Peut-on être contre le piqué ?

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02/09/2015, 16h39
HallBopp

Peut-on être contre le piqué ?

Ici l'on débat à longueur de pages du piqué de tel ou tel optique. Mais est-ce qu'avoir du piqué est toujours une bonne chose ? Moi je trouve que non :fear::

Par exemple, pour les portraits, tout le monde recommande des optiques qui coupent les cheveux en 4, genre le 50mm 1,8 ou le 17-55 f2,8. L'ennui, c'est que passé un certain âge, ce genre d'optique associé à un bon capteur ne pardonne aucun défaut physique à vos sujets :D Rides, points noirs, poil de barbe qui a échappé au rasoir, boutons, peaux mortes... tout est reproduit avec une impitoyable netteté. A la télé, les gens passent au maquillage avant pour éviter que tous les défauts de la peau ne soient trahis par les caméras HD, mais pour de la photo familiale, difficile de mettre au point un tel protocole.
J'ai un pote qui shoote avec un cul de bouteille (sigma 18-200 :fear::) , eh ben il a l'avantage de rendre la peau plus douce, encore plus efficace que les crèmes :clown::

Qu'en pensez-vous ? ;))
02/09/2015, 16h44
Zoizo

y a deux solutions :
- Photoshop
- Chirurgie esthétique:zoo_taz:

Ben oui pour le piqué
02/09/2015, 17h26
bird24

Bonjour,
D'abord, je ne sais pas qui est ce "tout le monde" dont tu parles mais je lis souvent ici que c'est plutôt le 85 qui est plébiscité pour le portrait.
Ce que je pense de ce que tu avances, c'est un peu que c'est ridicule. Qui peut le plus peut le moins et tu es libre de placer un filtre bien sale devant ton objectif ou même un bas ou quelque chose du genre qui va bien "adoucir" la photo.
Donc, oui, je suis pour le piqué. Pas à tout prix, pas pour tout, pas tout le temps mais je ne comprends pas l'intérêt de ta question. Tu penses que Canon et les autres devraient arrêter de faire des bons objectifs ? C'est bien ça ?
02/09/2015, 17h44
kouik

Bonjour à tous,

Je crois saisir la question de hallbopp.
La mode est aux objectifs avec un piqué important, tandis que ceux plus softs sont souvents décriés, comme si la fidélité optique était le plus important.

En ce qui me concerne, un de mes multiples penchant est justement tourné vers ces optiques soft, avec une fidélité optique médiocre.

Un bon exemple pour commencer, un canon 50mm f1.4 ouvert à 1.4, c'est soft, très soft. et justement, le rendu est fabuleux, presque éthéré, avec un voile bien présent, indépendant du bokeh.

Donc oui, les grands portraitistes ont usé et abusé des optiques avec ces rendus si particulier, et oui, c'est toujours à la mode... chez certains cependant ;)

en éspérant avoir bien compris la question, et t'avoir donné des éléments de réponse.

ps : cette même optique ouverte à f/2.8 est deja bien plus piquée, voire meme tranchante comme un rasoir ;)
02/09/2015, 18h00
hg80eve

Il fut un temps, lorsque le style David Hamilton était très connu et réputé, où je plaçais un voile de gaze devant l'objectif pour obtenir cet effet vaporeux... Ca ferait rire aujourd'hui.
02/09/2015, 18h17
Phi19

J'ai fait un shoot ainsi l'an dernier, avec un bas....voir un de mes albums
02/09/2015, 18h41
Eric-2416

retour en arrière, avec la vaseline sur l'objectif ou les filtre flou (cokin)
02/09/2015, 18h44
stéphanengo

et piqué les vieux ça peu être une solution non:crazy:
02/09/2015, 18h53
Zoizo

Citation:

Envoyé par Eric-2416

retour en arrière, avec la vaseline sur l'objectif ou les filtre flou (cokin)

Terrain glissant !
02/09/2015, 18h55
Tonny

Perso je préfère que ça pique fort, bien plus simple d'ajouter du flou que de la vrai netteté sous ps, amha.
02/09/2015, 19h01
geo18

Pas besoin d’être vieux pour être piqué.:D
Franchement, préférer un portrait recouvert de font de teint ou lisser à mort à un beau visage saint, il faut vraiment apprécier tout ce qui est fabriqué.
Personnellement, c'est le naturel qui m'attire, les rides, les poils, les cheveux gris, je trouve cela superbe, c'est un visage mais aussi une histoire, une vie.
Et pour tout cela, le piqué, j'aime.
02/09/2015, 19h03
stéphanengo

mois aussi les boudins C comme le thon au naturel sans retouche
02/09/2015, 19h42
leparisien

je comprend la question car ayant travaillé dans la mode j'ai souvenir qu'à l'arrivée de la HD et du numérique haute résolution il n'y a pas très longtemps, c'était un sujet d'angoisse pour nombre de pros, maquilleurs, mannequins, coiffeurs.
Ce n'est pas tant la définition en elle même mais aussi le gain de contraste et de profondeur qui exagère les traits, qui ne pardonne pas un grain de peau vieillissant, marqué.
ce n'est pas tant que 'c'était flou avant mais c'était moins piqué. D'ailleurs depuis les logiciels de retouche ont pris de dessus (avec du retard au démarrage).
Le même débat à eu lieux dans le home cinema. Les optiques en cristal de certains Barco ne pardonnaient rien au DVD car les lignes malgré les doubleurs étaient visibles... du coup on a du augmenter les cadences et passer au quadrupleur, qui, paradoxalement redonnait ce sentiment de fondu.
Aujourd'hui en projection numérique c'est pareil, il y a l'école du piqué et l'école de "la belle image". Les Sony contre les JVC.
Personnellement j'ai toujours choisis et préféré les D-ILA de JVC car justement ils ont un piqué extra mais conservent une douceur d'image que le piqué brut de décoffrage des sony n'ont pas, rendant les images souvent froides ou sans vie.
En somme le débat est un peu pareil entre un vernis tampon sur un meuble XVIIIe qui dans l'absolu n'est pas parfaitement lisse , et une laque PU sur les trucs en allo pseudo design que tout le monde veut maintenant et qui sont lisses comme des miroirs...Tout dépend en fait de ce qu'on place dans le mot qualité en matière de visuel.
ps: ceci dit il est vrai qu'avec un excellent piqué bien froid, on peut grâce à PS rendre une vie à une image. L'inverse étant impossible.
02/09/2015, 20h15
JPdsfr

Question a se poser pour ceux qui considèrent le flou comme le saint graal : Combien d'objectif soft focus chez Canon et leur équivalent DC defocus chez Nikon ?

Comme qq l'a fait remarquer il est plus facile d’atténuer un grain de peau que de créer une finesse de chevelure ou le piquant d'un iris par exemple. Déjà changer le paramètre net d'un jpeg ou raw change pas mal les choses.
02/09/2015, 20h18
Viktor

Nous sommes maintenant en numérique, et en post traitement tout est possible.....
smile
02/09/2015, 22h48
stéphanengo

si gilles Bensimon li ce poste il vas se fendre la poire
03/09/2015, 12h14
ddss

Comprend pas le but du post?
Dire quoi: que trop piqué, trop bon, les objectifs ne sont finalement...pas top?
03/09/2015, 12h23
stéphanengo

Citation:

Envoyé par ddss

Comprend pas le but du post?
Dire quoi: que trop piqué, trop bon, les objectifs ne sont finalement...pas top?

echange ton 85 contre 1 18 /200:D
03/09/2015, 13h25
Suetake

Citation:

Envoyé par HallBopp

Par exemple, pour les portraits, tout le monde recommande des optiques qui coupent les cheveux en 4, genre le 50mm 1,8 ou le 17-55 f2,8. L'ennui, c'est que passé un certain âge, ce genre d'optique associé à un bon capteur ne pardonne aucun défaut physique à vos sujets :D

Et ouaip, chercher l'objo au piqué le plus acéré et ensuite récupèrer tout ça en lissant à mort en post-traitement...
03/09/2015, 13h57
stéphanengo

Le Piqué il vaut mieux l'avoir en base tu a toujours loisir de l'estomper ou de l'adoucir

par contre quand tu la pas a la base tu fait fait quoi, tu suracsentue ?

au dela même du pouvoir de séparation et de ça quantification

la qualité du contraste le rendu crhomatique , la transition et la douceur des flous d'arriere plan

l'onctuosité d'un rendu sont également a prendre en compte, donc faire des photos avec un cul de bouteille OK si tu peu pas faire autrement

sinon sans te ruiner 1 bon 50 voir 1 85mm 1 100 macro voir même 1 petit zoom C mieux qu'un cul de bouteille

tu peu même chercher dans les acsesoires moyen format BLAD/mamya tu trouvera des filtres a tiroir nid d'abeille que l'on enfiche dans un pare-soleil Folding qui passent trés bien

si tu veus adoucir a la PDV;))
03/09/2015, 14h30
Hep

Curieux, on est pas vendredi pourtant ... :clown::

Il est plus facile de dégrader une image bien piquée en post-traitement que l'inverse ... ho, zut, ça déjà été dis.
Non, je n’échangerai pas mon 135 contre ton 18-200 Stéphanengo :D
03/09/2015, 14h39
Mnemmeth

bah les modeles n'ont qu'a s'assumer, on vieillit point ! 100 L macro power !! :D
03/09/2015, 15h01
Suetake

Citation:

Envoyé par stéphanengo

Le Piqué il vaut mieux l'avoir en base tu a toujours loisir de l'estomper ou de l'adoucir

par contre quand tu la pas a la base tu fait fait quoi, tu suracsentue ?

Effectivement, qui peut le plus peut le moins.
03/09/2015, 17h20
stéphanengo

Citation:

Envoyé par Hep

Curieux, on est pas vendredi pourtant ... :clown::

Il est plus facile de dégrader une image bien piquée en post-traitement que l'inverse ... ho, zut, ça déjà été dis.
Non, je n’échangerai pas mon 135 contre ton 18-200 Stéphanengo :D

bein merde alors:zoo_taz::D
03/09/2015, 17h48
ddss

Citation:

Envoyé par stéphanengo

echange ton 85 contre 1 18 /200:D

t'es sérieux comme proposition? non parce que tu sais, le dit 85 n'est pas ultra piqué hein et selon certains...pas loin du cul de bouteille donc franchement, je préfère le garder, tu serais déçu :/
Moi, ben...je m'y fais :)
03/09/2015, 17h55
stéphanengo

Citation:

Envoyé par ddss

t'es sérieux comme proposition? non parce que tu sais, le dit 85 n'est pas ultra piqué hein et selon certains...pas loin du cul de bouteille donc franchement, je préfère le garder, tu serais déçu :/
Moi, ben...je m'y fais :)

tu sais pas ce que tu perd :D
04/09/2015, 06h09
Hep

:clown::
04/09/2015, 07h13
Bob-74

Bonjour.

Piqué ou pas piqué ?

En fait, tout dépend de la photo, enfin portrait, que l'on veut faire.
Il y a de cela bien longtemps, du temps de l'argentique et à une époque où nous n'avions pas Photoshop, pour réaliser des portraits on mettait devant l'objectif des filtres de flou. Il y avait même des objectifs soft-focus. Le but était de lisser la peau et de cacher les imperfections.

A cette époque là, j'avais 2 filtres de flou (Canon Softmat n° 1 et n° 2 - 55mm).
Avec eux, j'ai réalisé pas mal de portraits magnifiques (N&B ou couleur), surtout de jeunes femmes...

...mais aussi d'autres portraits, en noir et blanc, sans filtres de flou, de personnes âgées pour faire ressortir leur visage buriné, ridé, tâché, etc...
Ces portraits étaient également magnifique.
07/09/2015, 08h18
MOZ

J'avais eu comme sujet, quand j'étais étudiant, "portrait façon Hartcourt", à faire en studio au Hasselblad 6x6 + n&b...
Pour réaliser ça on devait mettre un bas de femme sur l'objectif, le rendu était plus doux, lissait la peau etc.
Mais il faut dire qu'un objectif Zeiss sur du moyen format, c'était une sacrée piqûre à la base :-)

Sinon la règle de base quand on photographie ça a toujours été d'avoir un négatif/raw le plus neutre possible (comprendre exposé le plus correctement) et le plus piqué.
Quand on a une base "saine" on peut tout faire derrière en labo et encore plus avec photoshop :-)