Meeting aérien.... Problème d'IS, dobjectif ou de main ?

Hello,

J'ai passé une journée en meeting aérien et j'ai profité pour prendre plusieurs centaines de photos. Mais caramba !! Celle-ci sont majoritairement floue. Oh pas de manière énorme, mais suffisamment pour que cela ne fonctionne pas.

Tout a été pris avec un 7D et un 70-200 f2.8L IS USM II. Cet objectif (et l'appareil) ne m'a jusqu'ici jamais posé de problème. Par contre, c'est la première fois que j'ai des sujets qui se baladent à 1000 km/h.

J'ai fait une erreur claire, je suis resté en mode 1 sur le stabiliser... le mode 2 aurait été clairement plus juste. Est-ce que ça peut expliquer mes flous ?
J'ai utilisé le focus manuel en cherchant d'abord l'infini à l'autofocus puis en le passant en manuel. Je l'ai fait pour 1 à 2x par représentation (au cas je posais mes grosses pattes au mauvais endroit). J'étais au bord de la piste, mais je pense clairement qu'il y avait en tout cas 200m de distance en vol.
Ou alors j'ai les bras cassé ? Ou j'ai manqué un autre truc ?


Merci et à+

Un exemple avec l'EXIF
https://www.flickr.com/photos/grey_tie/15095709301/

un autre sans mais qui montre bien ma tristesse :(
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

Sauf fausse manip de ma part, on ne peut pas télécharger la 1 et la 2 n'a plus d'exifs
Tu ne nous facilites pas la tâche !

Sur la une tu as les EXIF directement sur la page. Ils sont sauf erreur complet :)

Au cas où :
Canon EOS 7D
EF70-200mm f/2.8L IS II USM
ƒ/5.6 200.0 mm 1/1000 100 Flash (Éteint, non déclenché) Masquer l'EXIF
Make - Canon
X-Resolution - 240 dpi
Y-Resolution - 240 dpi
Software - Adobe Photoshop Lightroom 5.6 (Macintosh)
Date and Time (Modified) - 2014:08:31 23:48:29
Artist - David Ulrich
Copyright - David Ulrich
ISO Speed - 100
Sensitivity Type - Recommended Exposure Index
Recommended Exposure Index - 100
Exif Version - 0230
Date and Time (Original) - 2014:08:31 15:47:25
Date and Time (Digitized) - 2014:08:31 15:47:25
Exposure Bias - -1/3 EV
Max Aperture Value - 2.8
Metering Mode - Multi-segment
Sub Sec Time Original - 13
Sub Sec Time Digitized - 13
Color Space - sRGB
Focal Plane X-Resolution - 5715.545755
Focal Plane Y-Resolution - 5808.403361
Focal Plane Resolution Unit - inches
Custom Rendered - Normal
Exposure Mode - Auto
White Balance - Auto
Scene Capture Type - Standard
Owner Name - David Ulrich
Lens Info - 70-200mm f/?
Lens Model - EF70-200mm f/2.8L IS II USM
Compression - JPEG (old-style)
Thumbnail Offset - 930
Thumbnail Length - 5843
Displayed Units X - inches
Displayed Units Y - inches
Copyright Flag - True
Photoshop Thumbnail - (Binary data 5843 bytes, use -b option to extract)
IPTCDigest - 75ec1331bb37e3af062aa9a093ef597b
Coded Character Set - UTF8
Application Record Version - 4
Object Name - Patrouille de France
Keywords - AIR14
Date Created - 2014:08:31
Time Created - 15:47:25
Digital Creation Date - 2014:08:31
Digital Creation Time - 15:47:25
By-line - David Ulrich
Copyright Notice - David Ulrich
Viewing Cond Illuminant - 19.6445 20.3718 16.8089
Viewing Cond Surround - 3.92889 4.07439 3.36179
Viewing Conditions Illuminant Type - D50
Measurement Observer - CIE 1931
Measurement Backing - 0 0 0
Measurement Geometry - Unknown (0)
Measurement Flare - 0.999%
Measurement Illuminant - D65
XMPToolkit - Adobe XMP Core 5.5-c002 1.148022, 2012/07/15-18:06:45
Rating - 5
Creator Tool - Adobe Photoshop Lightroom 5.6 (Macintosh)
Metadata Date - 2014:08:31 23:48:29+02:00
Format - image/jpeg
Creator - David Ulrich
Title - Patrouille de France
Rights - David Ulrich
Subject - AIR14
Lens ID - 251
Image Number - 0
Approximate Focus Distance - 4294967295
Flash Compensation - 0
Owner Name - David Ulrich
Firmware - 2.0.5
Document ID - xmp.did:547b5211-4b69-4e66-8b74-e25a0381eb5f
Original Document ID - FDEDBA9805D8A9F5F8E985C593E057D1
Instance ID - xmp.iid:547b5211-4b69-4e66-8b74-e25a0381eb5f
History Action - derived
History Parameters - converted from image/x-canon-cr2 to image/jpeg, saved to new location
History Instance ID - xmp.iid:547b5211-4b69-4e66-8b74-e25a0381eb5f
History When - 2014:08:31 23:48:29+02:00
History Software Agent - Adobe Photoshop Lightroom 5.6 (Macintosh)
History Changed - /
Derived From Document ID - FDEDBA9805D8A9F5F8E985C593E057D1
Derived From Original Document ID - FDEDBA9805D8A9F5F8E985C593E057D1
Marked - True
DCTEncode Version - 100
APP14 Flags0 - [14], Encoded with Blend=1 downsampling
APP14 Flags1 - (none)
Color Transform - YCbCr
Camera Type - Digital SLR

Citation:

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Par contre, c'est la première fois que j'ai des sujets qui se baladent à 1000 km/h.

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Beaucoup moins en meeting la plupart du temps :D

Citation:

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J'ai fait une erreur claire, je suis resté en mode 1 sur le stabiliser... le mode 2 aurait été clairement plus juste. Est-ce que ça peut expliquer mes flous ?

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Non, mode 1

Citation:

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J'ai utilisé le focus manuel en cherchant d'abord l'infini à l'autofocus puis en le passant en manuel.

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? Photos floues normales.

L'hyper focale avec un 200 dur a avoir et ce n'est qu'une approximation, rampes de map du 70-200 plutôt prévues pour de la courte et moyenne distance, le moindre déplacement de la bague a l'infini a un fort effet, et puis 200mm c'est largement trop court en aero, on est plutôt obligé de travailler au 400 ou au 600 avec les distances d’évolution actuelles.

Citation:

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pense clairement qu'il y avait en tout cas 200m de distance en vol.

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Minimum legal en passage parallèle, en évolution compte plutôt 400 (il faut combiner les distance H et V)

Bonjour,
Pour moi le flou ne vient pas du mode de stabilisation.
Selon vous 1000km/h et faire la mise au point en AF puis passer en manuel, le pilote est en train de souper chez lui au moment du déclenchement.
Systématiquement l’AF ne va vous faire confiance et refaire sa mise au point
L’AF aurait dû le suivre.
Pour l’hyperfocale 200mm a 5.6f = 238….. mètres
Amicalement

Pour moi le 200mm est trop court, f2.8 un peu léger, le 1/1000 un poil trop lent et la map manuelle un peu aléatoire... Encore que sur la 1, ça ne me paraît pas catastrophique.
Quelques exemples de ce que j'ai pu faire au meeting du Luc, cet été... Galax Ajh / 500px

Perso, j'utilise un monopied, c'est plus sur que la stab pour ce genre de manifestation

Merci ! Je vais répondre dans l'ordre...

Pour le meeting en lui même, oui il y a eu des passage à plus de 1000 km/h ;) ... Hier 3 pour être précis :) ... Pour le reste, ok, en formation et en accro, on est bien plus bas... mais même 600-700 km/h c'est plus rapide que tout ce que j'ai photographié jusqu'à aujourd'hui :P (habituellement je suis paysage et voie lactée hein :P ).
J'étais en bord de piste. Le 200mm a été parfait pour les passages au dessus de la piste (il y en a eu beaucoup) et j'ai un 7D (x1.6 !! donc 320mm ). (oui j'ai laissé mon FF à mon amie.... avec un 16-35 :D ).
Mais restons clair, un 100-400mm serait bien plus sympa sur mon 7D (ou le 50-500 de Sigma!!), avec en plus le 70-200 sur mon FF pour les formations :) ... mais bon, là ça sort pour l'instant de mon budget... :'(

Passons ces détails... :)

J'ai fais le tour des EXIFs que j'ai trouvé sur flickr, le tour des nombreux (et contradictoires) how to du net ... et je crois que le "non" autofocus a tué mes photos en effet. Donc mesure pour vendredi et samedi (il y a encore deux jours de meeting), tester :
- AI Servo
- Stab mode 2 (pour le paning)
- Multipoint AF
-> Priorité Tv ou Av en fonction de la luminosité et du sujet (jet ou hélice)
Je vais essayer plus que 1/1000 et on verra au passage. J'ai vu très peu de photos sur flickr à plus que ça. Mais ça dépend aussi de la focale non ? A 200 c'est plus pardonnable qu'à 400 non?

Si je résume, focus manuel à l'infini (en passant par l'autofocus pour trouver l'infini) c'était un peu présomptueux de ma part. Pas impossible que je l'aie touché 100x sans le voir (même juste un peu avec le pantalon :P). Bon, le pire, c'est que j'ai rien contrôlé sur l'écran en taille 100% avant de rentrer chez moi... faire quelques expériences avec son appareil OK... mais ça quand même :zoo_taz:

Non je ne switchais pas de mode auto à manuel comme ça. Je prenais une à deux fois par show un point à l'infini en mode auto puis je basculais en manuel (comme ça que je fais pour mes étoiles ... qui ne bougent que peu :) ).

A 1/1000s à moins de le faire exprès la stabilisation ne sert pas, le monopode non plus, juste à se reposer.

Je suis Galax, la vitesse est peut être un petit peu juste et je pense que la MAP est mauvaise.

Citation:

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Envoyé par Quaker77

A 1/1000s à moins de le faire exprès la stabilisation ne sert pas, le monopode non plus, juste à se reposer.

Je suis Galax, la vitesse est peut être un petit peu juste et je pense que la MAP est mauvaise.

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En effet, un petit calcul... sur base 1000 km/h... ça fait du 270 m/s ce qui fait quand même 30 cm au millième de seconde... :blink:: Donc même si c'est 500 km/h, c'est 15 cm...

Bon ben j'ai du boulot pour le week end prochain.

Oui mais tu auras comme moi j'ai eu , les hélices figées, donc pour ces avions c'est 1/600 max
Galax en a fait aussi l'expérience, les pales d'hélico sont presque figées, donc photos ratées.
Et, désolé mais le monopied est vachement efficace, mais chacun peut donner son avis .;))
Fait avec un objectif pas performant, sans stab et Af à micro moteur sur un boitier 20D, donc pas de réglages MR possible, en AI-servo, Af collimateur central.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7483c.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7504c.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7512c.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7530c.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7542c.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7570c.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7575c.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7579c.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7597c.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7622c.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7623c.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7627c.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7632c.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../IMG_7638c.jpg

Citation:

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Envoyé par geo18

Oui mais tu auras comme moi j'ai eu , les hélices figées, donc pour ces avions c'est 1/600 max
Et, désolé mais le monopied est vachement efficace, mais chacun peut donner son avis .;))

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Pour ce qui est à hélice oui ! Là y a pas mal de jets. Je viens de préparer mes modes :
- C3 : 1/2500, AI Servo, multipoint, ISO auto (mais max 800) -> jet
- C1 : 1/160, AI Servo, multipoint, ISO auto (mais max 800) -> hélico/hélices
- C2 : f/5.0, AI Servo, multipoint, ISO auto (mais max 800) -> mauvaise luminosité ?
Je vais virer le stab tout court en tout cas au début en C3 et bien regarder le résultat après quelques clichés.

J'ai mis des liens dans mon précédent message, c'est avec un 400, et sans le monopied, c'est impossible ou alors tu ne comptes plus les déchets.
1/160 me parait quand même un peu bas mais je raisonne avec un 400.

Citation:

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Envoyé par geo18

J'ai mis des liens dans mon précédent message, c'est avec un 400, et sans le monopied, c'est impossible ou alors tu ne comptes plus les déchets.
1/160 me parait quand même un peu bas mais je raisonne avec un 400.

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Yep tout vu ! merci ;)

Sur le meeting il y avait des centaines de photographes (amateurs). J'en ai vu une petite dizaine avec trépied, aucun avec un monopod... Pourtant il y avait des 300mm, 400mm, 100-400 et j'ai cru apercevoir des monstres comme le 600mm (camouflés...). Tous à main levée. Je dis pas que c'est bien hein, mais je sais pas si le monopod ne risque pas simplement d'entraver le mouvement... Au bord de la piste, c'est dur de suivre sur monopod... non?

Le mien, je l'ai équipé d'une tête qui me permet de suivre les mouvements sur l'axe verticale uniquement, la rotation de l'ensemble pour l'axe horizontal.
Comme je l'ai dit, il faut trouver à bien se placer, c'est plus important que le matériel et anticiper les lieux de passage.
Effectivement, le bord de piste n'est pas le meilleur endroit pour prendre les avion en vol.
Pour les photos présentées, je suis resté à l'extérieur, à environ 1,5Kms du lieu de meeting sur un terrasse qu'on a accepté gentiment de me prêter la veille après une reconnaissance et avoir consulté la météo pour connaitre l'axe qui sera utilisé pour les décollages.
Résultat, les avions décollaient et passaient devant moi à 300m.
J'ai vu pas mal d'autres photographes dans la même situation.
J'aurais effectivement eu la possibilité d'un pied, mais pour éviter la circulation, mon déplacement c'est fait en vélo, alors limite de poids
Je crois que pour avoir quelques résultats, il ne faut pas être dans la foule et voir les avions d'en dessous.
Pour cela le Bourget est pas mal, le matin, tu as un bon angle, l’après midi, c'est plus difficile, trop de monde.

Citation:

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En effet, un petit calcul... sur base 1000 km/h... ça fait du 270 m/s ce qui fait quand même 30 cm au millième de seconde... :blink:: Donc même si c'est 500 km/h, c'est 15 cm...

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Pas bon calcul sauf si tu ne suis pas le tagazou, de plus il ne faut compter que les composantes de defilement X et Y pas celle d'eloignement Z.

Citation:

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J'en ai vu une petite dizaine avec trépied, aucun avec un monopod... Pourtant il y avait des 300mm, 400mm, 100-400 et j'ai cru apercevoir des monstres comme le 600mm (camouflés...). Tous à main levée. Je dis pas que c'est bien hein, mais je sais pas si le monopod ne risque pas simplement d'entraver le mouvement...

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Le monopod ne sert strictement a rien sinon a gener, les pieds sont obligatoires pour les 600 (je ne connais personne qui en manie a la main sauf 5 minutes ........ les 500 c'est autre chose et sans soucis. Coté pied par expérience si la pendulaire aide cela pose probleme de suivi du a l'inertie (sans compter l'horizontalité), ce qui fait vraiment une différence c'est une fluide video ...... mais une bonne coute le prix d'un bras et une partie de l’épaule. Quand a certaines rotules 3D c'est a oublier. Mais l'utilisation d'un pied implique certaines contraintes dues principalement au débattement vertical, certaines choses ne sont possibles qu'a main levée.

Citation:

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A 1/1000s à moins de le faire exprès la stabilisation ne sert pas,

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Si elle sert, a améliorer le suivi de l'ai servo, le jitter causé par les micro mouvements de l’opérateur causent des pertes piqué, l'is aide a atténuer tout cela.

Citation:

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- Multipoint AF

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Pas forcé, la aussi le calcul en multi point peu causer des soucis sur un sujet fortement cadré, si il est tout petit sur la surface de l'image cela peut même poser probleme avec des accrochages sur les nuages, surtout pas de sélection auto et utiliser le joystick

Citation:

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Je crois que pour avoir quelques résultats, il ne faut pas être dans la foule et voir les avions d'en dessous.

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Non tu ne fait que du ventre, il faut se situer sur le coté, j'aimais bien les 3/4 zone d’évolution cela permet de faire les virages centraux et d’extrémité en permettant d'avoir plus de positions sympas que un vulgaire passage même pas a l'anglaise. De toute façon, c'est l'expo soleil qui compte le plus.

Citation:

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Je vais essayer plus que 1/1000 et on verra au passage. J'ai vu très peu de photos sur flickr à plus que ça. Mais ça dépend aussi de la focale non ? A 200 c'est plus pardonnable qu'à 400 non?

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Si les conditions lumineuses le permettent de monter qu'au dessus il faut pas se gêner, que ce soit a 1/4000e bof. Quand a la focale que ce soit 200 ou 400 si tu croppe comme un malade pour compenser il faudra tout pareil avoir la meme qualité de suivi. Et ne pas oublier que quand il y a de la lumière il est facile d'atteindre les ouvertures ou la diffraction fait des ravages sur apsc ..... gros probleme en vitesse lente d'ailleurs.

Citation:

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1/160 me parait quand même un peu bas mais je raisonne avec un 400.

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Il est sur que si tu fait un posé d'assault de la grise au 1/1500e les hélices seront calées, surtout dans cette configuration ou leurs RPM sont aux minimaux. Quand aux basses vitesses pour les trapanelles il n'y a pas de règle .......... ou plutôt une, il vaut mieux une hélice figée qu'un fuselage flou. Dire a un débutant de tout faire au 1/100e je veux bien, mais généralement je connais la soupe a la grimace le lendemain.

Et tu n'a pas que le suivi de l’opérateur ou son habitude qui joue, le vent aussi, et les manips de l'avion, il n'est possible de suivre que des axes rectilignes, si tu a un avion de voltige qui frétille dans tout les sens c'est mission impossible.


Comme entre celle ci http://jp79dsfr.free.fr/_Aviation/Ca...4/5D3_0289.jpg qui est beau mouvement rectiligne et celle ci http://jp79dsfr.free.fr/_Aviation/Ca...4/5D3_9992.jpg ou le mouvement de bascule avant arriere floute de manière in-compensable la perche et la queue (en plus la queue subit les perturbations thermiques des sorties turbines)

Mais le pire ce sont les patrouilles tagazous ou les mouvements relatif se chaque appareil font que tu ne peut ensuivre qu'un a la fois reellement, sur celle ci de memoire sur la dizaine de photos de la rafale c'est la seule ou les deux etaient nets simultanement, toutes les autres un sur deux http://jp79dsfr.free.fr/_Aviation/Po...2/IMG_8927.jpg

Merci à tous ! Je vous tiens au jus dès la semaine prochaine de ce que j'ai pu (ou pas) faire :)

Bon... compte rendu... je suis une pive... :P

Avec l'AF ça marche beaucoup mieux !! :innocent:
A noter que le 6D est vraiment moins performant que le 7D à cette tâche précise...

Merci beaucoup pour vos conseils !! C'était top !
Un exemple :
https://www.flickr.com/photos/grey_tie/15155114012/