SML
Étalonnage final à partir du XML (à partir des originaux DNG) vers un master DNxHD ou Prores 444

Ainsi on conserve 100% de la qualité du DNG, c'est simple et efficace.

Fran6
15/10/2016, 12h10
Starkiller

Oui c'est sur que c'est bien plus pratique, après j'ai vu que tu avais développé un workflow avec ACR il y a longtemps Francis, et moi quand j'ai juste quelque plans de détails je préfère travailler avec les outils de Camera Raw. Mais tu n'avais pas remarqué de saute d'image quand tu pratiquais cette méthode ?

Et pour le moiré tu as une idée de ce qui peut causer ça ? Car dans DaVinci il est bel est bien présent, et c'est assez difficile voir impossible de l'enlever...
15/10/2016, 14h08
Starkiller

Un autre exemple de moiré...
http://img4.hostingpics.net/pics/495196Sanstitre1.jpg
15/10/2016, 14h21
Noiz

Pour le moiré c'est un problème bien connu, regarde toujours sur ce même site, ils le propose pour le 7D, et regarde les vidéos, ça à l'air simple à mettre en place : VAF-7D Optical Anti-Aliasing Filter

Je ne pense pas qu'il y ait de manipulation miracle à appliquer directement sur logiciel.. Étant donné que le RAW n'est pas compressé contrairement au H264, ce problème est d'autant plus visible. Sur Resolve j'obtiens (en moins pire) la même chose avec le 5D mark II.

Est ce que tu pourrais faire un upload d'un de tes DNG avec ton moiré histoire de voir si d'une version Resolve à une autre il se passe la même chose ?
15/10/2016, 15h20
Starkiller

Merci pour le lien.

Du coup tu penses qu'avec le 5D3 ça fonctionne à la base nickel ?

Voici un DNG :
https://mega.nz/#!6sxFlIZD!PJHIQlYT5...0DQoS2o-21JkSA
15/10/2016, 16h01
Noiz

Je viens d'essayer avec ma version, exemple ici

Les artefacts à cause du moirage sont en effet un peu moins prononcés, j'utilise la version 12.5 de Resolve, sinon oui avec le 5D mark III c'est bien plus discret ! Je n'ai jamais été dérangé par ce problème contrairement au 5D mark II.
15/10/2016, 16h12
Starkiller

J'ai la même version de Resolve.

Dac, mais c'est bizarre, genre j'ai pas l'impression que les gens qui utilisent un 7D avec ML aient autant de problèmes...
15/10/2016, 18h18
lafamily

Citation:

Et pour le moiré tu as une idée de ce qui peut causer ça ? Car dans DaVinci il est bel est bien présent, et c'est assez difficile voir impossible de l'enlever...

Ces "franges" violettes magenta et vertes ne sont pas - à mon sens - du moiré !!
=> Si le moiré était présent c'est sur le toit de la cathédrale qu'il devrait apparaitre (motifs répétitifs, tuiles, briques, tissus...).
Il existe dans Photoshop des outils pour réduire très efficacement les franges colorées.

As-tu essayé de développer tes DNg avec un autre développeur extracteur de de DNG ?
As-tu bien activé les bons réglages sur ton application d'extraction / développement ?

Si ces franges colorées apparaissent sur tes dng dans ACR, c'est normal qu'elles apparaissent aussi dans Resolve.
=> C'est donc en amont qu'il faut vérifier si tu n'as pas zappé un réglage dans ton application de développement ou si ton appli est bien adaptée à l'extraction des dng de ton boitier.

Pour les images manquantes :
=> as-tu vérifié dans le menu "RAW Video" de ML sur ton boiter que tu as bien 'frame skiping" désactivé ?
Si cette fonction n'est pas désactivée, ML continue à tourner même si le buffer du boiter est rempli et rate des images... et donc des images ne sont pas enregistrées mais l'enregistrement continu bien.

NOIZ

Citation:

Tu utilises quel boîtier ? Ca ressemble fortement a du moiré provoqué par le 5D mark II.

J'ai tourné en RAW avec mes deux boitiers 5D Mark2 et je n'ai jamais eu de problème de moiré de ce genre (sinon sur certains tissus).
Le moiré existe sur TOUS les boitiers à capteur CMOS (plus ou moins fort suivant les traitements processeurs) même le Mark3 possède et malgré sont filte optique passe-bas sensé le réduire...

Fran6
15/10/2016, 19h19
Starkiller

Alors oui pour une image fixe c'est simple avec Photoshop, mais pour de la vidéo... Et à la limite sur la cathédral, mais sur le mur blanc, on peut plus rien prendre en raw quoi...
J'utilise MlRawVievwer en temps normal, j'ai tester avec raw2cdng 1.7.5 du coup, et même résultat....

Pour les images manquantes, je n'ai plus accès au 7D, et je ne me souvient pas, mais c'est possible. Je referais des tests pour voir.
15/10/2016, 19h27
lafamily

Citation:

Envoyé par Starkiller

Alors oui pour une image fixe c'est simple avec Photoshop, mais pour de la vidéo... Et à la limite sur la cathédral, mais sur le mur blanc, on peut plus rien prendre en raw quoi...
J'utilise MlRawVievwer en temps normal, j'ai tester avec raw2cdng 1.7.5 du coup, et même résultat....

Pour les images manquantes, je n'ai plus accès au 7D, et je ne me souvient pas, mais c'est possible. Je referais des tests pour voir.

Quel boitier utilises-tu ?
15/10/2016, 20h18
Starkiller

Pour le plan de la cathédral avec un 7D, sinon j'ai eu des saute d'image avec un 5D2 (me souvient plus si la fameuse option était activé), et sinon j'utilise un 60D avec ML et là j'ai pas de problème de moiré ni de saute d'images... mais je suis bloqué à 7sec de vidéo d'affilé à cause de la carte sd et du buffer...
19/10/2016, 08h35
lafamily

Citation:

Envoyé par Starkiller

Pour le plan de la cathédral avec un 7D, sinon j'ai eu des saute d'image avec un 5D2 (me souvient plus si la fameuse option était activé), et sinon j'utilise un 60D avec ML et là j'ai pas de problème de moiré ni de saute d'images... mais je suis bloqué à 7sec de vidéo d'affilé à cause de la carte sd et du buffer...

Alors as-tu vérifié les réglages de ton 5D pour les images qui sautent ?
J'ai oublié de te dire également que lorsque tu pousses les réglages de Noir / des blancs / et d'exposition trop forts dans ACR, cela provoques des sortent de "flashes" lorsque tu importes la suite d'image dans ton logiciel de montage.
C'est un "bug" connu. Il suffit d'user au minimum de ses réglages dans ACR, ce qui veut dire qu'il faut bien chiader sont exposition au tournage.

Mais pardonne-moi de radoter = Resolve est la meilleure solution, simple et efficace.
Moins d'étapes, moins de temps de post-prod, plus d'outils et plus précis pour travailler la couleur, tu vois mieux ce que tu fais car tu bosses en mode vidéo et pas image par image....!

Fran6
20/10/2016, 14h36
Starkiller

Je l'avais emprunté à un amis, mais dès que je refais des tests en vérifiant bien cette option je reviendrait vers vous !
Alors oui j'ai eu à faire à ce problème aussi en effet.

C'est sur, mais quand c'est juste sur quelque plans, j'aime avoir l'interface ACR où j'ai tous mes vieux réflex de correction couleur venant de la photo, car avec DaVinci, je n'arrive jamais à avoir le même résultat, même après avoir regardé des heures carrée de tuto aha !