Souci d'expo

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14/09/2016, 18h19
mic25

Souci d'expo

Bonsoir,
ce matin, je suis arrivé un peu trop tard a l'endroit ou je voulais prendre quelques photos et j'ai été confronté a un problème que je n'ai pas réussi a résoudre!
Le soleil était déja bien haut et je n'ai pas réussi a dompter la lumière. Si vous avez des conseils a me donner (a part celui de me lever plus tot), je suis preneur.
J'ai tenté de travailler en mode av et en mode M, essayer de passer en mesure spot, mais toujours le meme résultat:mad::
Ci joint une photo qui expose le problème.
Je n'ai aucun détails sur les oiseaux, la photo présentée est une des mieux de la journée, en général, l'oiseau est simplement noir ...
Merci d'avance pour votre aide

F/5.6, 1/1600s, 160 iso

http://img15.hostingpics.net/pics/46...edeau1sur1.jpg
14/09/2016, 19h06
mariomar

Bonsoir Michel , à mon avis ici la lumière forte et le contre jour t'ont joué des mauvais tours , si en plus tu n'as pas exposé à droite ...;)) J'ai vu que tu as utilisé LR et je pense que tu as du réduire les hautes lumières et déboucher les ombres (?) ...sinon tu devrais :D Vraiment dommage de ne pas pouvoir améliorer , c'est un bel instant que tu as saisi !
14/09/2016, 19h11
fg06

Si ton boitier est à l'heure, 10h un 14 septembre, ça devrait commencer à passer même si le soleil est encore un peu haut.
Il me semble ici que tu es à contre-jour, normal que ton oiseau soit sombre et sans détail.
Mais ton histogramme est calé à gauche (il ne dépasse pas le 3ème quart), tu n'as donc pas optimisé ton expo ; tu dois pouvoir gagner un bon IL à la prise de vue
Après il me semble que tu es un peu trop en plongée pour ce type d'image et qu'il te faudrait être plus à hauteur du sujet, ça peut aussi aider ;))
14/09/2016, 19h15
klot

Es-tu certain d'avoir bien lu l'échelle d'exposition dans le viseur? La photo est sous exposée, probablement un méchant contre jour et un mauvais choix de la méthode de mesure.
Ce n'est probablement pas le résultat que tu aurais souhaité mais c'est récupérable (un peu...).

http://img15.hostingpics.net/pics/61...edeau1sur1.jpg
14/09/2016, 19h37
mic25

Citation:

Envoyé par mariomar

Bonsoir Michel , à mon avis ici la lumière forte et le contre jour t'ont joué des mauvais tours , si en plus tu n'as pas exposé à droite ...;)) J'ai vu que tu as utilisé LR et je pense que tu as du réduire les hautes lumières et déboucher les ombres (?) ...sinon tu devrais :D Vraiment dommage de ne pas pouvoir améliorer , c'est un bel instant que tu as saisi !

J' ai effectivement exporté depuis LR, mais j'ai volontairement laisser l'image telle qu'elle était a la prise de vue, pas encore fait de réglages

Citation:

Envoyé par fg06

Si ton boitier est à l'heure, 10h un 14 septembre, ça devrait commencer à passer même si le soleil est encore un peu haut.
Il me semble ici que tu es à contre-jour, normal que ton oiseau soit sombre et sans détail.
Mais ton histogramme est calé à gauche (il ne dépasse pas le 3ème quart), tu n'as donc pas optimisé ton expo ; tu dois pouvoir gagner un bon IL à la prise de vue
Après il me semble que tu es un peu trop en plongée pour ce type d'image et qu'il te faudrait être plus à hauteur du sujet, ça peut aussi aider ;))

En fait, j'ai essayé d'exposer un peu plus a droite, mais j'avais de suite des zones craméees!
Pour la hauteur, j'etais a peu près a 50 cm au dessus de l'eau et pas moyen de descendre plus;))
Avec du recul, effectivement c'est le contre jour qui m'a coincé!

Citation:

Envoyé par klot

Es-tu certain d'avoir bien lu l'échelle d'exposition dans le viseur? La photo est sous exposée, probablement un méchant contre jour et un mauvais choix de la méthode de mesure.
Ce n'est probablement pas le résultat que tu aurais souhaité mais c'est récupérable (un peu...).

Oui je suis a peut près certain de m'etre aligné avec l'échelle du viseur, surtout que j'ai essayé pas mal de réglages différents...
14/09/2016, 21h18
fg06

Tu as de la marge avant de brûler des éléments importants : certains reflets vont sur-exposer avec plus de 1 IL d'expo en plus, mais cela reste sporadique et peut s'atténuer en PT ;))
14/09/2016, 21h43
gparedes

Salut

Question : cet exemple est pris en M, mais est ce que c'est pris en M + ISO fixe ou ISO Auto ?
14/09/2016, 21h49
fg06

Exposure Program = manual control (1)
ISO Speed Ratings = 160
Sensitivity Type = recommended exposure index(REI) (2)
Recommended Exposure Index = 160

A lire les exifs, moi je dirais ISO auto. Me goure-je.
14/09/2016, 22h24
mic25

Cet exemple est pris en mode M et iso auto
14/09/2016, 22h25
mic25

Citation:

Envoyé par fg06

Tu as de la marge avant de brûler des éléments importants : certains reflets vont sur-exposer avec plus de 1 IL d'expo en plus, mais cela reste sporadique et peut s'atténuer en PT ;))

Si je surexposais de 1 IL, est ce que j'aurais réellement gagné en détail sur le sujet?
15/09/2016, 07h20
yvnod77

Bonjour,

Par rapport a cette exposition il faudrait effectivement sur-exposer au minimum d'1IL, en utilisant un filtre polarisant tu supprimerais une bonne partie des reflets sur l'eau et les feuilles liés à ton contre-jour et réduirais tes zones brulées.

Yves
15/09/2016, 07h54
gparedes

Citation:

Envoyé par mic25

Si je surexposais de 1 IL, est ce que j'aurais réellement gagné en détail sur le sujet?

Donc tu étais bien en ISO Auto.

Je te pose donc la question : comment vas tu procéder ici pour Surexposer de 1IL ? J'expliquerais après , une fois que j'aurais ta réponse ...
15/09/2016, 08h19
mic25

Citation:

Envoyé par yvnod77

Bonjour,

Par rapport a cette exposition il faudrait effectivement sur-exposer au minimum d'1IL, en utilisant un filtre polarisant tu supprimerais une bonne partie des reflets sur l'eau et les feuilles liés à ton contre-jour et réduirais tes zones brulées.

Yves

Il est vrai que je n'ai pas encore fait l'acquisition de filtres polarisant, il va falloir que je me penche sur le sujet..

Citation:

Envoyé par gparedes

Donc tu étais bien en ISO Auto.

Je te pose donc la question : comment vas tu procéder ici pour Surexposer de 1IL ? J'expliquerais après , une fois que j'aurais ta réponse ...

Je pense que dans cette configuration, il aurait fallu que je descende beaucoup ma vitesse pour surexposé ma photo, au risque d'avoir un flou dans le déplacement de mon sujet!
Dans ce mode, je n'ai pas la possibilité d'ajouter 1IL dans le menu correction d'expo.
J'aurais peut etre du passer en mode priorité vitesse, la j'aurais put conserver mes réglages et augmenter l'expo
15/09/2016, 09h26
Mnemmeth

En effet le piege de l'iso variable qui empeche de faire de la sur ou sous expo...
Il t'aurait fallut etre en M + iso fixe (genre 200) et jouer sur la variable vitesse pour sur exposer passe de 1/1600em a 1/800 (est ce suffisant pour capturer ce genre de scene ? si ca ne l'est pas iso plus haut)
15/09/2016, 09h28
mic25

Citation:

Envoyé par Mnemmeth

En effet le piege de l'iso variable qui empeche de faire de la sur ou sous expo...

Je me suis fait avoir, je saurai!
Je suis toujours en mode apprentissage, encore pas les bons réflexes a chaque fois...
15/09/2016, 11h43
gparedes

Citation:

Envoyé par mic25

Je pense que dans cette configuration, il aurait fallu que je descende beaucoup ma vitesse pour surexposé ma photo, au risque d'avoir un flou dans le déplacement de mon sujet!
Dans ce mode, je n'ai pas la possibilité d'ajouter 1IL dans le menu correction d'expo.
J'aurais peut etre du passer en mode priorité vitesse, la j'aurais put conserver mes réglages et augmenter l'expo

C'était là que je voulais en venir, comme expliqué par Mnemmeth tu ne peux pas modifier une exposition "directement" avec ce mode ISO Auto sur ton apn (cette possibilité existe cependant sur d'autres boîtiers comme le 7D II/ 1DX / 1DX Mark II et probablement le 5D IV)

Le plus simple ici n'est pas de changer de mode en passant à Av ou Tv.

Le changement de vitesse, outre le risque de ne plus correspondre à la vitesse nécessaire, aurait fait quoi ? elle aurait fait que l'ISO baisse jusqu'à l'ISO mini, donc 100ISO, en Auto on ne peut pas utiliser les extensions ISO comme le 50ISO.
La compensation de 2/3 d'IL de vitesse aurait donc été compensé par la baisse des ISO de 160->120-> puis 100ISO ... on a donc pas encore commencé à changer d'exposition, on a seulement crée un trio équivalent en exposition mais seulement avec une vitesse plus basse (qui passe donc de 2/3 plus lente, elle passe de 1/1600->1/1250 puis 1/1000 et un ISO plus bas.
Ce n'est donc qu'à partir de 1/800 que tu apporte une correction de sur exposition de 1/3 d'IL il te faudrait baisser à 1/640 pui 1/500 pour atteindre 1 IL de sur exposition. En effet comme les ISO sont arrivés en buté à 100ISO ces dernières modifications ne peuvent être compensées par l'apn et cela applique une modification d'exposition

Le plus simple est de passer en ISO fixe comme dit par Mnemmeth. En effet je suis en Auto à 160ISO proposé mais trop sombre de 1IL à 1/1600 et F5.6, il me suffit de doubler mes ISO tout en gardant la même vitesse/ouverture pour que le 1IL plus exposé soit imposé. Tu passes donc en ISO fixe à 320ISO (2 x 160ISO) si ce n'est pas encore assez ... tu augmentes encore ton ISO jusqu'à obtenir l'effet voulu.

La complication ici est évidemment de ne pas cramer pour autant toute la photo pour obtenir un oiseau moins bouché. On peut sacrifier les brillances sur l'eau (effets spéculaires) et on essaiera de ne pas cramer les feuilles qui se trouvent sur l'eau.
Le contre jour est toujours quelque chose qui demande de faire des choix et de "sacrifier" parfois quelques zones au bénéfice du sujet ou encore la jouer ombre chinoise car on sait qu'un sujet sombre dans un contre jours est encore plus chiant qu'un sujet clair dans ces mêmes conditions. Le choix photographe est à toi ...
15/09/2016, 12h00
mic25

Ok merci pour cette explication!
Je tenterai de mettre en application vos cos conseils maintenant que j'ai compris mes erreurs!
Je pensais qu'on pouvait obtenir une bonne exposition du sujet sans cramer des zones alentours, je saurai que je doit faire des choix!
Une dernière question, j'ai essayé en mode d'expo spot, pourquoi ca n'a quasi rien changé au résultat final? Il me semblait que ca prenait une plus petite zone de référence pour la mesure d'expo donc j'imaginais que ca passerais mieux...
15/09/2016, 12h24
gparedes

Citation:

Envoyé par mic25

Une dernière question, j'ai essayé en mode d'expo spot, pourquoi ca n'a quasi rien changé au résultat final? Il me semblait que ca prenait une plus petite zone de référence pour la mesure d'expo donc j'imaginais que ca passerais mieux...

Cela va dépendre de ta faculté à viser juste : si au moment de déclencher la zone spot (au centre donc de l'image) est sur l'eau (brillante) = sous expo globale de l'image, si tu vise dans une partie sombre (l'oiseau) = risque d'image sur expo et si tu es à cheval entre les deux tu aura encore une expo différente.

Le problème de la mesure spot en Av/Tv/M+ISO Auto, c'est qu'elle fait varier très rapidement une exposition pour peu qu'on ait des zones claires / sombres. C'est d'autant plus aléatoire sur des sujets qui bougent.
C'est pour cette raison qu'un M + ISO fixe, si bien sûr la lumière change peu ou pas du tout, va permettre de trouver le bon trio d'expo et celui-ci ne changera à ta demande que si tu vois que la lumière évolue, mais tant que la lumière reste équivalente, tu obtiens une régularité dans l'expo obtenue, sans que la nature du sujet ni la nature de la zone visée ne fasse changer à tout vent ce qu'on obtiendra au final.

En AV par exemple, selon si tu vises les zones claires ou foncés, tu serais censé sous exposer ou sur exposer pour obtenir au final un trio identique entre les prises. Lorsque les conditions sont réunies, un M + ISO fixe est un bonheur à utiliser, on peut se concentrer sur le sujet. Il faut seulement être vigilant sur les évolutions de la lumière et vérifier régulièrement les clignotements / histogrammes des photos shootées, pour s'assurer que le réglage choisi soit toujours cohérent avec la lumière présente ou encore de faire de nouveau choix (cramer plus ou moins au bénéfice du sujet)
15/09/2016, 18h12
mic25

Ok merci pour la réponse!
15/09/2016, 18h20
fg06

Citation:

Envoyé par mic25

Si je surexposais de 1 IL, est ce que j'aurais réellement gagné en détail sur le sujet?

Bien sûr ;)) mais cf toutes les précédentes réponses :D
16/09/2016, 11h03
stéphanengo

Sur ce genre de scene en AUTO une correction d'exposition de +1 1/3 voir 2 est recommandé

d'autant que la scéne par sa nature cré 1 renvoi et que le sujet n'occupe pas suffisament d'importance dans le cadre pour influancer positivement la cellule de L'APN

le Mode M iso fixe est toujours préferable mais manquera parfois de réactivité , apprendre a compenser en mode ISO AUTO est tout a fait possible

les tendances de la mesure évalutive étant souvent prévisible
16/09/2016, 11h17
gparedes

Citation:

Envoyé par stéphanengo

apprendre a compenser en mode ISO AUTO est tout a fait possible

encore faut il que Canon puisse enfin généraliser cette possibilité à tous les apn, apparemment ils ont du mal avec cette politique, surtout lorsque cela touche même un haut de gamme comme pourrait l'être un 5D III
19/09/2016, 13h24
stéphanengo

Citation:

Envoyé par gparedes

encore faut il que Canon puisse enfin généraliser cette possibilité à tous les apn, apparemment ils ont du mal avec cette politique, surtout lorsque cela touche même un haut de gamme comme pourrait l'être un 5D III

C'est d'ailleur incomprehensible

qu'une mise a jour FW n'ait pas été prévue preuve qu'ils ne sont pas si a l'écoute de leurs clients surtout que le 5DMKIII il l'auront amorti

en mode iso fixe TV il est possible de corriger si l'on prend la précaution de choisir un ISO polyvalent

pour la mise a jour ça serait pas con de faire une demande avec Eos numerique non ?
19/09/2016, 14h10
gparedes

Citation:

Envoyé par stéphanengo

C'est d'ailleur incomprehensible

qu'une mise a jour FW n'ait pas été prévue preuve qu'ils ne sont pas si a l'écoute de leurs clients surtout que le 5DMKIII il l'auront amorti

en mode iso fixe TV il est possible de corriger si l'on prend la précaution de choisir un ISO polyvalent

pour la mise a jour ça serait pas con de faire une demande avec Eos numerique non ?

C'est clair que c'est complètement idiot. N'oublions pas que même le 1DX n'a vu cette options qu'à la sortie du 1er firmware alors qu'il n'avait pas été implémenté directement ... sur le 5D III même 4 ans après, toujours rien
C'est d'autant plus idiot que cela crée des boîtiers proches de gamme dont certain ont l'option et l'autre pas, certains APS-C et pas d'autres, certains FF et pas d'autres, ... faut lire la doc avant achat pour savoir si il l'aura ou pas alors qu'on parle quand même de boîtiers qui à leur sortie faisaient plus de 3000€ ... alors qu'un APS-C bien en dessous a cette option nativement !?!?!

Vu que cela a été implémenté sur le 1DX par firmware cela l'est donc tout autant sur un 5D III mais j'ai bien l'impression que celui-ci ne le verra jamais dans ses options. Qu'on soit obligé de changer d'apn pour des raisons "hardware" c'est logique, mais qu'une partie "software" soit volontairement limitative là où les jaunes le proposent même sur les gammes les plus modestes, est une connerie sans explication.

Je ne sais pas si le Forum aura le pouvoir de faire changer cela, à voir avec les personnes bien placées du cite