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Bonjour,
Hier j'avais un peu de soleil et j'ai photographié des mésanges en mode M et iso auto.
J'ai mis 5.6 en ouverture, 800 en vitesse et iso auto.
Les isos ont varié de 100 à 600 suivant si le fond était clair ou plus foncé.
Quand il y avait plus de ciel dans le fond les mésanges était sous exposée et les isos étaient à 100 ou 125, aurais je dû faire une moyenne et mettre les isos fixe à 400 ou utiliser une autre méthode ?
Cela me rappelle un fil récent cela :D
Problème classique de contre jour, la mesure de lumiere se fait sur la totalité de la surface, la mesange en occupant une faible partie n'est pas prise en compte et est sous exposée ......... son expo correcte aurait provoqué a contrario un ciel complétement cramé. Donc oui iso fixes dans ce cas pour désactiver toute mesure de lumière, ou si les conditions changent fortement utiliser un décalage d'expo en situation de contre jour.Citation:
aurais je dû faire une moyenne et mettre les isos fixe à 400 ou utiliser une autre méthode
C'est le risque quand on demande à une machine de faire des choix à notre place...
Pour des petits sujets et/ou à contre jour, une mesure spot évite bien des écueils. Ou bien tout en manuel, ca marche aussi
La machine ne fait pas de choix, elle obéit a des règles bien précises ............... c'est l'utilisateur qui fait des choixCitation:
C'est le risque quand on demande à une machine de faire des choix à notre place...
Sur une mésange en vol ? :DCitation:
une mesure spot évite bien des écueils.
Avec un 1D , oui, c'est possible. :D
malheureusement la mesure spot demande de bien viser le sujet et de bien le suivre, le mode spot n'est donc pas mieux loti dans ce domaine.Citation:
Envoyé par Kaaradokk
Le mode M par contre sera bien meilleur ici ...
C'est pas le 1D le problème, c'est le mec qui tient le 1D dans les mains :DCitation:
Envoyé par groux
ahhhh c'est notre ami que j'ai vu qui suivait la mésange,ou un derviche tourneur en mouvement :zoo_taz:
Merci pour vos réponses, la mésange n'était pas en vol, j'attendais qu'elle se pose (je ne suis pas assez rapide).
Je voulais juste savoir si j'aurais pu avoir de meilleur résultats en mettant des isos fixe.
Bon, aller, on y retourne.
Pourquoi le mode M et iso auto?
Le mode M est une merveille pour celui qui sait l''exploiter, un vrai casse------ pour celui qui ne fait pas l’analyse nécessaire de son sujet.
Allumer le feu................:D
Je serais sérieux si les autres le sont.;))
Mettre la photo serait un plus.
Cela ressemblait à ça ?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...MG_6323dpp.JPG
En termes d'exposition, la réponse est oui, à 2 conditions :Citation:
Envoyé par Tony68
- que la lumière soit relativement constante dans la zone ou évolue le zozio
- que tu es préalablement fait ton exposition pour que une fois le sujet dans la zone de tir, tout soit OK
En général le M + ISO Auto (surtout les ISO Auto) c'est fait pour avoir une vitesse / ouverture adapté à un certain usage, sans que l'on connaisse d'avance la zone où se situe le shoot (soleil ou ombre) L'expo n'est pas idéal mais elle à l'avantage d'être rapide. Certains apn ne permettent pas en plus de modifier l'exposition lorsque le M + ISO Auto est utilisé, c'est donc purement la zone visée qui sert de référence de calcul à l'exposition. Je ne sais pas si le 7D II bénéficie ou pas de cet avantage, le 5D III non, le 1DX oui.
A cause de cette lacune on ne peut donc pas affiner une exposition lorsqu'on est dans ce mode. On doit donc basculer vers les ISO fixes lorsqu'on souhaite passer du M + ISO Auto sans devoir également changer le programme (M vers AV par exemple)
Pour cela il est possible de le faire très rapidement en demandant à la touche SET de servir de baisse des ISO (mais permet aussi de les augmenter)
COMMENT CELA FONCTIONNE OU COMMENT L'UTILISER
On va donc utiliser le mode M + ISO Auto tant qu'on ne connait pas le lieux ou se pose le sujet et surtout si on ne sait pas s'il restera longtemps pour ajuster finement notre exposition.
On choisira donc une vitesse suffisante et nécessaire pour le bloquer en vol (si tel est notre choix), on utilisera l'ouverture adaptée selon la distance à laquelle on risque de rencontrer le sujet
Le sujet se pointe, on le shoot sans ce mode. S'il se barre où que vous changer sans cesse de coin on peut rester dans ce mode.
Si par contre vous attendez son retour dans cette zone, ou que le sujet est visiblement conciliant pour affiner son réglage, on fera l'opération suivante :
- on fera un rapide tour dans la visualisation d'image pour regarder le résultat des 1ères prises, vous en prenez une pour référence et vous regardez les ISO qu'il a utilisé pour arriver à ce résultat
- on appui sur la touche SET préalablement configuré pour baisser les ISO (icône qui représente le mot ISO avec une flèche vers le bas) et on reste appuyé sur cette touche pendant qu'avec la molette avant (celle de l'index) on tourne vers la gauche pour baisser les ISO ou sur la droite pour les augmenter. Dans ce mode il part du calcul de l'ISO Auto (un appui mi course propose par exemple l'usage de ISO 400), la roulette vers la gauche ira donc vers ISO 320 -> 250 -> 200 .... et vers la droite il ira vers 500 -> 640 -> 800 ...
- si toutes les photos obtenues précédemment sont foireuses, alors on doit effectuer en même temps l'ajustement. Par exemple il a utilisé ISO800 mais on voit que la photo est probablement sur exposé de 2IL, on ira donc chercher l'ISO 200 ... si au contraire elle est sous expo de 2IL on ira chercher l'ISO 3200 ...
- on reshoot et on vérifie que l'expo est bonne ou on procèdes au dernier ajustement.
On passe donc rapidement du M + ISO Auto à l'ISO fixe le plus proche proposé par l'ISO Auto. L'avantage de cette technique est sa rapidité. En effet l'ISO Auto se trouve au départ puis on va vers l'ISO 100 - 125 - 160 ..... Lorsqu'on veut donc passer du A vers ISO 3200, on devra faire pas mal de tour de molette arrière pour aller chercher ces valeurs ... avec cette méthode, l'ISO Auto proposer par exemple ISO 2000, il ne restera donc que peut de valeurs à ajuster pour arriver à la valeur souhaitée ...
Tant que l'oiseau évolue dans cet éclairage on pourra alors rester en ISO fixe et on obtiendra ainsi des expos toutes identiques sans failles. Si de nouveau on ne sait plus où se situe la zone du shooting on pourra alors se remettre en ISO Auto (dans ce sens on ne peut pas le faire via la touche SET, qui ne pourra qu'aller jusqu'à 100ISO, le A ne sera pas proposé, on devra donc le faire avec la touche ISO ...
Est ce que j'ai été clair ? si tu as des questions n'hésites pas ...
Non tu n'allumes pas le feux, tu viens seulement montrer tes réticences au mode M et ses déclinaisons, comme d'habitude, rien d'anormal à ça non ? ;)Citation:
Envoyé par geo18
Pour répondre à ta question, du pourquoi le mode M + ISO Auto, je te dirais simplement qu'il permet d'avoir la bonne ouverture choisie (comme on le ferait en AV) tout en ayant quand même la vitesse nécessaire à éviter le flou de bougé (photographe et/ou sujet) ... Les ISO vont donc évoluer seul pour cela, alors qu'en AV classique on va voir chuter sa vitesse et il faudra alors allez compenser en augmentant les ISO. C'est d'autant plus louable que les ISO aujourd'hui sont très bien gérés par des apn récents comme le sont le 7D II, le 5D III ou encore le 1DX (et d'autres également)
Une solution alternative existe : le mode AV + ISO Auto, mais cela n'est valable que pour les apn qui permettent de demander à la vitesse proposée de ne pas être en dessous d'un certain seuil (seuil qui était souvent limite focale et qu'il n'était pas possible de changer) Cela a changé depuis, sur le 1DX on peut demander que le minimum soit 1/2000 par exemple, l'ISO changerait alors pour ne pas baisser en dessous.
Avantage : en AV + ISO Auto la modification d'exposition est possible.
Si l'apn ne permet de gérer la vitesse mini se sera alors peu utilisable ... je ne sais pas si le 7D II hérite également de cet avantage ...
La question du pourquoi est adressée à l'auteur du fil, car moi, désolé, mais je connais les avantages du M depuis bien avant ta naissance, et tes longues explications, je les ai transmises certainement bien avant toi, sauf pour les Iso auto, les pellicules fixant une bonne fois pour toutes la sensibilité de travail, il fallait donc la choisir à l'avance en fonction de la "mission".;))
Si je pose cette question, ce n'est pas par moquerie ni pour lancer une polémique, mais pour en savoir un peu plus sur le demandeur dont nous ignorons tout sur le plan photographique et qu'il est bien difficile dans de telles conditions de l’amener sur un terrain qui demande certaines bases élémentaires.
si le mode M n'est pas compliqué, ce n'est quand même pas le carré vert.
Je n'ai pas une réticence au mode M, j'ai une réticence à le conseiller et à le faire utiliser par tout le monde.
Gparedes merci pour tes explications, je vais essayer ta méthode dès qu'il y aura un rayon de soleil. Je n'utilisais les iso fixe que lorsque la luminosité ne changeait pas et que j'avais le temps de faire la mesure, les mésanges ça va un peu vite donc j'ai mis iso auto et je me suis fait piéger quand je pointait vers le ciel.
geo18 je connais le mode M je l'utilise quelquefois mais plutôt pour des photos plus posées, ma mésange est plus sombre que sur ta photo, mais c'est le même genre de cliché
J’ai bien peur qu’il y ait une certaine confusion au niveau de l’appellation du mode « M ».
M signifie manuel, donc sans intervention d’aucun automatisme.
Dans les modes de prise de vue, on retrouve deux choix :
Des modes automatiques ou on paramètre des choix et ou l’appareil va de lui-même ajuster une ou plusieurs variables :
Tout auto, le terme parle de lui-même, le boitier gère toute l’exposition.
Priorité ouverture, la vitesse est fixée par le boitier.
Priorité vitesse, l’ouverture est fixée par le boitier.
Avec les boitiers numériques récents, une variable non maitrisée est apparu, les iso autos.
Leur utilisation change complètement le résultat, car dans les modes précédents, une variable était gérée par l’appareil et c’est maintenant deux sur trois.
Nous somment plus proche de l’automatisme total.
A cela est venu se rajouter un mode hybride, le mode M+ iso autos, le mode manuel sensé être un mode maitrisé a 100/100 par le photographe mais suivit de la variable auto des isos.
Ce mode hybride, ne permet que de régler deux variables sur les trois nécessaires à l’exposition et n’est donc pas un mode manuel mais bel et bien un mode automatique avec les conséquences connues.
Quand quelqu’un dit je connais le mode manuel, c’est savoir régler les trois paramètres de l’appareil, choisir son mode de mesure, en tenant compte des toutes les circonstances de la scène photographiée, du choix de la profondeur de champ, de la focale utilisée et du résultat désiré par le photographe.
Tout cela sans aucune correction automatique du boitier
Hors, dans les discussions ouvertes, on assiste à des questions qui mélangent tous les termes, preuve de la confusion des demandeurs, et cela entraine des réactions parfois incomprises.
bonjour
le mode M à l'inverse d'un mode auto ou semi auto permet au photographe de tout gérer en fonction du résultat souhaité cela nécessite une métrise des bases photographiques et une connaissance de son appareil.
Le mode M avec iso auto n'est pas vraiment un mode M puisque c'est lui qui interviens pour modifier un paramètre et c'est lui qui décide ou qui pense au résultat souhaité par le photographe.
La mesure SPOT a l'avantage de mesurer la lumière sur une zone très restreinte se qui permet de déterminer l'endroit ou on souhaite avoir le détail et de mesurer les écarts de lumière existant sur la zone photographié.
dans le cas de la mésange si on souhaite la prendre en vol il faut utilisé le réglage spot du ciel , si on souhaite la prendre posée dans une zone ombragé on utilise le réglage de la zone ombragé.
Alors c'est ici que se joue la différence, personnellement je pense que personne n'est trop con (c'est pas péjoratif) ni trop débutant pour comprendre ce mode et s'y intéresser ... au contraire même, une personne qui comprend ce mode à compris bien des bases de la photo.Citation:
Envoyé par geo18
Le problème est qu'on voit trop souvent le conseil de ne penser que AV et TV, qu'on donne comme étant faciles à comprendre ... alors tout le monde commence par ça ... mais on voit que bien trop souvent, cela n'est pas qu'un début mais aussi une fin, la personne se confine alors qu'à ces modes, il faut dire aussi qu'on va voir tant de personnes dire que le M c'est pour les Pros, qu'il ne convient pas à toutes les circonstances, etc etc ... que la dite personne n'est pas spécialement invité à s'y intéresser, et lorsqu'il le fait malgré tout, on le remet alors vite fait sur les rails de ce qu'il connait déjà ... le mode AV on lui rappelant les phrases précédentes. AV/TV y a bon, M pas bon alors pas touché, trop compliqué ... ;)
Mais personne n'a dit le contraire, le mode M + ISO Auto n'est plus un mode M a proprement dit, mais sur l'apn on va quand même placer sur M + sur ISO Auto ... il diffère évidemment de beaucoup du mode M + ISO fixeCitation:
et n’est donc pas un mode manuel mais bel et bien un mode automatique avec les conséquences connues
Je vais donner un exemple fort simple pour démontrer que le mode M n'est pas plus "lent" à utiliser qu'un mode AV ... et on va utiliser ici une méthode qui utilise le mode M + ISO Auto au lieu de AV.
On va voir ce que cela donne ...
Je vais numéroter les points pour que vous puissiez pointer un point et poser une question qui lui est destiné
COMPORTEMENT DU MODE AV COMPARÉ AU MODE M + ISO AUTO, RÉGLAGES PRÉALABLES ET PIÉGÉS DES UNS ET DES AUTRES
A - CHOIX PRÉALABLES
Et oui on ne fait pas les choix après que le sujet soit là mais avant, question quand même de ne pas hériter des réglages de votre dernier shooting de nuit avec des poses de 30s.
1- Choix d'une zone de mesure. C'est important tant en AV qu'en M+ISO Auto, car c'est cette zone qui va permettre de proposer une expo proche de celle que l'on souhaite. C'est donc une opération commune aux deux modes.
2- Choix de l'ouverture pour le mode AV et pareil pour le mode M + ISO Auto. Ici pas de différences, dans les deux cas on doit quand même choisir une ouverture adapté à l'usage qu'on va en faire.
3av- Pour le mode AV on choisira un ISO et pas forcément 100ISO. Le conseil est de viser une zone relativement sombre des lieux du shooting et de vérifier la vitesse que l'apn propose, pour que celle-ci soit déjà suffisante à éviter un bougé sujet/photographe.
Ici beaucoup font l'erreur de faire ce réglage préalable en visant au soleil, cela va donc demander des ISO bas. Le pb est qu'on dispose alors d'une vitesse correcte au soleil qui chutera alors dramatiquement lorsque le sujet passera à l'ombre, et toutes les photos prises dans ces zones sont alors souvent à jeter. C'est donc ce piège qu'on cherche à éviter.
Au soleil la vitesse augmentera tout naturellement.
Autre piège : le trop d'ISO. Ici on sécurise de trop même dans les endroits sombres, le risque est alors que la vitesse explose au soleil au point de dépasser la vitesse max permise par l'apn, et on crame les prises au soleil. En particulier avec les apn qui font du 1/4000 max.
3m- Ici en M+ISO Auto c'est donc pas l'ISO qu'on choisi en fonction de la vitesse qu'il propose, puisque cet ISO change tout seul, on doit ici choisir la vitesse directement. On choisira une vitesse suffisante et nécessaire à ce qu'on souhaite (rapide pour bloquer un mouvement, plus lent si on fait du paysage) Ici on fait exactement l'inverse du mode AV, on vise plutôt une zone claire pour vérifier qu'il ne propose pas le 100ISO.
En effet s'il propose le 100ISO, c'est qu'à cette vitesse et ouverture, il y peu être déjà trop de lumière qui rentre, toutes les photos seraient alors sur exposés à cause de cet excès de lumière Si c'est le cas on doit choisir une vitesse plus haute pour qu'au soleil on soit certain de ne pas être aux ISO mini mais seulement proches de celles ci. Ici on n'aura pas de pb lorsqu'on vise les zones sombres, car ce sont alors les ISO qui vont augmenter pour permettre l'usage de cette vitesse et ouverture choisi. (attention le mode ISO Auto ne peut pas utiliser les extensions ISO, il ne pourra donc pas choisir l'ISO 50)
Autre piège ici : le trop de vitesse. Le risque est alors de voir monter ses ISO au maxi, t si le maxi n'est pas encore assez c'est alors une sous exposition des photos qu'on obtient.
On note donc que tant pour un mode comme pour l'autre, les points 1 et 2 sont identiques. La grande différence se situe alors dans le point 3 dont l'approche est inverse.
Les 2 ont donc leur propre pièges, qu'il faut donc connaître. Sans cela on obtiendrait autant d'erreurs potentielles tant avec le 1er que le 2ond.
A noter donc que ici tant le AV que le mode M + ISO Auto peut donc proposer des photos dont l'exposition est mauvaise, mais si l'ouverture est identiquement choisie, qu'on utilise un ISO de 400 ISO sur l'AV et qu'on obtient le 1/1000 ou qu'on utilise le 1/1000 en M+ ISO Auto et qu'il propose 400ISO ont obtiendra la même exposition dans les 2 modes.
COMPARAISON MAINTENANT DE COMMENT COMPENSER L'EXPOSITION MAL CHOISI PAR L'UN OU PAR L'AUTRE.
Qu'on soit donc en AV ou en M+ISO Auto le paramètre "flottant" dépendra toujours de la zone visée. Si le sujet est sombre sur fond clair ou inversement sont autant de cas qui vont probablement proposé par les 2 modes (et aussi le mode TV) un paramètre complétant le trio qui aura été faussé. Il est donc impératif de modifier l'exposition, et donc la quantité de lumière qui devra frapper le capteur.
4av- en Mode AV, il faudra donc modifier le barregraphe, en sous exposant ou en sur exposant d'autant d'IL qu'il faudra. En mode AV la surexposition de la prise de vue, à ISO et ouverture identique, fera que la vitesse proposée va diminuer (par exemple si à 0 sur le barregraphe elle est de 1/1000 si je place à +1IL il fera passer cette vitesse à 1/500 pour que 2 fois plus de lumière ne parvienne au capteur. A une condition cependant : que vous visiez exactement pareil que lors de la 1ère prise (en effet un zooming, un recadrage, un déplacement du sujet vers un fond plus clair plus sombre peut évidemment faire que cette opération est à modifier de tout au tout au point parfois de devoir sous exposer au lieu de sur exposer.
La sous exposition de 0 à -1IL aura pour effet en AV, de voir passer sa vitesse de 1/1000 à 1/2000 pour admettre cette fois 2 fois moins de lumière.
Pour cette opération on doit en général appuyer sur une touche + roulette pour modifier ce barregraphe -3|||0|||+3
N'oublions pas que sur exposer une prise de vue ne veut pas dire sur exposer une photo. On peut obtenir une photo bien exposé en ayant un barregraphe à -3IL ou +3IL, cette opération n'est donc qu'une sur exposition par rapport à une proposition de départ et conditionné par ce que l'on vise.
Petit piège ici : la surexposition, peut donc faire passer la vitesse à un seuil en dessous du raisonnable (en imaginons qu'on ne voulait pas aller en dessous de 1/1000, on voit qu'en passant à 1/500 suite à la sur expo de 1IL, on vient de se faire avoir et cela va donc nécessiter d'aller faire un petit ajustement ISO pour compenser cette baisse de vitesse, c'est en doublant les ISO qu'on y parviendra (de 400 à 800 par exemple)
Autre piège déjà exposé un peu plus haut : il faut que le sujet ne change pas trop de fond, sinon la correction d'expo peut alors s'inverser ... Dans tous les cas on peut donc avoir des prises de vues qui peuvent ne pas correspondre exactement à la correction choisie (on voulait sous exposer de 1IL et en regardant les paramètres ont voit que c'est au final 1/3 IL seulement qui a été modifié, c'est potentiellement à cause d'un micro changement de fond ou de cadrage, qui fait que le calcul a changé.
4m- en M + ISO Auto nous ne disposons pas de la modification d'exposition, sauf sur certains apn comme le 1DX et sur les Nikon. Alors on va donc se dire qu'on est foutu ... non heureusement il existe une solution pour ceux qui n'ont pas de 1DX.
On va donc basculer en ISO fixe pour corriger la prise de vue.
Tant en AV qu'en M+ISO Auto il nous faudra donc vérifier un tant soit peu le résultat obtenu pour savoir qu'on aura à modifier l'exposition. En AV on sous exposera si la photo était un peu cramé et l'inverse si elle est trop sombre. En M+ISO Auto le but est le même mais au lieu de penser sur expo ou sous expo on aura à vérifier la valeur ISO choisie qui a permis d'obtenir ce mauvais résultat.
On va donc maintenant procéder à cet ajustement en utilisant la touche SET + baisse ISO si on dispose de ce choix ou ISO + roulette pour arriver à la valeur souhaitée.
Ici c'est donc l'ISO qui va permettre de créer cette sur expo ou sous exposition. Si la proposition de 400ISO sous exposait la prise, je modifie mes ISO au double (800iso) pour surexposer de 1IL et l'inverse (200ISO si je veux sous exposer de 1IL)
Pour faire cela on a donc aussi 2 touches à utiliser (pas plus compliqué sur ce point)
Un avantage cependant lorsqu'on fini en ISO fixe : je suis certain que l'expo modifiée le restera, je suis certain si j'ai placé une exposition inférieur de -1IL quelle le restera et ce quelque soit ce que je vise. Si mon sujet reste au soleil par exemple ou à l'ombre, même si celui ci venait à se déplacer (tout en restant au soleil ou à l'ombre) et que la nature du fond serait radicalement différente (fond plus claire ou plus sombre), je suis certain que l'exposition sur mon sujet sera toujours bonne. LA seule condition est que le sujet lui reste placé dans une zone où la lumière qui lui parvient reste équivalente.
Un inconvénient bien sûr c'est s'il change complètement de zone et passe alors de l'ombre au soleil ou vise versa, en fixant l'expo, elle ne pourra pas évoluer seule pour corriger ce changement de quantité de lumière.
Pour finir on voit que côté ergonomie la modification d'expo s'obtient en touche correction expo + roulette pour l'AV et ISO ou SET + roulette pour le M + ISO Auto.
On voit que si le sujet reste dans sa zone de lumière peu importe le fond, que le passage au M + ISO fixe garantie bien que la prise suivante ait de source sûr la correction indiquée ce qui ne sera pas le cas du mode AV.
On voit aussi que si le sujet change de zone le M + ISO fixe pourra se faire piéger plus que le mode AV qui certes pourra alors voir son expo évoluer même si l'expo peut ne pas être juste à cause de la correction effectuée précédemment ...
On voit donc qu'on a pas beaucoup plus à connaître entre AV/TV, la méthode diffère, les pièges sont différents, mais pour un débutant qui ne connaît pas plus les pièges de l'un par rapport à l'autre aura autant de chances de se faire avoir par l'un que par l'autre.
On voit parfois qu'en AV une surexposition demande alors un ajustement des ISO, donc 2 touches de plus à prévoir dans la procédure.
En toute honnêteté est ce que vous voyez ici tant pour un mode que pour l'autre, quelque chose d'insurmontable ? le M est il SI compliqué ici à comprendre ? N'a t'il pas parfois quelques avantages, mêmes si parfois il a aussi quelques inconvénients (personne ne dit qu'un mode parfait n'existait, cela se saurait depuis le temps)
C'est un peu long, désolé, mais le but est aussi de faire comprendre, si vous avez un point qui "coince" dites le, on va développer si nécessaire.
(il se peut aussi que j'ai pu omettre quelque chose, je fais cela au boulot, je n'ai pas forcément tout relu, dites le aussi, j'avouerais ma faute si j'ai mis une connerie, en modifiant parfois la manière de formuler la phrase on peut laisser un mot de trop ou de moins)
J'attends vos questions ...
Est ce que tu entend par là que le mode AV ne demande aucune connaissances des bases photographiques ?Citation:
Envoyé par jujuroro
La 1ère question que posera un futur utilisateur du mode AV sera : mais quand dois utiliser F5.6 ou F8 ? et selon la focale utilisée je dois mettre combien ? et selon les conditions de lumière ? et selon la distance photographe / sujet ?
Il devra également choisir son ISO.
Penser ou faire croire qu'un mode AV ne demande aucunement des bases photographiques est complètement faux.
Pourquoi crois tu que les personnes qui passent d'un compact / bridge commencent par des modes résultats voir carré vert (paysage/sport/...) c'est bien souvent qu'ils ne maîtrisent pas ce qu'est une ouverture ou une vitesse, qu'ils ne maîtrisent pas ce qu'est une zone de calcul d'exposition, ce qu'est une correction d'exposition et j'en passes ...
Un reflex demande si possible des bases en photographie, sous peine de se confiner au modes carré vert ou programme. Dès qu'on utilise un mode P, AV, Tv ou M cela demande des bases photographiques sous peine de faire autant d'erreurs que possible sans les comprendre ou encore ne pas savoir comment faire pour changer le résultat d'une photo, tant en exposition qu'en pdc.
Toute personne qui utilisent un compact/smartphone ont une seule habitude : appuyer sur une touche. Dès qu'ils ont 10 touches la question se pose, et en particulier lorsqu'ils ne comprennent plus pourquoi leur beau apn de 700€ donne de pires résultats que leur iPhone.
oui le mode M+ISO Auto n'est pas un vrai M mais c'est pas complètement vrai qu'il décide ou qu'il pense au résultat souhaité par le photographe. Il ne fait qu'une seule chose : calculer l'exposition par rapport à la scène ou par rapport à la zone visée. C'est donc parfaitement prévisible.Citation:
Le mode M avec iso auto n'est pas vraiment un mode M puisque c'est lui qui interviens pour modifier un paramètre et c'est lui qui décide ou qui pense au résultat souhaité par le photographe.
De la même manière qu'on sait d'avance qu'on devrait sur exposer une prise de vue à la neige (si on utilise ni zone centrale ni spot), on sait qu'en M + ISO Auto on dépendra de cette même zone. On peut alors soit viser autrement (lorsqu'on le peut) pour que le calcul soit différent, soit passer en ISO fixe et opérer ce changement
La zone spot ne détermine aucunement l'endroit où on souhaite des détails, ni mesurer les écarts, il mesure la lumière de la zone visée.Citation:
La mesure SPOT a l'avantage de mesurer la lumière sur une zone très restreinte se qui permet de déterminer l'endroit ou on souhaite avoir le détail et de mesurer les écarts de lumière existant sur la zone photographié.
Elle a aussi le désavantage de changer rapidement (trop) dès que le sujet voir le photographe bouge un tant soit peu.
C'est certainement pas en utilisant le mode spot qu'on photographie des oiseaux en vol. N'oublie pas que pour beaucoup d'apn le mode spot c'est uniquement au centre du viseur, que se passe t'il si le sujet est sombre ? et que malheureusement on soit obligé d'utiliser le collimateur central ? le mode spot nous donnera forcément la bonne expo à utiliser ? directement ? sans rien devoir modifier ?Citation:
dans le cas de la mésange si on souhaite la prendre en vol il faut utilisé le réglage spot du ciel , si on souhaite la prendre posée dans une zone ombragé on utilise le réglage de la zone ombragé
Le spot n'est pratiquement jamais utilisé en cas de shoot en vol, le vol ne se passera pas forcément avec le même fond, le sujet peut avoir sur lui de grosses différences de couleurs, le suivi difficile rendra alors l'expo plus que fluctuante ... à oublier ...
Gparedes ton exposé est intéressant , quoique un peu ardu à lire, mais sur le fond j'arrive à te suivre.
J'apporterai un commentaire qui ne ressort pas dans ton texte et je ne sais pas si c'est le cas avec tous les boîtiers ?
En mode Av, après avoir choisit l'ouverture, lorsque l'on fait la mesure , le boîtier priorise d'abord la sensibilité ISO en essayant de le caler systématiquement à 100 iso et après de choisir une vitesse qui souvent peut être très faible quoique limité à 1/30 mini dans mon cas.
Ce qui me fait préférer le mode M + iso auto avec les réserves que tu cites pour éviter une surexposition à iso faible ou à l'opposé à monter trop dans les isos
Normal, il réagit suivant une programmation, tu fixes une variable et tu laisses le boitier se débrouiller pour les deux autres.Citation:
Envoyé par Paul23
Mais n'oublies pas que quelque soit le mode utilisé, tu dois toujours vérifier et modifier éventuellement tes paramètres avant de déclencher.
Le mode AV est complètement faussé par les iso auto
En fait Canon n'a toujours pas intégré la gestion du numérique dans ses appareils.
A quand un appareil avec 4 molettes :
- vitesse
- ouverture
- ISO
- décalage d'exposition
Et la limitation des plages des paramètres variables, ainsi que la priorité de variation.
Bon, en fait si Canon affectait une commande directe pour chacun des éléments du trio, cela me suffirait. M. Canon, à quand une molette pour les isos ?
Je peux comprendre que cela demande d'être lu tranquillement ... mais je ne peux malheureusement pas le rendre bien plus facile, car évidemment ce sont des comportements techniques des apn. Ce n'est pas hors de porté mais il faut si possible quelques notions techniques quand même pour en faciliter la compréhension. Dans tous les cas si cela n'est pas compris c'est que cette personne sera confronté à ces pièges d'une manière ou d'un autre et tant avec un mode qu'avec un autre, il faudra donc forcément qu'il s'y colle ... :)Citation:
Gparedes ton exposé est intéressant , quoique un peu ardu à lire, mais sur le fond j'arrive à te suivre.
Je n'ai pas évoqué en AV et ISO Auto l'ordre par lequel il procèdes par contre j'ai bien indiqué plus haut que le 1DX par exemple permet de modifier la vitesse mini qui sera utilisé par le mode AV.Citation:
Envoyé par Paul23
Cela était dès le départ possible avec ce boîtier sauf que ce réglage ne permettait d'aller qu'à la valeur de 1/250, ce qui en cas d'usage d'une longue focale ou de sujets rapides étaient donc forcément pas utilisable.
Avec le dernier firmware du 1DX on a hérité d'ajouts non négligeables, donc la modification d'exposition en M + ISO Auto (non disponible à la sortie du boitier) et j'ajout de toutes les valeurs jusqu'au 1/8000 pour la demande de vitesse mini en cas d'usage du AV + ISO Auto. C'est donc malheureusement un choix limité à 1 boîtier (je n'ai pas vérifié si d'autres boîtiers récents Canon ont hérité de ce petit plus, certains pourrons y répondre)
Mais il est clair que cela offre clairement plus de possibilités
+
Oui bien des choses sont encore améliorables en termes d'ergonomie, le risque est peu être que certains s'y perdent un peu dans trop de manettes :)Citation:
Envoyé par Alouette
La politique a souvent fait que certains apn bénéficient de plus ou moins d'ergonomie. Après ce qui le plus chiant c'est le bridage volontaire, comme peut l'être M+ISO Auto avec décalage d'exposition, on l'a vu avec le 1D cela se gère parfaitement par le firmware, un 5D III a par exemple tout ce qu'il faut pour hériter de ce genre d'ajout ... mais non on ne le fait pas pour que se soit le 1D qu'on préfère pour si on souhaites ce genre d'option ... politique un peu con à mon goût ...
gparedes : je crois que tu as mal compris le sens de mon message ou je me suis mal exprimé.
je n'ai rien contre le mode AV c'est sur qu'il faut avoir des bases photo pour l’appliquer tous comme le mode Tv.
pour la mesure spot elle permet de mesurer la lumière avec une zone réduite il suffit donc de faire varier le point de mesure pour savoir quel réglage il faut appliquer sur chaque zone . Après au photographe d'appliquer le réglage qui va lui permettre d'obtenir le résultat qu'il souhaite. C'est utilisable même pour de l'animalier.
Sans vouloir faire le vieux quand les cellules n’était pas intégrées aux appareils on procédait de la même manière avec une cellule à main .
J'ai l'impression que tu ne donnes pas tout le processus :Citation:
Envoyé par jujuroro
- soit tu restes en spot en permanence avec des modes AV/TV et dans ce cas je le déconseilles car évidemment la mesure change de manière bien trop importante et n'offre donc presque jamais 2 photos identiques ou proches en termes d'exposition
- sois tu utilises le mode spot uniquement pour faire une mesure "pointée" et ainsi la figer en M+ ISO fixe, c'est une manière seulement d'aller chercher la mesure là où on la souhaite mais uniquement en vue de la stabiliser dans un mode qui ne changera pas le réglage à chaque fois qu'on visera un poil différemment
Dans ce 2ème cas il n'y pas de problème à l'usage d'un mode spot, car une fois la 1ère mesure et l'application de ces valeurs suivi d'un éventuel micro ajustement, on placera ces valeurs de manière fixe ce qui garantie qu'on n'aura pas d'évolution intempestive de ces réglages
Tu parles bien de ce 2ème cas ?
C'est le "Zone systeme" de Ansel Adams en réduit.
Si c'est pour faire cela, autant te mettre en multi-zone sur ton boitier.
Personnellement toujours en M+iso fixes, et toujours en spot.
La mesure d'expo est alors informative, et permet de mesurer toutes les zones de la prise de vue indépendamment. Et ajuster l'expo au besoin.
C'est la méthode la plus simple et la plus rapide que j'ai trouvé pour exposer comme je le souhaite.
gparedes : oui c'est bien le 2ème cas.
Kaaradokk : je pratique souvent comme toi .
Personnellement je suis en M+ISO Auto en billebaude animalier, mais je passes rapidement en M+ISO fixe une fois la config connu.Citation:
Envoyé par Kaaradokk
Par contre la spot en M+ISO Auto étant trop "fluctuante" je lui préfère le mode centrale.
En paysage par contre je préfère une pondérée centrale, en effet une spot ici dans un paysage n'a pas forcément un grand intérêt pour s'approcher d'une expo relativement juste.
Lorsqu'on a des sujets de petite taille dans un environnement opposé à sa couleur (genre blanc sur noir) là la spot est justifié car on pourra alors trouver plus rapidement une expo proche de la bonne ...
En gros je n'utilises pas forcément la spot (malgré que je sois le plus souvent en M + ISO fixe et qu'il s'agit donc comme tu le dis que d'information) cela dépend directement de ce je shoot. Je peux aussi bien utiliser une Évaluative, une centrale (celle que j'utilise en animalier), une pondérée centrale (souvent celle que j'utilise en Paysage) ou une spot (lorsque les sujets / fonds sont fort différents)
Il valait mieux le préciser puisque tu n'évoquais pas si tu étais adepte ou pas du M ... cela pouvait donc être mal interprété, c'est plus clair maintenantCitation:
Envoyé par jujuroro
Dans ce pas il n'y a pas de pb, spot ou pas spot on n'influence pas l'expo en M+ISO fixe, elle n'est alors qu'une information "précise" servant uniquement de point de départ pour aller "ponctionner" une zone servant de référence (un gris par exemple), pour ensuite fixer son expo, tester et corriger si nécessaire, cette fois en utilisant l'histo et le clignotement des zones cramées ...
OK donc ...
(je n'ai pas vérifié si d'autres boîtiers récents Canon ont hérité de ce petit plus, certains pourrons y répondre) => le 7D mk2 a aussi cette possibilité, le 5Dmk3 je dois regarder...
Doggitie
le 7D MK 2 est pourvu de ce mode
qui est très pratique
avec un bémol cependant le 7D MK2 ne permettant pas les low ISO
cela pourra piéger parfois les utilisateurs qui ne feront pas gaffe
exemple j'ai imposé le 1000 a F4 je suis a IL 13 d'un coup le soleil fait son apparition avec un bon IL 15
si je n'anticipe pas soit sur ma ma vitesse ou mon diaph j y suis du bonne surex
qui pourrai être evité voir minimiser avec des low iso 50/25
vue que le mode iso auto est + un automatisme qu'un vrai mode M il faut faire gaffe à ces cas de figure
il sera préferable de limiter les plages vitesse et ouvertures en programmant des réglages utilisateurs
ou en imposant un couplage en mode M iso auto basé sur IL 15/16 voir+ si fonction priorité ht lumière activé
dommage également que les 1/3 de valeurs ISO/vitesse/ouverture ne soit pas possible en limitation de plage
Le mode M Iso auto avec correction d'exposition , n'est présent que sur le 7D MK2 et le 1DX en mise à jour de firme ware
c'est un peu balo de la part de canon de ne pas proposer cette mise à jours sur le 5D MK3
ils sont un peu dur de la feuille chez Canon parfois:D
Cela n'est pas qu'un bémol sur le 7D II, le 5D III ou le 1DX ne permettent pas plus les extensions ISO (50, H ....) lorsqu'on les couples aux ISO AutosCitation:
Envoyé par stéphanengo
Cependant le piège que tu évoques n'est pas propre au M+Iso Auto ... le même piège existe aussi sur le mode TV mais dans le sens de la sous exposition (et dans certaines circonstances que j'ai déjà vu ici, il est aussi possible de le faire sur la surexpo), en TV si on impose à l'apn une vitesse de 1/1000 F4 (si c'est la pleine ouverture) et que le soleil vient à disparaître et ainsi offrir 2IL de moins de lumière, l'apn tentera d'ouvrir plus de 2IL, ce qui ne parviendrait pas à faire à cause de la pleine ouverture déjà utilisée et la photo sera alors sous exposé de 2IL ...Citation:
exemple j'ai imposé le 1000 a F4 je suis a IL 13 d'un coup le soleil fait son apparition avec un bon IL 15
si je n'anticipe pas soit sur ma ma vitesse ou mon diaph j y suis du bonne surex
qui pourrai être evité voir minimiser avec des low iso 50/25
vue que le mode iso auto est + un automatisme qu'un vrai mode M il faut faire gaffe à ces cas de figure
Il est clair qu'en ISO Auto il faut toujours faire le calcul de vitesse / ouverture à utiliser pour obtenir l'ISO le plus proche des 200iso (on se donne ainsi une marge de 1IL) en ayant pris pour référence les zones claires ... Cela va donc probablement demander d'utiliser une vitesse supérieur à 1/1000 (si 2IL dans ton exemple, il aurait fallu choisir 1/4000), et dans ce cas on s'assure que la lumière max gardera les ISO les plus bas, proche de 100 à 200iso et si le soleil vient à disparaître, se sera alors les ISO qui augmenteront pour permettre les 1/4000 ...
Sur ce même principe, on fait pareil en AV. Si j'optes pour des ISO trop élevés et que j'obtient une vitesse trop proche des maximums autorisés lorsque je suis à l'ombre, il est clair que toute augmentation de lumière empêchera l'apn de compenser cela via le paramètre flottant ...
Ces recommandations et pièges existent donc dans chaque mode, automatique, semi automatique et manuel. Chacun a ses propres pièges qu'il faut connaître et que j'ai expliqué individuellement dans un autre post et qui permet de valider qu'aucun mode n'est exempté de faire des mauvais choix de paramétrage.
Chose que je ne fais jamais, c'est entre autres de mauvais choix ici qui empêcherait l'apn de parvenir à compenser comme il se doit. De la même manière que je ne limites pas les ISO maxi, s'ils sont nécessaires pour avoir une bonne expo, ils sont donc libres de choix, sinon là encore je m'expose à une sous exposition par limitation ISO ...Citation:
il sera préferable de limiter les plages vitesse et ouvertures en programmant des réglages utilisateurs
Pour avoir vu les dégâts de ce mode en action, en particulier lorsqu'il ne fallait pas l'activer, vaut mieux ne pas l'utiliser lorsqu'on ne sait pas exactement quand le faire. De plus ce mode empêche encore plus les bas ISO qui passent alors à 200ISO au minimumCitation:
si fonction priorité ht lumière activé
Franchement cela n'aurait que très peu d'intérêt, 1/3 d'IL ou 2/3 d'IL dans une faute ne représente pas une photo loupée en termes d'exposition ... cramer de 1/3 ou de 2/3 et même parfois bien plus, sont parfaitement rattrapables, on n'a pas besoin d'une telle précision lorsqu'on fait usage de l'ISO Auto, et ce quelque soit le programme utilisé.Citation:
dommage également que les 1/3 de valeurs ISO/vitesse/ouverture ne soit pas possible en limitation de plage
Il est clair que sur ce point Canon fait bien chier, car cela est implémentée facilement via firmware (comme cela a été le cas sur le 1DX dont le firmware est sorti bien plus tard) et ils ne le font pas, surtout sur des boîtiers qui rentrent dans des catégories expert/proCitation:
Le mode M Iso auto avec correction d'exposition , n'est présent que sur le 7D MK2 et le 1DX en mise à jour de firme ware
c'est un peu balo de la part de canon de ne pas proposer cette mise à jours sur le 5D MK3
gerardo je parlait du mode priorite HT lumiere non pas comme un conseil d'utilisation
mais comme une situation qui augmentera la surex en mode m iso auto si la lumiere venait a grimper
exemple je cale 2000 a 4 en M iso auto iso 200 l'expo et OK et je me prend 1IL de + je suis dans les choux
dommage qu'une option de decalage ne soit pas presente
par contre il est posible de l'eviter en mode TV ou AV même sans les extentions low iso
il suffit de prevoir une plage qui permete le couplage a IL 16 en jouant de la limitation de plage vitesse ou ouverture
et l'automatisme choisira la valeur de décalage Ouverture ou vitesse pour bien exposé
je trouve qu'il devrait nous lire parfois j'avous kil auront un peu de mal avec moi
mais ça ferait avancer le shmilblic:D
Il est clair qu'ils risquent de ne pas comprendre grand chose ....Citation:
Envoyé par stéphanengo
Il est cependant possible d'activer le décalage de sécurité, ce système permet que si quelque chose change et empêche une bonne exposition, qu'il puisse décaler l'un de paramètres. Cependant cette option n'est sensée fonctionner qu'en AV/TV
bonjour à tous,
Je trouve le débat intéressant , à vous lire.
Cordialement.
Thierry
en effét cela reste possible ... il est tout de même dommage que le Mode M iso Auto ne permette pas les Low isoCitation:
Envoyé par gparedes
surtout sur 1DX et 5D3 vue qu'il en sont pourvu
une des raisons pour laquel je conseil de toujours penser a L'IL maximum possible de la scéne pour imposer vitesse /ouverture
dans ce mode d'utilisation
T'avouera qu'on déplace le problème, puisque de la même manière qu'il y aura toujours ceux qui jouent avec des valeurs trop justes avec les 100ISO imposés (pas de L possible en ISO Auto) il y aurait alors toujours ceux qui utiliserait cette limite nouvelle des 50ISO et il faudrait alors un 25ISO pour les sauver ...Citation:
Envoyé par stéphanengo
Cette limitation est donc super facile à valider / vérifier, dans l'idéal on se place à une valeur pour que les ISO proposés soient même à 400iso lorsqu'on vise les parties relativement claires (voir 800iso) on est ainsi certain que si on vise encore plus claire, il passera alors à 200iso (on disposerait donc d'une réserve de 1 à 3IL pour y parvenir. Pour faire ça il suffit de choisir une vitesse plus élevée que nécessaire, au moins le double pour 1IL et quadruple pour 2IL ... comme ça on ne se fait pas pièger de la sorte.
Les ISO Autos sur TV / AV se comportent aussi de cette façon, pas d'ISO L dans ces modes ... il faut toujours vérifier qu'on est dans la marge.
Ceux qui utilisent les TV / AV classiques (ISO fixe) doivent aussi faire ce type de vérification :
- trop de lumière + trop petite vitesse + trop d'ISO en TV = conduit à des fermetures proches des F22 et si c'est pas encore assez on crame
- trop de vitesse + trop petit ISO en TV = conduit à la pleine ouverture avec impossibilité de mieux exposer et crée de la sous expo
- trop d'ISO + trop grande ouverture en AV = usage de la vitesse max et si pas possible d'exposer on crame
- trop de fermeture + pas assez d'ISO en AV = vitesse qui passe en dessous du flou de bougé photographe ou flou sujet et on obtient des photos floues
Au final on ne peut pas sauver tout le monde et cette lacune technique même corrigée n'empêcherait aucunement de rencontrer le piège, on le déplace d'un IL c'est tout ...
ce ne serait pas un luxe de permettre le 25 ISO
je met simplement en garde les utilisateurs de la fonction mode M Iso auto
de veiller a toujours choisir un couplage qui sera en adéquation avec la lumière maximum
surtout que ce mode s'apparente + a un automatisme
qui peu dans certains choix de plage Vitesse /ouverture occasionner des surprises
si l'utilisateur n'anticipe pas sur les variations subite
IL 16 étant pour ma part une valeur plafond a envisager en photographie conventionelle
ça doit faire du 2000 a 5,6 pour 100 iso
je dirai carement que IL 15,3 serait encore plus juste 2000 a 4,5
une limitation de la plage IL voila une chose qui serait bien sur un boitier
Ou l'augmentation de la dynamique des capteurs Canon solutionnerait déjà ces cas extrêmesCitation:
Envoyé par stéphanengo
Enfin, j'dis ça juste pour radoter ...:D