7 d mark ii : Dual pixel : Optiques compatibles ?

Bonjour
Je souhaitais acheter dans un futur proche un 7 d mark ii mais sur le salon au stand Canon un démonstrateur me dit que mes optiques ne sont pas compatibles Dual Pixel : j' ai Canon 17 55 f2.8 IS USM et un Tamron SP 77 300 4.5 5.6 Di VC USD. Donc me dit il, je ne pourrai pas exploiter toutes les performances de ce boitier avec mes optiques. Il n a pas su ou pas voulu m' en dire plus. Que signifie exactement cela ? et dans quelles conditions le 7 d mark ii ne fonctionnerait pas ( bien ) avec mes optiques ou l' inverse . Merci de m' informer quant à mon choix futur, car la j' ai un peu déchanté vu le prix de la bête dont je ne pourrai pas utiliser les performances ?
En bref si je dois racheter des optiques pour ce boitier autant aller en FF et regarder aussi chez la concurrence qui semble avoir sorti de beaux FF guère plus cher que 7 d mark ii.
Je vous remercie.
Bonne soirée.
Olivier

Bonjour,

voici ce qui est indiqué dans le manuel du 7DII concernant la mise au point lente lors de l'enregistrement de vidéo:

*les objectifs USM commercialisés en 2009 et après ainsi que les objectifs STM prennent en charge la transition lente de mise au point pendant l'enregistrement vidéo*

page 345 du manuel téléchargeable sur le site canon.fr

Didier

Bonsoir Didier,
J' ai acheté mon 17 55 f2.8 en nov 2011. Dual Pixel est donc la "transition lente " Bon c' est un peu confus pour moi mais je vais lire le manuel. Merci beaucoup.
Bonne soirée
Olivier

c'est vrai que je me suis posé aussi la question..ce n'est pas très clair.
Pour moi tous les objectifs peuvent effectuer la mise au point en vidéo, mais uniquement les STM et ceux à partir de 2009 peuvent voir leur vitesse de transition d'autofocus modifiée entre un point A et un pt B (d'ou transition lente).
Une liste des objos compatibles ici:
Objectifs prenant en charge la transition lente de la mise au point pendant l'enregistrement vidéo (EOS*7D*Mark*II)

Et ce n'est pas la date d'achat mais bien la date de sortie de l'objectif;)

Citation:

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Envoyé par SebGo

c'est vrai que je me suis posé aussi la question..ce n'est pas très clair.
Pour moi tous les objectifs peuvent effectuer la mise au point en vidéo, mais uniquement les STM et ceux à partir de 2009 peuvent voir leur vitesse de transition d'autofocus modifiée entre un point A et un pt B (d'ou transition lente).
Une liste des objos compatibles ici:
Objectifs prenant en charge la transition lente de la mise au point pendant l'enregistrement vidéo (EOS*7D*Mark*II)

Et ce n'est pas la date d'achat mais bien la date de sortie de l'objectif;)

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Dommage, mon 70-200f4 IS USM ne figure pas dans cete liste.
Cette caratéristique semble concerner la vidéo. Quand on utilise le boîtier 7d mkII pour de la photo uniquement, on doit pouvoir en tirer le meilleur, même avec des objectifs ne figurant pas dans cette liste.

Citation:

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Envoyé par olivier75015

Bonsoir Didier,
J' ai acheté mon 17 55 f2.8 en nov 2011. Dual Pixel est donc la "transition lente " Bon c' est un peu confus pour moi mais je vais lire le manuel. Merci beaucoup.
Bonne soirée
Olivier

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On va reprendre en synthétisant.
Dans l'autofocus, il y a 2 acteur: le détecteur et l'actionneur. Chez Canon, le détecteur est dans l'appareil et l'actionneur dans l'objectif.

Voyons tout d'abord de détecteur, il y a 2 technologie:
- la détection de phase: rapide et réactive, c'est la technologie utilisée par les réflex depuis l'ère argentique, mise en œuvre avant la levée du miroir. Problème: inutilisable en vidéo!
- la mesure de contraste: réalisé directement avec le capteur (utilisé dans tous les compacts), c'est moins couteux mais beaucoup plus lent et qui tâtonne un peu (effet de pompage de l'objectif). c'est le mode utilisé par les réflex en vidéo.
Et c'est là que Canon introduit le "dual pixel" qui permet d'utiliser la technologie "détection de phase" directement avec le capteur, donc suppression de l'effet de pompage et plus grande rapidité que la mesure de contraste.

Ensuite, l'actionneur (le moteur de l'objectif):
- l'USM est très rapide, mais justement un peu brusque pour la vidéo
- le STM (transition lente) est adapté à la vidéo... mais un peu lent quand on mitraille en photo
les USM récent "basculent": ils ont un mode qui s'apparente au STM lorsque l'appareil est en mode vidéo

Donc, avoir un appareil "dual pixel" avec un USM récent, c'est l'assurance d'avoir le meilleur des deux mondes (EDIT) pour la vidéo, mais ça ne veut pas dire que ça ne fonctionnera pas dans les autres cas!
Pour la photo, pas de raison de se poser de questions!

si tu ne fais pas de vidéo le vendeur essaye simplement de te vendre des nouveaux cailloux.
les deux que tu as sont pour l'un le meilleur de sa catégorie et pour leur le meilleur rapport qualité prix de la sienne (le 70-300 L coûte pratiquement 3 fois plus).

Bonsoir,
Merci de ces explications.
Donc c' est uniquement limité à la vidéo ou plus tôt en "live view" lorsque le miroir est levé ? Les USM récents ont les deux motorisations ou adaptables ?
Le 17 55 f2.8 ne fait pas partie de la "liste blanche" a priori ( voir la liste de FL7) même si je l' ai acheté en 2011. C est un peu gros mais bon.
Le mieux serait de faire un essai à P...P... dans le 17 ème par exemple. Et la j' aviserai si je choisis un 7d2 ou un FF avec une nouvelle optique bien sur.
Non le vendeur n' essaie pas de me vendre un autre cailloux, ce n est pas cela : je souhaite comprendre et choisir en connaissance de cause.
Bonne soirée
Olivier

Citation:

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Envoyé par olivier75015

Donc c' est uniquement limité à la vidéo ou plus tôt en "live view" lorsque le miroir est levé ? Les USM récents ont les deux motorisations ou adaptables ?

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Les USM récent doivent pouvoir être piloté de deux façon par l'appareil: qui peut le plus peut le moins! C'est juste un changement de façon d'utiliser le moteur USM qui est nativement silencieux et très rapide.
En revanche, ça ne concerne que la vidéo, puisqu'il n'y aucun intérêt à ralentir un autofocus en prise photo

Citation:

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Le 17 55 f2.8 ne fait pas partie de la "liste blanche" a priori ( voir la liste de FL7) même si je l' ai acheté en 2011. C est un peu gros mais bon.
Le mieux serait de faire un essai à P...P... dans le 17 ème par exemple. Et la j' aviserai si je choisis un 7d2 ou un FF avec une nouvelle optique bien sur.

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Tu l'as acheté en 2011 mais la conception est antérieure à 2009 (2005 ou 2006, il me semble). Si tu ne fais que de la photo, ça reste un très bon objectif en APS-C.
Et en vidéo, j'ai vu pas mal de pro utiliser le focus manuel avant l'arrivée du dual-pixel... preuve qu'on peut très bien se passer de l'AF USM adaptatif!

Citation:

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Non le vendeur n' essaie pas de me vendre un autre cailloux, ce n est pas cela : je souhaite comprendre et choisir en connaissance de cause.

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Si, clairement... ou alors, il ne maitrise pas tout ce qu'il dit!
Le seul intérêt d'avoir un USM "adaptatif" est en vidéo... pour le reste, ça n'apporte rien!

je viens de faire un essai avec mon 24-105 f4 qui lui non plus n'est pas dans la liste...l'AF pendant la vidéo et le live view fonctionne parfaitement..pareil pour la reconnaissance des visages. Seul le paramétrage de la sensibilité du suivi n'est pas disponible. C'est la vitesse par defaut, impossible de faire des transitions plus lentes ou plus rapides donc.
Perso comme je fais très peu de vidéo ca ne me derange absolument pas...tant que j'ai l'AF en continu

Bonjour
Merci a tous pour ces renseignements: le 7 d mark ii ne baisse pas en prix en ce moment d' avant Noël, il est même plus cher que le 60 d en FF ... un comble.
Devant ce doute de compatibilité avec les optiques et le prix énorme, je vais différer mon achat et regarder ce qui se fait en FF.
Bon we
Olivier

Je voulais dire 6d, désolé de la coquille

Citation:

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Envoyé par olivier75015

Merci a tous pour ces renseignements: le 7 d mark ii ne baisse pas en prix en ce moment d' avant Noël, il est même plus cher que le 6 d en FF ... un comble.
Devant ce doute de compatibilité avec les optiques et le prix énorme, je vais différer mon achat et regarder ce qui se fait en FF.

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D'une part, il n'y a pas d'incompatibilité du 7DII avec n'importe quel objectif EF ou EF-S.
Il y a juste certains objectifs (STM et USM récents) qui sont capables d'exploiter au maximum le dual pixel en vidéo... donc une utilisation très spécifique. Pour le reste, aucune restriction d'usage!
D'autre part, ce n'est pas surprenant que le 7DII soit plus cher que le 6D: la seule taille du capteur n'est qu'un petit élément du niveau de l'appareil, et en dehors de son capteur, le 7DII taquine le 1DX sur bien des plans... normal qu'il soit plus cher que le 6D qui se rapproche davantage d'un 60D avec un capteur FF!

Bonjour,'
Je ne pense pas en ISO élevé et en qualité d images, un FF sera plus performant grâce a la taille du capteur et cela semble se confirmer avec les essais des revues de type Réponse Photo. Il est un nouveau et sans trop de concurrence voila pourquoi je vais attendre un peu.
Le 7 d ii semble atteindre ses limites autour de 3200 ISO, un FF peut monter plus haut 6400 voire 12500 ISO , non ?
Bon dimanche

Citation:

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Envoyé par olivier75015

Bonjour,'
Je ne pense pas en ISO élevé et en qualité d images, un FF sera plus performant grâce a la taille du capteur et cela semble se confirmer avec les essais des revues de type Réponse Photo. Il est un nouveau et sans trop de concurrence voila pourquoi je vais attendre un peu.
Le 7 d ii semble atteindre ses limites autour de 3200 ISO, un FF peut monter plus haut 6400 voire 12500 ISO , non ?
Bon dimanche

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Oui, le capteur du 6D est bien meilleur qu'un APS-C (et encore heureux, sinon, ça ne servirait à rien d'investir dans un FF), mais le reste de la carcasse se rapproche du 60D là où le 7DII taquine le 1DX. Il n'y a pas que le capteur qui fasse le prix d'un appareil!
Donc si tu privilégies la définition, la dynamique, la qualité du capteur, le 6D est un choix logique... mais si tu veux un AF qui dépote, une bonne rafale, une carcasse solide, le 7DII est plus indiqué.

Bonsoir
Le mieux est d'essayer. Il y a un magasin dans le 17 ème qui ferait des essais, parait il, je vais aller faire un tour.
Merci et bonne nuit.

Citation:

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Envoyé par azur

... mais le reste de la carcasse se rapproche du 60D là où le 7DII taquine le 1DX. .....

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Pas tout à fait, la construction du 7D II est équivalente à celle du 5D MKIII, pas du 1Dx.

Citation:

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Envoyé par olivier75015

Bonjour,'
Je ne pense pas en ISO élevé et en qualité d images, un FF sera plus performant grâce a la taille du capteur et cela semble se confirmer avec les essais des revues de type Réponse Photo. Il est un nouveau et sans trop de concurrence voila pourquoi je vais attendre un peu.
Le 7 d ii semble atteindre ses limites autour de 3200 ISO, un FF peut monter plus haut 6400 voire 12500 ISO , non ?
Bon dimanche

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Je ne trouve pas que le 7D II soit limité à 3200 iso, jusqu'à 6400 c'est franchement plus que correct, au-delà faut retravailler la photo mais franchement à mes yeux d'amateur c'est largement exploitable. Je dirais jusqu'à 16000 iso c'est plus que correct et avec un traitement cela devient très exploitable. Enfin c'est ce que j'en pense.

Citation:

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Envoyé par Hebusthetroll

Je ne trouve pas que le 7D II soit limité à 3200 iso, jusqu'à 6400 c'est franchement plus que correct, au-delà faut retravailler la photo mais franchement à mes yeux d'amateur c'est largement exploitable. Je dirais jusqu'à 16000 iso c'est plus que correct et avec un traitement cela devient très exploitable. Enfin c'est ce que j'en pense.

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Ce que veut dire olivier75015, c'est qu'à même sensibilité, le capteur du 6D sera meilleur que celui du 7DII, et je dirais que c'est logique. Le problème c'est qu'il semblerait qu'il réduise l'intérêt d'un appareil aux seules capacités du capteur... et ça, c'est pas la réalité!

J'entends bien qu'il compare un FF avec un APS-C, mais déjà est-ce comparable? Et il parle d'une limite à 3200, qui est peut être valable sur le 7D premier du nom mais qui ne me parait pas être la limite du 7D, mais je peux me tromper. D'autant que le traitement des isos se jouent sur la capacité de l'appareil à "extrapoler" la lumière. Et je trouve que le 7D II s'en sort pas mal. D'autant qu'il y a un mode de traitement spécial qui fait qu'avec 3 ou 4 photos prise en iso élevés par exemple donne une photo de meilleure qualité.
Loin de moi l'idée de dire que le 6D est bon ou mauvais ou même meilleur, juste de dire que la limite du 7D II me semble aller au-delà que ce qui est dit. Et comme on ne peut pas vraiment comparer FF et APS-C, je juge juste sur la photo finale que me donnera l'appareil que je possède. Et pas des tests de mire ou autre avis éventuellement orienté. Vous comprendrez que j'en suis satisfait.

Citation:

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Envoyé par Hebusthetroll

J'entends bien qu'il compare un FF avec un APS-C, mais déjà est-ce comparable?

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Hé non, précisément! Il n'est pas opportun de comparer des appareils qui ne sont pas destinés aux mêmes usages... on est bien d'accord ;))

Bonsoir
Merci de toutes vos interventions
Bon dimanche

Bonsoir,
Non nous ne sommes pas tout a fait d' accord : Ne servent ils pas a faire des photos l' un et l'autre ???
Ce n' était pas l' objet du fil : celui ci était le souci du Dual Pixel pour le 7 d ii.
Bonsoir et merci

Aucun problème pour la photo. le dual pixel c'est pour le live view et les optiques incompatible c'est la vidéo.

Citation:

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Envoyé par olivier75015

Non nous ne sommes pas tout a fait d' accord : Ne servent ils pas a faire des photos l' un et l'autre ???

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Les smartphone aussi servent à faire des photos... mettre en balance le 6D et le 7DII, c'est qu'on n'a pas bien défini ses besoins au départ du coup, et que tu méconnais un certain nombre de leurs caractéristiques respectives dans ta réflexion.

Citation:

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Ce n' était pas l' objet du fil : celui ci était le souci du Dual Pixel pour le 7 d ii.

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Je crois que tu devrais regarder qui est à l'origine de la digression sur le 6D... juste comme ça!

Citation:

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Envoyé par azur

Les smartphone aussi servent à faire des photos... mettre en balance le 6D et le 7DII, c'est qu'on n'a pas bien défini ses besoins au départ du coup, et que tu méconnais un certain nombre de leurs caractéristiques respectives dans ta réflexion.

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Surement puisque tu le dis. Un exemple : Ce matin j' avais besoin de shooter à des ISO élevés 1600 voire plus dans un manège d' équitation sombre avec du mouvement et mes photos sont très bruitées avec mon 60d petit capteur et de plus floues avec le 17 55 f 2.8 Donc mon besoin se tournerait vers un grand capteur capable de monter en ISO et de plus avec un AF rapide
J' aime aussi faire des photos le soir et sans flash.
Nota: Un I phone fait de belles photos
Bon we

Citation:

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Envoyé par olivier75015

Donc mon besoin se tournerait vers un grand capteur capable de monter en ISO et de plus avec un AF rapide

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Hé bien, pour répondre à ce cahier des charges, il y a le 5DIII ou le 1DX... mais c'est plus cher.
Si ton budget ne te permet pas d'aller jusque là, tu vas devoir faire un choix, et choisir, c'est abandonner.

Ok Merci du renseignement fort utile tu en conviendras.