Autofcus et conseil

bonjour

je vous soumets le "petit" problème suivant.....

il y a peu, séjour sur la Côte d’Émeraude et évidemment stage à répétition sur le Cap Fréhel pour les oiseaux marins. Config de base: 7D II + 500 f4 vII sur monopode. Problème: pour faire les oiseaux en vol, et comme, je trouvais que ça allait quand même vite de près, activation de tous les collimateurs. l'AF avait souvent du mal à accrocher les goélands argentés sur fond de mer même avec des oiseaux qui occupaient une bonne partie du cadre- je suppose que c'est lié au gris sur +/- gris. j'ai eu beau augmenté la fréquence de suivi, rien n'y a fait... alors? que faire? à part se focaliser sur les cormorans....

merci
Denis

Je dirais mesure spot et un seul collimateur (central ?) et essayer d'y "accrocher" l'oiseau en le suivant.
Je fais ça en sport auto, sauf pour la mesure spot, ... mais les bestiaux sont un peu plus gros :lol: !

Marc.

bon, ce n'est pas tout à fait le genre de réponse que j'attendais.... un piaf qui arrive, pas le temps de faire du spot et de lui viser la tête, et en plus les vols sont nettement plus aléatoires en vitesse et en trajectoire qu'une voiture sur un circuit... en plus, il arrive de la gauche, le suivant de la droite et le 3e du haut en se dirigeant vers le bas.... la préfocalisation est plus ou moins intéressante, mais marche moyennement dans ce genre de situation. l'AF du 7D II est tout à fait capable de gérer ce genre de truc, mon problème c'est la situation que j'ai décrite...

Bonjour,

Pour moi ce serait full collimateurs et accroche sur le central qui est plus sensible, mais les réglages de sensibilité du suivi sont importants, je dirais même vitaux.

Le goélands au Cap Fréhel sont plutôt lents dans leur déplacements.
J'ai fait des suivis a cet endroit avec le 20D et un 200-400 Tamron dont l'Af n'est pas des plus performant.
Mais toujours sur le collimateur central uniquement, d'ailleurs avec le 50D, c'est pareil.
Si tu mets tous les collimateurs tu risques effectivement d'accrocher une vague ou autre chose.
Je ne connais pas le 7D pour l'AF, mais je pense que des qu'il y a plusieurs collimateurs il y a risque de confusion pour ce genre de prise.
Ta question me surprend, quand on voit les photos en vol de ton site, magnifique d'ailleurs.
Les canards, c'est plus rapide que le goéland.
Et dans la rubrique plumes puis autres, tu en as de bien difficiles à faire.

Survis dynamique avec un seul collimateur pour le départ AMHA

Quel est ton probleme ? Tu a du mal a suivre les bestioles dans le viseur ou c'est le boitier qui prend du retard ?




Si c'est toi qui a du mal a suivre.

Citation:

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j'ai eu beau augmenté la fréquence de suivi

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Tu parle de quoi, de la sensibilité du suivi AI Servo ou de la vitesse de changement automatique du collimateur ?

Pour cette dernière option même si il y a des efforts avec le mode iTr du 1dx et 7dII si tu a un manque de contraste entre ton sujet et ton fond tu aura des soucis, sinon il faut tenter et l'activer car cela commence a devenir bien, j'ai essayé le mode 3D Nikon et impressionné.

Pour la sensibilité Ai servo c'est le contraire, plus tu augmente la sensibilité, plus tu augmente tes problemes de suivi. Tu accroche un peu plus vite certes mais la moindre erreur de suivi t'envoie dans les limbes.


Il faut donc que tu te même dans un mode AF assez discriminant, un seul collimateur en choix manuel ou avec l’élargissement en croix si ton sujet est suffisamment gros. L'action reelle des colimateurs est nettement plus grande que la gravure sur le depoli)
Baisser la sensibilité Ai servo a -1, au besoin met toit en case 2
Utiliser ta memo de distance map de l'objectif pour recuperer tout de suite en cas de decrochage (tu te met a la distance moyenne des piafs)
Programmer le choix direct des collimateurs sur le joystick si ce n'est pas deja fait.
Et surtout entraine toi



Si tu est sur de toi et que le boiter est a la ramasse c'est le contraire, il faut augmenter la sensibilité d'aiservo (paramètre 1) et l’accélération (parametre2). Mais attention la moindre erreur de ta part et tu sera flou. Et cela peut etre aussi trompeur sur du piaf rameur, les mouvements d'ailes étant pris en compte par l'AF et créant des erreurs.

Et pense que les performances de l'ai servo sont en relation inverse de la distance de mise au point et la vitesse de rapprochement (ou d’éloignement) du sujet.

je reformule ma description: l'AF ne faisait pas le point systématiquement (et ça s'est passé suffisamment de fois pour que je poste cette discussion) avec la mer comme fond malgré le couple d'enfer 7D II + 500, par contre vers le ciel, no souci. en fait, c'est comme si l'AF ne trouvait rien, y compris avec des piafs plutôt gros dans un viseur, et restait dans le vague le plus total (pas de pompage, simplement pas de MAP) .... et ça se passait ainsi en soirée à chaque fois, assis sur les marches naturelles en face de la Fauconnière.
par contre, pour le 7D II, tous les collimateurs sont également sensibles... il n'empêche, c'est intrigant! mais je pense à mettre en relation avec des problèmes de détection?

ce matin, même configuration et en plus, j'ai fait exprès de la reprendre - pas de souci: j'ai eu mon crécerelle de loin tout seul dans le ciel et l'attaque de la buse de nettement plus près

Citation:

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en fait, c'est comme si l'AF ne trouvait rien, y compris avec des piafs plutôt gros dans un viseur, et restait dans le vague le plus total

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Tu n'a pas activé AF4 sur off ?

Sinon tu étais dans quel mode et avec quelles valeurs exactement ?

Le 7D MkII peut gérer des GROUPES de collimateur.....
Faire des essais après avoir lu la doc.....

Peut etre qu'il faut tenir compte que la mer est un élément en mouvement.

merci à tous pour vos retours...

Citation:

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Tu n'a pas activé AF4 sur off ?
Sinon tu étais dans quel mode et avec quelles valeurs exactement ?

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non, AF4 sur on.... mode M avec Iso auto vitesse en moyenne 1/640e à 1/1000e mini, iso pas au-dessus de 1600..... des valeurs que j'utilise très très souvent....

Citation:

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Le 7D MkII peut gérer des GROUPES de collimateur.....
Faire des essais après avoir lu la doc.....

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merci Viktor, mais je n'ai pas de souci avec tout ceci, surtout que j'ai déjà quelques 25000-30000 photos au compteur avec ce beau boitier, avec cependant comme je l'avais signalé sur un autre post parfois des minidécalages d'AF au sein d'une rafale (AF qui se décale légèrement puis se recale au sein d'une rafale sur sujet quasi immobile et ensemble sur trépied). j'ai bien sûr potassé la doc et fonctionne surtout en collimateur avec 4 extensions.

Citation:

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Peut etre qu'il faut tenir compte que la mer est un élément en mouvement.

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dans ce cas, l'AF ne devrait jamais arrivé à se caler sur un bateau.... les photos de fous ou de cormorans dans les circonstances analogues posaient bien moins de problèmes.

oooops... j'ai oublié de répondre à la longue réponse de JPdsfr

Citation:

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Quel est ton probleme ? Tu a du mal a suivre les bestioles dans le viseur ou c'est le boitier qui prend du retard ?

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ni l'un ni vraiment l'autre.... je m'explique: un goéland vient vers moi - avec la mer comme fond, accroche très difficile et le plus souvent, tout reste très flou dans le viseur; le même avec la falaise ou les fougères comme fond la seconde d'après ou plus, accroche sans trop de souci avec naturellement les mêmes réglages. moralité: je voulais faire du goéland en mode planeur de dessus (photo du haut de la falaise), ce fut loin d'être évident avec tous les collimateurs actifs. le problème n'est pas d'avoir une photo floue car accroche faite au mauvais endroit mais de ne pas avoir d'accroche AF et donc le plus souvent le piaf et la mer formant un bokeh plus qu'onctueux.... comme dit, j'ai pu reproduire le problème et inversement, ce matin, attaque de buse avec tous les collimateurs actifs sans problème, ce soir, dans la pénombre
du soir, buse en vol à 6400 iso dans un ciel bien sombre....
je suis en iTr on...

j'avais posé le même problème sur un autre forum et notre ami louchat m'a répondu qu'il avait eu le même souci avec des macareux en vol sur fond de mer.... il y a donc un problème qui trompe l'AF dans ce genre de situation....

Citation:

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non, AF4 sur on.... mode M avec Iso auto vitesse en moyenne 1/640e à 1/1000e mini, iso pas au-dessus de 1600..... des valeurs que j'utilise très très souvent....

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Hummm, je parlais des paramétrages de l'AF pas de l'expo :D Mais bon, j'aurai pu préciser aussi.


Comme tu n un thalios, je pense que tu commence a taper dans les limites des boitiers. Le phénomène viens peut être que l'autofocus quand il est complétement dans les choux utilise un collimateur spécial peu précis mais avec une grande profondeur de champ d'analyse et que le fond de la mer ne lui plaise pas, mais pas d'explication, peut être en faisant de essais car je ne voispas trop ce que ton probleme donne. Spécifique au 7DII ou tu cela sur d'autres boitiers similaires comme le 5d3 ou Dx ?

Citation:

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je parlais des paramétrages de l'AF pas de l'expo

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je suis le plus souvent en case 5, mais pour l'occasion j'avais exploré le case 1 et 2 sans succès notoirement meilleur... puisque j'avais reproduit le problème!

Citation:

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Comme tu n un thalios

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j'espère bien..... :lol:

Citation:

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car je ne voispas trop ce que ton probleme donne

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imagine-toi: tu vois arriver un oiseau (la façon dont il arrive n'a aucun effet sur le résultat: que ces soit de gauche, de droite ou d'en face), il est bien dans le cadre imaginaire et tu vises. comme la MAP n'est pas faite au départ, tu as un beau flou artistique dans le viseur, tu appuies pour faire la MAP, l'AF fait des essais de MAP (ça ne pompe quand même pas...) mais ton piaf reste toujours aussi introuvable et peut-être un peu moins flou dans le viseur, et du coup, le temps du passage, rien ne s'est mis au point... bizarre? mon analyse pour l'instant, c'est que dans ce genre de situation (mer + goéland: on est clairement dans des gammes très grises en fin d'après-midi et en soirée), le capteur ne trouve rien de vraiment discriminant et l'AF n'accroche donc pas. il faudrait voir ce que ça donne effectivement avec d'autres boitiers, mais je n'ai pas voulu faire le truc avec mon antique 500D à l'AF asthmatique...

merci pour tous ces retours!

denis

nouveau retour sur l'autre forum: difficultés avec MAP et AF pour goéland sur fond de lac....

il n'y a qu'une conclusion à en tirer: arrêtons les goélands sur fond aqueux..... :innocent:

Attention, le mode multi collimateur fonctionne (plutôt bien) mais à condition de commencer le suivi sur le collimateur indiqué dans le viseur (sans changement de ta part, c'est le central). Donc il faut qu'il accroche d'abord et seulement ensuite la cible est suivie sur toute la zone de suivi de l'AF.

Voici un petit lien qui va t'être d'une grande aide (j'espère) à lire sans modération.

Photographies d?oiseaux de difficulté 1 | ASCPF

Le niveau des difficultés va de 1 à 4...

Citation:

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Comme tu n un thalios.......
j'espère bien....

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Oups, desolé, des lettres ont sautés il fallait bien sur comprendre tu n'est pas un .... :D

Citation:

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imagine-toi: tu vois arriver un oiseau

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Imaginer oui .... mais sur le terrain je trouve toujours cela différent de ce que mon cervolant (moins de soucis d'af) a conceptualisé :rudolph::

Par contre dans des cas comme cela avec mes vieux boitiers j’utilisai beaucoup la bague de mémorisation de mise au point de l'objectif, cela évite justement que l'af cherche n'importe ou, et comme j'ai continué ave cette méthode avec le 5d3 avant que j’arrête de sortir je n'ai pas remarqué ce type de comportement.

merci Briceos, Quibz et re-merci JPdsfr! :thumbup::

merci pour le lien vers la photo d'oiseaux que je n'avais pas relu depuis quelques temps!

Briceos: c'était effectivement une des questions que je me suis posée après coup et du coup, j'ai désenregistré le collimateur de début pour revenir au central....

Cas AF II et collimateur unique avec extention a +8 de preference: c'est le + adapté


sinon Full zone 63 colimateurs ITR actif avec choix du colimateur de Départ cas AF 2 également

le plus important c'est la Fluidité du suivi;))


A+

merci Stéphane

je suis plutôt satisfait de la zone large complète!

hier sur le terrain, j'ai dû le sentir, arrive une buse - je suis plutôt mal placé et me contorsionne pour l'avoir dans le viseur, par précaution je passe à tous collimateurs actifs et quelques secondes plus tard, la buse plonge et attaque des grives, l'AF a suivi (toujours avec les mêmes réglages que pour les goélands...) et j'en ai eu 1 nette sur 2, la 2e un peu moins car seulement à 1/1600e et dans le mouvement fallait certainement plus.... avec un collimateur avec ou sans extension, je ne l'aurais pas eue...

tant mieux