Objectif Anamorphique pour capteur plein format

Pour une fois, c'est moi qui pose une question.

Je vais tourner un court métrage perso en utilisant mes boitiers Canon 5D équipés de Magic Lantern RAW.

Tournage principalement de nuit, extérieur ville, et intérieur appartement.


Je souhaite tourner en anamorphique : Que pourriez-vous me conseiller comme optique anamorphique qui s'adapte à un capteur plein format ?


Je souhaiterai éviter les montages bricolés d'optiques vintages à fixer sur optique Canon via des bagues avec double mise au point...etc.
> La plupart des optique anamorphiques sont faites pour couvrir le 16mm parfois le 35mm et il est donc nécessaire de cropper dans l'image pour cacher le vignettage sur un capteur FullHD..ce que je ne souhaite pas faire.
> Les Lomo nécessitent un adaptateur PL et un retrait du miroir...


Tout partage d'expérience sur le sujet m'intéresse au plus haut point (les impacts du tournage anamorphique / capteur FullHD).
J'ai trouvé ce lien très intéressant ; http://www.youtube.com/watch?v=Oar3rXa8fXI


Francis

je présume que tu as été voir par là ? lien en dessous de la vidéo...

anamorphic Archives - EOSHD

J'ai trouvé mon bonheur après quelques heures de recherche !!!

Schidt Optiks

Un fabricant d'objectif Anglais qui customise d'anciennes optiques.
Je suis entré en contact avec lui, c'est un ultra passionné.

Il fait des optiques sur mesure !
Il est possible de définir :
- le niveau de contraste (de doux à à très très doux !)
- le type de flare (forme et couleur)
- le niveau d'anamorphose (x1.33 ou x2)

Avec des optiques qui sont exploitables avec des capteurs Plein Format et à faible distance, ce qui est exceptionnel.
Ce n'est pas donné, mais en plus les cailloux sont magnifiques ; j'aime la version Acier brossé !

J'ai parcouru le Web pour voir des vidéos réalisées avec ses optiques et le rendu est simplement époustouflant, net et piqué sur toute la surface, avec un magnifique bokeh en "grain de blé" sans être obligé de monter un système à double mise au point avec des adaptateurs optiques, sans filtre qui dégrade l'ouverture...etc.

Simple et efficace.

Voilà ce que ça donne :
http://vimeo.com/100586881

Fran6

Concrètement qu'elle est la différence ? Une déformation moins forte, un bokeh un peu différent ?

Citation:

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Envoyé par thomashauserr

Concrètement qu'elle est la différence ? Une déformation moins forte, un bokeh un peu différent ?

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Je pense que la différence est certainement subtile pour un spectateur lambda, sauf si on lui fait remarquer...

L'impact d'un telle optique est pourtant - à mon sens - significatif :
1) Le bokeh n'est pas circulaire, mais vertical.
> Les impacts lumineux directs sur la face avant de l'objectif qui sont hors zone de netteté ne produisent pas des petites "perles" de couleurs, mais des "grains de riz"...
> Du fait de ce Bokeh étire verticalement tout ce qui n'est pas net, les personnages se détachent très fortement de l'arrière plan, même avec une ouverture moyenne...

Cet effet ne peut en aucun cas être produit en post-production...

Initialement les optiques anamorphiques ont été inventées pour exploiter une plus grande surface du film, afin d'augmenter la résolution.
Et l'effet visuel qu'elles ont produit est devenu une spécificité de l'image de cinéma.
Une optique anamorphique de cinéma coûte jusqu'à 80 000€...
Zeiss Master Anamorphic ? presenté à IBC 2012 | CineTechMag

Et voici ce que ça donne en image : absolument sublime : http://vimeo.com/87283707

Tourner en anamorphique est plus complexe, car la mise au point est plus compliquée et le choix du diaph est primordial pour préserver l'effet.

Il faut également un moniteur spécial, car l'image produite par une optique anamorphique est "anamorphosée" verticalement, il faut donc un moniteur qui "écrase" l'image x1.33 ou x2 suivant l'optique utilisée.
Il existe des filtres qui simulent l'effet mais c'est à mon sens un peu bidon...

Fran6

Content Fran6 smile ?

Il a l'air ! :)
(Francis j'irai voir la vidéo ce soir !)

Un prix ?

Citation:

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Envoyé par Pidji

Content Fran6 smile ?

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Je suis ultra content !
J'ai échangé avec le mec qui réalise ces optiques et il me propose de me faire une optique FF58 répondant exactement à ce que je souhaite !
C'est du délire.

j'ai donc commandé un FF58 avec les caractéristiques suivantes :
> Une monture PL
> Un bokeh ovale type Anamorphique x2
> Une ouverture fixe à f:3.5 (qui autorise le x2) (j'utiliserai mon Nd variable Schneider pour fermer le diaph)
> Un contraste très faible (qui permet de gagner du diaph, et passer à f:2.8 et f:3 suivant les conditions...) Car il propose 3 niveaux de contraste (de "faible" à "très faible" jusqu'à "très très faible").
Mais le "très très faible" produit un flare énooorme qui dévore l'image....

Je lui prend également son FF38 qui arrache au niveau du piqué (ce qui est exceptionnel pour un anamorphique "wide") et se fixe directement sur le FF58.
> Ce qui fait qu'il n'est pas nécessaire de faire 2 fois la mise au point, car le bloc optique est solidaire et réglé pour fonctionner avec le FF58.

Donc Oui, je suis heureux, sinon 4 semaines de livraison, car le FF58 est fait sur mesure.


Fran6

il est content :D.

Je comprends pas tout, mais JE PARTAGE TA JOIE haha ! :p

Citation:

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Envoyé par thomashauserr

Je comprends pas tout, mais JE PARTAGE TA JOIE haha ! :p

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Qu'est ce que tu ne comprends pas Thomas ?
Je veux bien tenter de t'expliquer ce qui n'"est pas clair !

Fran6

Perso je n'arrive pas à voir la différence avec un objectif normal, il faut vraiment être expert :o.

Tu aurais une vidéo avec la meme scène tourné avec deux objo différents ?

L'idée de contraste variable, via l'objectif, par exemple.

Citation:

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Envoyé par Pumppull

Perso je n'arrive pas à voir la différence avec un objectif normal, il faut vraiment être expert :o.
Tu aurais une vidéo avec la meme scène tourné avec deux objo différents ?

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En voici une qui montre le même objectif customisé pour obtenir 3 types de Bokek différents :
d'abord un flou normal, c'est à dire rond / circulaire
Puis avec un écrasement de x1.5 et enfin un écrasement de x2.

Si tu regardes l'arrière plan à x1.5 ou pire x2, la zone floue, elle est écrasée...
> Si tu regardes attentivement, lorsque la mise au point change, de l'avant plan à l'arrière plan, il se produit une sorte de déformation lorsque le bokeh est écrasé x1.5 et plus encore à x2.
http://vimeo.com/86647808

Je pense effectivement que seuls les cinéphiles passionnés et les pros du ciné ou de l'image ou de la photo se rendent compte de l'utilisation des ces optiques...
J'ai entendu des gens sortir de salle et dire :
> "wouaouw l'image était vraiment chouette !" > >> sans savoir que ce qui participait à leur intérêt vient de l'utilisation de ces optiques..qui créer un univers un peu irréel / artificiel et donc très cinématographique !

Francis

Citation:

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Envoyé par lafamily

En voici une qui montre le même objectif customisé pour obtenir 3 types de Bokek différents :
d'abord un flou normal, c'est à dire rond / circulaire
Puis avec un écrasement de x1.5 et enfin un écrasement de x2.

Si tu regardes l'arrière plan à x1.5 ou pire x2, la zone floue, elle est écrasée...
> Si tu regardes attentivement, lorsque la mise au point change, de l'avant plan à l'arrière plan, il se produit une sorte de déformation lorsque le bokeh est écrasé x1.5 et plus encore à x2.
http://vimeo.com/86647808

Je pense effectivement que seuls les cinéphiles passionnés et les pros du ciné ou de l'image ou de la photo se rendent compte de l'utilisation des ces optiques...
J'ai entendu des gens sortir de salle et dire :
> "wouaouw l'image était vraiment chouette !" > >> sans savoir que ce qui participait à leur intérêt vient de l'utilisation de ces optiques..qui créer un univers un peu irréel / artificiel et donc très cinématographique !

Francis

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Là on voit bien ! :)
C'est joli (et aussi au niveau du flare). Pour info, hors sur mesure, combien coutent les objos de ton monsieur ? (ca va faire mal haha)

Citation:

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Envoyé par Pidji

L'idée de contraste variable, via l'objectif, par exemple.

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C'est effectivement surprenant.

Leur technique consiste à polir les lentilles afin de diminuer le contraste !

Ils proposent donc leurs optiques en 3 niveaux de contraste, dont le plus doux est appelé "stupidly low" !
Il est tellement bas, que les réactions colorimétriques ne sont pas assurées, provoquant dans certaines conditions de lumière un flare qui occupe 100% de l'image avec des dérives de couleurs imprévisibles !

C'est souvent beau, très "Vintage", mais c'est parfois trop "psychédélique"...

Mais dans leur version "very low" cela produit des images qui ressemblent à celles de la magnifique caméra ALEXA en mode "LOG".
> cela offre un gain très significatif au niveau de l'étalonnage en débouchant les ombres et en cramant moins vite les hautes lumières, sans perdre de piqué.
> un gain de 1/2 diaph et je veux bien croire à 1,5 diaph dans certaines conditions...
Il est très facile d'ajouter du contraste en post prod....

Fran6

Citation:

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Envoyé par lafamily

C'est effectivement surprenant.

Leur technique consiste à polir les lentilles afin de diminuer le contraste !

Ils proposent donc leurs optiques en 3 niveaux de contraste, dont le plus doux est appelé "stupidly low" !
Il est tellement bas, que les réactions colorimétriques ne sont pas assurées, provoquant dans certaines conditions de lumière un flare qui occupe 100% de l'image avec des dérives de couleurs imprévisibles !

C'est souvent beau, très "Vintage", mais c'est parfois trop "psychédélique"...

Mais dans leur version "very low" cela produit des images qui ressemblent à celles de la magnifique caméra ALEXA en mode "LOG".
> cela offre un gain très significatif au niveau de l'étalonnage en débouchant les ombres et en cramant moins vite les hautes lumières, sans perdre de piqué.
> un gain de 1/2 diaph et je veux bien croire à 1,5 diaph dans certaines conditions...
Il est très facile d'ajouter du contraste en post prod....

Fran6

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Mais le prix dans tout ca, éclaire nous ! :)
En tous cas tes explications sont clair, j'ai compris à présent

Le lien vimeo ne marche pas chez moi ;)

Citation:

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Envoyé par thomashauserr

Mais le prix dans tout ca, éclaire nous ! :)
En tous cas tes explications sont clair, j'ai compris à présent

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ça démarre à 600€ en monture EF, jusqu'à un peu plus de 1800€... en monture PL.
C'est même pas 10% du prix des objectifs Coke Zeiss Anamorphiques....mais ce n'est pas un produit comparable non plus....
Les optiques Coke Zeiss c'est le TRES TRES haut de gamme....orienté location.

Ce n'est pas tant le prix qui est "compliqué", c'est plutôt qu'une telle optique, n'est utilisable que dans certaines conditions, pour certains sujets....
Pas pour tout.
C'est là que l'investissement est coûteux !

Francis

Citation:

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Envoyé par lafamily

Je pense que la différence est certainement subtile pour un spectateur lambda, sauf si on lui fait remarquer...

L'impact d'un telle optique est pourtant - à mon sens - significatif :
1) Le bokeh n'est pas circulaire, mais vertical.
> Les impacts lumineux directs sur la face avant de l'objectif qui sont hors zone de netteté ne produisent pas des petites "perles" de couleurs, mais des "grains de riz"...
> Du fait de ce Bokeh étire verticalement tout ce qui n'est pas net, les personnages se détachent très fortement de l'arrière plan, même avec une ouverture moyenne...

Cet effet ne peut en aucun cas être produit en post-production...

Initialement les optiques anamorphiques ont été inventées pour exploiter une plus grande surface du film, afin d'augmenter la résolution.
Et l'effet visuel qu'elles ont produit est devenu une spécificité de l'image de cinéma.
Une optique anamorphique de cinéma coûte jusqu'à 80 000€...
Zeiss Master Anamorphic ? presenté à IBC 2012 | CineTechMag

Et voici ce que ça donne en image : absolument sublime : Cooke Anamorphic Test - London - John De Borman (BSC)- editors cut 720p on Vimeo

Tourner en anamorphique est plus complexe, car la mise au point est plus compliquée et le choix du diaph est primordial pour préserver l'effet.

Il faut également un moniteur spécial, car l'image produite par une optique anamorphique est "anamorphosée" verticalement, il faut donc un moniteur qui "écrase" l'image x1.33 ou x2 suivant l'optique utilisée.
Il existe des filtres qui simulent l'effet mais c'est à mon sens un peu bidon...

Fran6

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Wow ! c'est absolument magnifique !
Je rêve d'un anamorphique maintenant !
Je vais rencontrer bientôt des vendeurs particuliers pour un objectif Angénieux 6-80 1.2 et un autre pour un Tokina 28-70 f/2.6-2.8 atx pro (basé sur le modèle du fameux Angénieux aux mêmes caractéristiques).
Mais dès que je peux me trouver un anamorphique pas trop cher (je peux toujours rêver) je le prends !

Citation:

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Envoyé par AirD

Wow ! c'est absolument magnifique !
Je rêve d'un anamorphique maintenant !
Je vais rencontrer bientôt des vendeurs particuliers pour un objectif Angénieux 6-80 1.2 et un autre pour un Tokina 28-70 f/2.6-2.8 atx pro (basé sur le modèle du fameux Angénieux aux mêmes caractéristiques).
Mais dès que je peux me trouver un anamorphique pas trop cher (je peux toujours rêver) je le prends !

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Attention, les optiques anamorphiques type Angénieux ne couvrent pas un capteur plein format (24mmx36mm), car elles étaient fabriquées pour couvrir un film 35mm !!

Oui, l'Angénieux 6-80 F/1.2 ne couvre même qu'un capteur de super 8 ! Mais je ne compte pas l'utiliser sur le 5D II, mais sur ma toute nouvelle Blackmagic Pocket acquise cette semaine ! Tes éloges m'ont convaincu de la prendre, et c'est aussi pour le prix auquel je l'ai eu : 500e pour un modèle d'avril 2017 encore sous garantie, et une cage poignée et rig, et un objectif m.zuiko 14-42mm f3 5-5.6 ii r, une alimentation secteur et 6 batteries. A ce prix là, j'ai pas hésité ! Et je garde même mon 5D II !
Par contre, pour utiliser l'Angénieux, j'attends de recevoir le Computar Extender X2, normalement ça couvrira entièrement le capteur du BMPCC, à voir si ya un peu de vignettage.

Par contre, le Tokina 28-70 f/2.6-2.8 atx pro, j'hésite finalement à l'acheter... Il est bien adapté au 5D II mais je sais pas si la qualité est au rendez-vous. Mon but était d'avoir un rendu vintage comme pour les Angénieux. Mais je lis à droite à gauche sur les forums des avis très divergents...

Bonsoir Francis,
Si jamais tu as toujours le contact de ce fabriquant d'objo, je veux bien te le prendre car le site posté plus haut n'est plus actif...
Je te remercie grandement pour ton aide.