18-200 contre 18-135 + 70-200

Bonjour,

Je vais changer mon bridge 28-400 par un Canon 70D et je suis à la recherche des formats d'objectifs pour le compléter.
J'ai beaucoup apprécié cette plage de focale (je ne parle pas de la qualité, mais du pratique de la chose)

Pour l'instant j'envisageais les objectifs suivants :
1) Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM
2) Canon 17-55mm f/2.8 USM IS ou EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 STM IS (fournis dans les packs)
3) Canon EF 70-200mm f/4 USM L IS

Mais j'hésite pour le choix des points 2) et 3) à les remplacer par le modèle suivant : Sigma 18-200 mm f/3,5-5,6 DC MACRO OS HSM

Pourriez-vous me donner votre avis sur le choix du sigma 18-200mm ? Ceci me permettant de ne pas changer de focale sans arrêt (je m'y suis bien habitué) et limiterait largement l'investissement.
Je ne trouve pas de test complet sur cet objectif...

Un tout grand merci pour vos réactions,

Bonne journée.

C'est en anglais mais c'est mieux que rien:

Sigma 18-200mm F3.5-6.3 DC Macro OS HSM Review & Rating | PCMag.com

Citation:

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Envoyé par Christophe79

2) Canon 17-55mm f/2.8 USM IS ou EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 STM IS (fournis dans les packs)
3) Canon EF 70-200mm f/4 USM L IS

Mais j'hésite pour le choix des points 2) et 3) à les remplacer par le modèle suivant : Sigma 18-200 mm f/3,5-5,6 DC MACRO OS HSM
Pourriez-vous me donner votre avis sur le choix du sigma 18-200mm ? Ceci me permettant de ne pas changer de focale sans arrêt (je m'y suis bien habitué) et limiterait largement l'investissement.

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Ils ne jouent pas vraiment dans la même cour ! Si on veut du QUALITATIF et PERFORMANCE, clair que les options 2 et 3 sont de loin préférables.

Citation:

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Envoyé par Christophe79

(je ne parle pas de la qualité, mais du pratique de la chose)

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Si tu recherches le coté pratique au dépend de la qualité,
dans ce cas là, une seule chose à dire : reste avec un bridge !
Moins lourd, moins encombrant, moins cher, moins fragile.
Si tu passes au réflex, c'est pour améliorer la qualité et la créativité

Et, sous réserve, je crois bien que le Sigma est la plus mauvais de tous

Citation:

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Envoyé par klot

C'est en anglais mais...

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Merci Klot. J'avais trouvé les deux liens ci-dessous (en anglais aussi) qui peuvent permettre de comparer le sigma 18-200 avec le canon 18-135 et les barrières de la technicité et de l'anglais ne me permettent pas de conclure, c'est pourquoi je vous demande.
Voici les liens :
- Sigma 18-200mm F3.5-6.3 DC Macro OS HSM C performance - DxOMark
- Tests and reviews for the lens Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS - DxOMark

Citation:

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Envoyé par Slibo

Ils ne jouent pas vraiment dans la même cour ! Si on veut du QUALITATIF et PERFORMANCE, clair que les options 2 et 3 sont de loin préférables.

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C'est justement ce que je n'arrive pas à voir... "pas dans la même cour..." je ne sais pas ce que cela veux dire, si tu peux développer ?
En regardant les liens donnés ci-dessus, j'avais même l'impression que le sigma était "meilleur" que le canon. Mais comme je le dis je ne suis pas sûr d'avoir décodé ce qui était dans les tests.

Citation:

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Envoyé par Balilaï

Si tu recherches le coté pratique au dépend de la qualité,
dans ce cas là, une seule chose à dire : reste avec un bridge !

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Non, non, justement, si je veux revenir au reflex, c'est pour augmenter la qualité, je me pose juste la question de savoir si le sigma n'augmente pas le coté pratique SANS abîmer la qualité souhaitée.

Citation:

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Envoyé par Balilaï

Et, sous réserve, je crois bien que le Sigma est la plus mauvais de tous

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J'aimerai juste une confirmation pour prendre une décision que je ne regretterai pas. Est-ce que les tests ci-dessus "te parlent" ?



...Mais effectivement, je souhaite passer au réflex, pour améliorer la qualité et la créativité. J'espère que vous l'avez compris dans mon discours.

J'ai (dans mon placard) un Sigma 18-200 F3.5-6.3 :
- il est très compact pour un tel zoom
- il est bien fini, les bagues sont souples...
- l'AF est efficace, tout comme sa stabilisation

- par contre la qualité optique sur les bords est assez mauvaise
- et on devient très vite limité par sont ouverture dès qu'il manque de lumière.

avoir une qualité optique correct de 18mm à 200mm est un vrai casse tête pour les ingénieurs...

Ton trio 1)2)3) est bon et nombreux sont ceux qui t'orienterons vers le 17-55 pour son ouverture constante à F2.8....

DB.

On tourne souvent en rond


Si tu es ga ,10 a 55
Ga pratique 10 a 85 ou 135
Tele 15 ou 17 a 200

Je mexplique pour une gamme coherente 10,22 le 17 55 2,8 le 70 200 la tu es au top qualite
Polyvalence 10 22 18 135 et peut etre 70 200

Ou 15 85 et 70 2oo

Pour ma part 10 20 15 85 assez qualitatif et qui peut voyager en oubliant le 10 20, et le 70 200

Le 17 135 mavait effleure mais a lepoque il etait non stm et pas forcement aussi qualitatif

Et jenvisage pour le manque de lumiere un 24 28, ou 35 ouvrant de 1,8 a 2,8 , je ne sais pas lequel par contre le 35 paraissant long pour lapsc

Apres cest selon tes habitudes et ton budget, et ton sac

Au fait juste une question, pourquoi veux tu couvrir de 10 à 200 ??
....

Éventuellement qu'est ce qui te déplaisait dans ton bridge, quel type de photo tu aimes faire, pourquoi un reflex (Canon), ton budget,.... bref
en gros on part plus des besoins (et de de son budget) que d'un choix d'objectif, surtout que l'intérêt d'un reflex est de pouvoir l'associer à plusieurs objectifs surtout si le poids total n'est pas un inconvénient...

du coup j'ai été voir ta présentation pour en savoir plus...

"Je m'appelle Christophe, j'ai 50 ans et habite vers Niort (79)
J'ai débuté la photo avec du matériel MINOLTA en argentique et une salle de développement équipée d'un Durst. Puis quand le numérique est arrivé, j'ai testé les compacts avant de passer à un bridge FUJIFILM finepix s100.
Déçu par les photos demandant un peu de bokeh et celles avec lumière réduite, je souhaiterais passer à un CANON 70D.
Je me pose actuellement la question des objectifs et suis assez perdu pour l'instant.
Thèmes préférés : Nature, portraits, concert Rock."


3 usages bien différents....

* Concert Rock => en fonction de ton emplacement il te faut couvrir ou non une grande plage et avec f2,8 mini (certes le 70d monte bien en ISO mais ensuite faut travailler pas mal l'image ou avoir un couple boitier/objectif très performant et encore...)

* Portrait => là c'est 50mm en gros... (ou 85mm, ou ...) et peut être te faudra t il étudier un peu le ou les flashs ;)

* Nature ?? là c'est vague ça va du paysage à la petite bête ou fleur en gros plan...


Reste la grande inconnue : le budget, c'est ce qui va conditionner tes choix et priorités hélas...

Pour "débuter" il faut mieux y aller progressivement et patiemment afin de découvrir le potentiel de chaque objectif...
Éventuellement il y a aussi des clubs photos...


Bien 60Dment Vôtre
Philippe futur possesseur du 6d 16s à diffraction par compresseur centripète à effet Sépia

Citation:

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Envoyé par Bph31

* Portrait => là c'est 50mm en gros... (ou 85mm, ou ...)

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C'est vrai qu'une petit focale fixe pour du portrait, c'est quand même sympas... Si budget (très) limité un petit 50mm 1.8 II, sinon un 50mm 1.4!

Pour moi, 50mm sur APS-C c'est bien pour du portrait mais certains lui préférerons un 85mm

Pour recoller à l'analyse de Bph31:
- 70-200 F2.8 ou F4 pour les concerts
- une focale fixe 50mm ou 85mm (F1.4 ou 1.8) pour le portrait et autre photo nécessitant du bokeh
- un 17-5# F2.8 pour la nature... et pour le reste!

DB.

:mad:: Gnéééé !!! en faisant une prévisualisation mon message est parti avec une demande d'identification… Je recommence.



Merci pour ta réponse DB.
franckn, c'est quoi Ga ?

Pour Bph31 :

Citation:

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Envoyé par Bph31

Au fait juste une question, pourquoi veux tu couvrir de 10 à 200 ??

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Comme je l’ai dit, j’apprécie mon 28-400 sur le bridge.

- - Sauf pour les photos d’intérieur par exemple où le 28 est trop juste. C’est pourquoi je vise maintenant à 10.

- - Avec du 200, je couvrirai 80 à 90% de ce que je fais, les 10% qui restent, je me dis que je pourrai les couvrir avec le 200 et un extender 1,4...

Citation:

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Envoyé par Bph31

Éventuellement qu'est ce qui te déplaisait dans ton bridge, quel type de photo tu aimes faire…

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Intérêt du bridge : son côté pratique à l’utilisation. Un seul boitier et un seul objectif. Poids et encombrement limité. Budget très faible.

Ce qui me déplait : manque de qualité (surtout en lumière réduite), de bokeh principalement. Pas rapide.

Citation:

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Envoyé par Bph31

…pourquoi un reflex (Canon)… surtout si le poids total n'est pas un inconvénient...

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Pourquoi réflex : Pour augmenter la qualité et le bokeh principalement.
Pourquoi Canon : A dire vrai, j’ai un peu hésité entre le Canon 70D et le Nikon D7100. J’ai préféré le Canon pour son écran, la vidéo et son ergonomie qui me plait à priori plus (testé en magasin).
Le poids : Le poids peut-être un inconvénient quand je randonne surtout. Dans ce cadre, je me suis dit que le 18-135 pouvait être mieux que le 17-55 même si sa qualité semble moindre car sa longueur de focale me permettrait de n’emmener qu’un objectif.

Voire même de le rendre plus intéressant avec un extender 1,4 (si le montage est possible)

Citation:

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Envoyé par Bph31

…3 usages bien différents.... Nature ?? là c'est vague ça va du paysage à la petite bête ou fleur en gros plan...

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Le problème est bien là, je ne suis pas un photographe spécialisé, je fais juste des photographies. Pour "nature" je veux dire que je photographie le marais Poitevin et ses grosses et petites bestioles et les chiens en action. Bien sûr, les photos de "vacances" aussi avec paysages et villes...

Citation:

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Envoyé par Bph31

…Reste la grande inconnue : le budget, c'est ce qui va conditionner tes choix et priorités hélas...

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Mes choix sont à moyen terme (1 à 2 ans), pour l’achat initial, je ne voudrais pas dépasser 2500€.
D’autant que j’ai peur que le preneur de photos devienne passionné et que le budget soit revu à la hausse par la suite, mais pour l’instant, c’est mon maximum.
Je me demande d’ailleurs si l’occasion est une bonne chose, ces matériels étant plutôt fragiles.



Si vous ne m'en dissadez pas, je pense donc chercher pour commencer un Canon D70 + EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 STM IS (fournis dans le pack)

Citation:

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Envoyé par Christophe79

Voire même de le rendre plus intéressant avec un extender 1,4 (si le montage est possible)


Si vous ne m'en dissadez pas, je pense donc chercher pour commencer un Canon D70 + EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 STM IS (fournis dans le pack)

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Attention : un extender fait perdre en luminosité... sur un 18-135 qui ne l'est déjà pas beaucoup, surtout au longue focale.... ???

Prend également en compte le fait que le 70D sort des photos à 21Mpix... ça laisse une très belle marge pour recadrer sur PC! tu dois pouvoir obtenir un cadrage equivalent au 200mm tout en gardant assez de pixel pour des tirages grand-format (exemple : je tire facilement du 30x40 ~A3 avec les 12Mpix de mon 1100D)

Prévoit aussi dans ton budget, un bon sac (surtout si tu randonne ; voir deux, un gros, un petit, selon si tu prends tout matos ou juste Boitier+1 objo), des cartes SD (plusieurs de 8go plutôt qu'un grosse capacité), éventuellement un trépied, des filtres, et comme dit plus haut un flash peut rendre service également... ces accessoires ne sont souvent pas compris dans le budget, mais au final, il sont très utiles (voir nécessaires dans certains cas) et si on veut pour chaque accessoire prendre de la qualité, la facture peut grimper !!!

DB.

Citation:

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Envoyé par Christophe79

Intérêt du bridge : son côté pratique à l’utilisation. Un seul boitier et un seul objectif. Poids et encombrement limité. Budget très faible.

Ce qui me déplait : manque de qualité (surtout en lumière réduite), de bokeh principalement. Pas rapide.

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J'ai un pote qui voulait un bon appareil photo et en ayant la possibilité de l'utiliser en full auto s'il n'accroche pas au mode manuel et sans se prendre la tête à changer les objectifs.
Sur tous ses choix de bridges, je lui ai conseillé le Panasonic FZ200, zoom équivalent 25-600 (donc petit zoom par rapport à ce qui se fait chez la concurrence), possibilité de rajouter un convertisseur grand angle je crois, et également un flash cobra ; seulement 12Mpx (mais vu la taille du capteur, est-ce bien d'avoir plus?) et surtout ouverture f/2.8 constante pour la bonne luminosité et le bokeh :)

Avant (avec un compact), il se plaignait d'avoir des photos plates, et n'arrivait pas à avoir de flou d'arrière plan.
Aujourd'hui avec son bridge, il se plaint d'avoir toujours du flou (et pas qu'un peu) en arrière plan et n'arrive pas à faire une photo avec une grande profondeur de champs :lol:
Donc le bokeh peut être obtenu sans problème avec un budget plus restreint qu'un reflex :) (et avec un seul objectif pour couvrir tous les besoins)
Par contre pour les basse luminosité, le Panasonic en question profite de son ouverture constante à f/2.8, mais la montée en Iso sera bien en retrait d'un bridge effectivement, surtout si tu mets des objectifs à ouverture constante f/2.8 sur le reflex :D


GA = Grand Angle ;)

Pour l'extender, il ne me semble pas qu'il soit compatible avec le 18-135 :confused::

Les extenders Canon ne sont pas compatibles avec les EFS.

Citation:

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Envoyé par Christophe79

Si vous ne m'en dissuadez pas, je pense donc chercher pour commencer un Canon D70 + EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 STM IS (fournis dans le pack)

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Tu as bien étudié ton projet et le 70D et son rapport perf/prix est un choix judicieux.

Pour l'objectif je te rejoins moins car tu vas te retrouver avec quelque chose "d'un peu mieux" que ton bridge mais trop "passe partout". L'avantage du reflex est de pouvoir avoir plusieurs objectifs. Il te faudrait mieux un 70-200 F4 IS (:no:: $$) or not IS pour tes balades (avec l'extender 1.4 ou pas car quand la photo est de bonne qualité tu peux cropper et avoir un super résultat et avec le 70d ton 70-200 c'est un 110-320) et un 17-5x f2.8 pour les concerts et les photos d'intérieur, vacances... (le tamron présente un meilleur rapport qualité/prix mais c'est à chacun de voir et il faut s'habituer aussi à la bague inversée..)
Un petit 50mm f1.4 te permettra une super qualité pour les portraits mais aussi te permettra de superbes photos de concert f1,4 ça aide ;)

Occasion ou neuf, perso hormis le 28-75 et le 60D, le reste est d'occasion. Mon vieux 80-200 L m'a couté 500€ (et j'en prend soin comme un fou car je sais qu'il ne sera pas réparable) , le 17-50 racheté à un passionné "local" de photo ~200€ (j'ai longtemps hésité avec le 17-55 Canon mais comme j'avais déjà un 28-75..) et le 50mm ~250€ (merci lapin). J'ai acheté au fur et à mesure et je prends chaque fois plaisir à redécouvrir mes prises de vues...

Ensuite il te faudra un bon sac avec sangles pour un trépied, bien sur un trépied (attends de goûter aux photos de nuit en pause longue, aux levers et couchers de soleil dans ta belle région....), 2ème batterie, 2ème ou 3ème carte sd, logiciel de traitement des raw, disque dur externe de secours, flash(s),filtres, télécommande...

Et fois équipé et mordu jusqu'à l'os, tu voudras alors avoir un 24*36 et il te suffira de troquer ton 17-5x contre un 24-70 et quelques fixes ;)

Bien 60Dment Vôtre
Philippe futur possesseur du 6d 16s à diffraction par compresseur centripète à effet Sépia

Citation:

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Envoyé par Bph31

...L'avantage du reflex est de pouvoir avoir plusieurs objectifs. Il te faudrait mieux un 70-200 F4 IS...

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J'avais précisé que le EF 70-200mm f/4 USM L IS était bien dans mon projet pour compléter soit le 17-55mm soit le 18-135mm.
En prenant le 18-135 STM, je perds un peu en qualité par rapport au 17-55 mais je me permets d'aller en rando plus léger. Quand mon sac dépasse 25kg je me rends bien compte de l'âge de mes articulations. ;)
J'envisage de rajouter une longue focale dans le sac pour les ballades de moins d'une journée, mais pas pour les randos.

Puisque vous ne m'avez pas dissuadé, je viens donc de commander le pack avec le 18-135 STM.
Pour la suite, j'envisage les zooms suivants :
1) Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM
2) Fait avec 18-135mm
3) Canon EF 70-200mm f/4 USM L IS

Citation:

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Envoyé par Bph31

...
- Un petit 50mm f1.4,
- 2ème batterie,
- logiciel de traitement des raw,
- flash(s),
- filtres,
- un bon sac, (j'ai)
- un trépied (j'ai)
- 2ème ou 3ème carte sd, (j'ai)
- disque dur externe de secours, (j'ai)
- télécommande... (j'ai)

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J'ai déjà quelques trucs (en rouge) vu mon passé, mais... je n'ai pas qu'une passion, mais qu'un petit porte-monnaie. Ça viendra petit à petit, sauf pour la 2ème batterie et le logiciel de traitement des raw.
D'ailleurs, si ça coince un peu, je ferai sans doute passer le 10-22mm avant le 70-200mm puisque le 18-135 couvre un peu la focale du 200.

Citation:

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Envoyé par Bph31

...Et fois équipé et mordu jusqu'à l'os, tu voudras alors avoir un 24*36 et il te suffira de...

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A ce moment là je vous appellerai pour venir expliquer tout ça à ma femme... parce-que juste pour le premier volet, il a fallu négocier.

Merci bien pour votre aide précieuse en tous cas.

Citation:

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Envoyé par Christophe79

Ça viendra petit à petit, sauf pour (...) le logiciel de traitement des raw

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Pas d'urgence de ce côté là... Je ne sais pas ce que tu fesais comme post-traitement avec ton bridge, mais avec ton boîtier, tu auras le logiciel DPP (dernière version je pense) qui permet déjà pas mal de chose pour developper tes RAW et si tu veux pousser un peu plus loin tu as Gimp ("clone" gratuit de PS) qui est assez complet pour du développement plus localisé... Ces deux logiciels combinés permette déjà de se faire la main sur de très nombreux points et peuvent déjà occuper un "débutant" pendant quelques années avant d'en voir les limites....!

DB.

je pense que ton choix de départ est vraiment le bon, le 17-55 et le 70-200. question qualité d'image et possibilités offertes ce n'est pas comparable avec le Sigma.

perso j'ai commencé avec un 1100d, un 17-55 2.8 et un 70-300 L, et je continue à prendre ces deux objos quand je voyage.
je vais de 17 à 300 pour un emport qui reste tout à fait correct.

si tu veux des références de site pour orienter tes choix tu as celui là

Welcome to Photozone!

ce site là aussi est top sur Canon

The-Digital-Picture.com features Canon DSLR Camera and Lens Reviews, News, Deals and Tips

et là tu peux comparer les objos. si tu es attentif tu verras les différences

Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM Lens Image Quality

dxo c'est pas mal, mais en ce qui me concerne c'est plutôt pour conclure une recherche, pas comme base de départ.

J'ai commandé le Canon 70D avec les objectifs suivants :
1) Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM
2) EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 STM IS (dans le pack)
3) Canon EF 70-200mm f/4 USM L IS

Je suis impatient d'essayer tout ça.

Citation:

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Envoyé par Christophe79

J'ai commandé le Canon 70D avec les objectifs suivants :
1) Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM
2) EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 STM IS (dans le pack)
3) Canon EF 70-200mm f/4 USM L IS

Je suis impatient d'essayer tout ça.

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Bienvenue et félicitations pour tes achats ;) Tu devrais bien te faire plaisir avec tout ça, tiens nous au courant !