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Salut à tous,
Je voulais savoir quel est le meilleur workflow pour une vidéo tournée en RAW via Magic Lantern.
Quelle méthode de développement du raw, d'encodage et d'étalonnage utiliser parmi les nombreuses qui existent mais surtout dans quel ordre ?
Merci d'avance
TheMAX
Première solution :
Montage et étalonnage important = workflow lent
1) Tournage RAW
2) Extraction via un utilitaire (MAC ou PC) en DNG
3) Ouverture des NDG dans Adobe Camera RAW = Balance des blancs ou application d'un S-Log
4) Ouverture des Proxy dans logiciel de montage
5) Export du montage en XML dans Resolve
6) Ouverture du XML dans Resolve étalonnage final (LUT) export final
Deuxième solution :
Montage et étalonnage = workflow rapide
1) Tournage RAW
2) Extraction via MLrawViewer en ProRes 4.4.4
3) Ouverture du Prores 4.4.4 dans le logiciel de montage
4) Montage et étalonnage dans le logiciel de montage (ou via un plugin)
Troisième solution :
Montage et étalonnage = workflow moyennement rapide
1) Tournage RAW
2) Extraction via un utilitaire (MAC ou PC) en DNG
3) Ouverture des NDG dans Adobe Camera RAW + transfert en TIFF
4) Ouverture du tiff dans logicel de montage (séquence d'images) pour encodage en DNxHD ou Prores 4.2.2 ou 4.4.4
5) Ouverture du ProRes 4.2.2 dans logiciel de montage + montage et étalonnage
Voilà les trois workflow que j'utilise suivant les situations, suivant le temps dédié à la post-prod et surtout suivant le mode de diffusion (pour le web = rapide, sinon lent)
Fran6
En générale j’utilise davinci resolve pour exporter les DNG ‘s en fichier vidéo en utilisant le codec DNxHD ensuite, je crée le proxy avec media encoder et le travail finale se fait sur premiere et after effect.
Salut,
Merci lafamily pour toutes ces explications :)
1) Tournage RAW : OK
2) Extraction via un utilitaire (MAC ou PC) en DNG : OK
3) Ouverture des NDG dans Adobe Camera RAW = Balance des blancs ou application d'un S-Log : Balance des blancs OK, mais qu'est-ce qu'un S-Log exactement ?
4) Ouverture des Proxy dans logiciel de montage : Proxy ?
5) Export du montage en XML dans Resolve : Comprend pas
6) Ouverture du XML dans Resolve étalonnage final (LUT) export final : Comprend pas
Désolé de ne pas tout comprendre
TheMAX
Citation:
Envoyé par TheMAX
S-Log c'est quoi ?
L'image S-Log (le "S" indique une courbe en "S" et Log = logarithmique).
Une image avec traitement S-Log permet de gagner en dynamique = plus de détail, plus de subtilité dans la résolution...
Une image S-Log peut permettre de gagner plusieurs diaph. C'est un traitement complexe spécifique à chaque capteur, non linéaire.
> L'équivalent du Style d'image "Cinestyle" qui permet d'obtenir une image moins contrastée, moins saturée, moins traitée, afin de faciliter le travail de post-production sur la couleur et le contraste.
Voici un lien vers une vidéo qui explique l'avantage de tourner en "LOG" :
http://blog.abelcine.com/2011/02/03/why-shoot-in-log/
Proxy c'est quoi ?
Une image vidéo de basse résolution (codec non compressé) qui sert à réaliser le montage avec fluidité.
XML c'est quoi ?
Format de fichier d'échange qui permet d'échanger un montage d'un logiciel à un autre (AAF ou XML).
Une LUT c'est quoi ?
LUT = "Look Up Table".
Voici un lien qui explique en détail :
http://www.studioa1.org/a1box/pdf/LUT_What_is_it.pdf
Fran6
Merci Fran6 pour ces "nouvelles" explications toujours aussi claires
TheMAX
J'ai ajouté un lien qui explique le "Log" dans le premier post.Citation:
Envoyé par TheMAX
Cependant, une question me titille :
Pour la deuxième et la troisième méthode il y a un encodage en ProRes et pas dans la première méthode ?
Merci d'avance
TheMAX
Ben oui, la méthode s'appelle "Roundtrip" en anglais.
Cela consiste à monter avec les proxys pour monter facilement et avec fluidité, et réaliser l'édition finale à partir du fichier source RAW.
C'est ce qui produit le meilleur résultat, car le master est produit à partir du RAW source.
En revanche cela consomme de l'espace disque et cela prend un peu plus de temps.
Il faut être bien organisé aussi.
C'est ma méthode préférée, car le montage est simple avec les proxys et l'édition finale est TOP.
L'avantage c'est qu'on peut revenir autant de fois qu'on souhaite sur l'étalonnage car on part toujours du RAW intial (même un an après) !
Fran6
Une dernière petite question pour la route, peut-on utiliser le style d'image cinestyle quand on shoote en RAW ?
Merci d'avance
TheMAX
Non, pas lorsqu'on tourne en RAW avec Magic Lantern, car le RAW c'est du RAW donc brut de capteur !Citation:
Envoyé par TheMAX
> le Cinestyle s'applique après la création de l'image par le capteur, c'est une transformation effectuée par le processeur, et le RAW ne passe pas par là....
Il est néanmoins possible de tourner avec le cinestyle simplement pour visualiser l'image... Mais ça n'apporte pas grand chose à mon sens.
> Il est préférable d'utiliser les ZEBRA pour exposer à la limite de la surexposition des zones claires (ETTR / exposition à droite).
Fran6
Et cette méthode que tu appelles "roundtrip" qui est ta préférée correspond t-elle à ce tutoriel : https://www.youtube.com/watch?v=mkM9axhUba0
Merci d'avance
TheMAX
Ben pas du tout puisqu'il n'y a pas de "roundtrip" c'est à dire de "boucle"...Citation:
Envoyé par TheMAX
Le roundtrip c'est la solution N°1 :
C'est long, il y a plus d'étapes... toutes les autres sont plus rapides, mais moins "exigeantes" sur la qualité finale...
1) Tournage RAW
2) Extraction via un utilitaire (MAC ou PC) en DNG
3) Ouverture des NDG dans Adobe Camera RAW = Balance des blancs ou application d'un S-Log
4) Ouverture des Proxy dans logiciel de montage
5) Export du montage en XML dans Resolve
6) Ouverture du XML dans Resolve étalonnage final (LUT) export final
Francis
Bonjour Francis,
Tout d'abord bonjour de manière générale : c'est mon premier post ici :)
Et enfin, MERCI pour tes infos précieuses ici et ailleurs sur la toile !
Ma question est au bon endroit je pense. Je m'explique :
En ce qui concerne mon workflow, j'aimerai avoir un éclairage précis sur mes réglages.
Sur le 7D je mets le mode RAW 1728X934 (ML m'indique qu'au delà, la vitesse de ma CF n'est pas assez puissante)
Déjà, 1728X934 : est-ce la résolution native du RAW ? Quand j'extrais en DNG ensuite, à l'aide de ML RAW, mes DNG passent en 1712X956 (?)
Ensuite : j'ouvre Resolve, je monte/étalonne mon projet à partir du DNG (qui là fait 1728X972 ?? Je commence à être perdu...)
Enfin : en testant un export 4K (sous Resolve toujours), là : résultat bluffant, j'ai bien un fichier en résolution 4K que je peux monter dans FCPX et exporter en 4K également sans qu'il n'ait été croppé nulle part !!
Pour conclure, je vais tenter de clarifier ma question :
Mon RAW natif, quel résolution fait-il ? parce que franchement, si il fait réellement 1728X934, ça le rend quasiment proche d'un 1080p H.264 et je serai étonné que la différence de qualité entre ces deux réglages ne tienne qu'à la dynamique proposée par le mode RAW.
Peux-tu m'indiquer un workflow résolution RAW/Export pour Resolve et montage sur FCPX sans perte de qualité ?
D'avance, un grand merci.
Non, la résolution max en vidéo est Full-HD soit 1920x1080, mais c'est le buffer du 7D qui ne permet pas d'exploiter cette résolution.Citation:
Déjà, 1728X934 : est-ce la résolution native du RAW ?
Le buffer est "l'entonnoir" qui permet de gérer en temps réel le flux d'image vers la carte CF.
Si vous réglez la résolution dans le menu de ML sur 1728X934, la résolution de la vidéo sera 1728X934, il ne peut en être autrement...Citation:
Quand j'extrais en DNG ensuite, à l'aide de ML RAW, mes DNG passent en 1712X956 (?)
vérifier votre réglage.
C'est vous qui choisissez la résolution de sortie... je ne comprends pas...Citation:
Ensuite : j'ouvre Resolve, je monte/étalonne mon projet à partir du DNG (qui là fait 1728X972 ?? Je commence à être perdu...)
Si vous n'avez pas un moniteur 4k, vous ne voyez pas une images 4k.... mais une image de la définition de votre moniteur...Citation:
Enfin : en testant un export 4K (sous Resolve toujours), là : résultat bluffant, j'ai bien un fichier en résolution 4K que je peux monter dans FCPX et exporter en 4K également sans qu'il n'ait été croppé nulle part !!
Si vous avez réglé la résolution sur 1728X934, il fait 1728X934.Citation:
Mon RAW natif, quel résolution fait-il ?
1080, c'est en fait 1920x1080 (soit le Full-HD) et cous avez du 1728X934... Si vous comparez ce qui est comparable, c'est 934 pixels de haut qu'il faut comparer à 1080 de haut....Citation:
ça le rend quasiment proche d'un 1080p
> Et ça fait une grande différence...
En revanche les 1728 pixels par rapport à 1920... Ce n'est pas loin.
Il n'y a pas de différence qualité si les 2 sont en RAW, même dynamique... seulement une différence importante de taille.Citation:
et je serai étonné que la différence de qualité entre ces deux réglages ne tienne qu'à la dynamique proposée par le mode RAW.
C'est la première solution que je préconise dans mon post plus haut :Citation:
Peux-tu m'indiquer un workflow résolution RAW/Export pour Resolve et montage sur FCPX sans perte de qualité ?
1) Tournage RAW
2) Extraction des DNG via un utilitaire (MAC ou PC)
3) Ouverture dans Resolve création de proxys en ProRes 4.2.2 ou DNxHD
4) Ouverture des Proxy dans logiciel de montage + montage
5) Export du montage en XML / EDL vers Resolve et étalonnage
6) Ouverture du XML / EDL dans Logiciel de montage et étalonnage final (LUT) export final à partir des DNG
Fran6
Est-il envisageable sérieusement de monter un projet complexe en RAW sans Resolve ? (Pas de CUDA sur mon PC)
Bien entendu! Il suffit d'exporter dans un format accepté par le logiciel de montage que vous utilisez!
et de faire l'etallonnage dans votre logiciel de montage.
resolve n'est en rien obligatoire.
Dans le cas d'une ouverture des DNG dans lightroom, y a-t-il tant de pertes que ça une fois la conversion en tiff réalisée ? J'ai lu un truc sur le leRepaire, comme quoi l'absence d'un workflow entièrement RAW pouvait être handicapant pour la qualité
ce qui est handicapant, ce sont les réglages de m****e en export en passant du RAW (14 bits/coul) à 8 bits sans faire gaffe.
le tiff ne nuit pas gravement à la santé de vos images.
La conversion du DNG 14 bit se fait généralement en tiff 14 bit (10 bit à la rigueur), non ?
Simple curiosité à propos : le raw de magic lantern est échantillonné en 4.4.4 ou 4.2.2 ?
Une autre façon sans passer par les tiff est d’importer les DNG’s dans adobe after effects , et d’exporter les vidéo au codec choisit au même temps que les proxys
La première technique de workflow est intéressante si l'on ne filme pas en Raw?
Non en H264 (soit en mode "normal") il suffit d'importer les rushes dans le logiciel de montage et de monter et étalonner !
Il est possible d'encoder les rushes en Prores 4.2.2 ou en DNxHD avant l'importation dans le logiciel de montage si l'étalonnage a réaliser est très important.
Fran6
SVP j'ai une question d'un novce dans le domaine du raw :
Si le maximum des réglages et capacité de mon 5D MK2 avec ML, ne donne que la taille: 1856x790 !
Comment monter les DNG et les vidéos (en suivant votre workflow) pour obtenir au final une taille 1920x1080 (Full HD)?
Pour l'instant ma méthode est que j'importe la séquences d'images dans AE, je crée ma séquence en Full HD et glisse ma séquence obtenu du raw qui est tjrs 1856x790 et là je triche un peu ;) en jouant sur l'échelle pour remplir ce qui manque. Est-ce comme ça qu'on procède ? merci d'avance.
Avec un 5D mark2 et des cartes Komputer Bay 64Gb 1000x je tourne en 1880x1016.Citation:
Envoyé par NoonProd
La technique que vous utilisez est bonne.
> De mon coté je ne touche pas à la résolution des Dng, mais c'est le master vidéo que je redimensionne.
J'encode les Dng en DNxHD 4.4.4 fullHD directement, puis je monte et étalonne dans la foulée.
Ou je suis le "roundtrip" que je décris plus haut entre mon logiciel de montage et DaVinci Resolve.
Fran6
Oui, c'est comme ça.
cela s'appelle un "uspcale" ou un reformat (pour certains softs, comme Nuke). Je pratique de même pour passer en 2K cinema, qui est en 2048 pixels de large. Je pars de mes images (1920 de large, avec le mIII) pour agrandir à 2048. L'agrandissement est faible (7%), non perceptible sur grand écran.
Merci les Pro pour votre soutien ;) je me sens moins bête mnt.
Salut,
J'ai eu un petit problème j'ai téléchargé les fichier RAW sur un site internet pour faire le workflow moi-même, je les ai extrait en DNG, ouvert dans Photoshop, puis Camera RAW, j'ai fait une balance des blancs et les converti en TIFF.
Mais le problème est que quand je regarde les étails des fichiers DNG ils sont en 8 bits alors qu'en RAW ils étaient en 14 bits, que c'est-il passé ????
Merci d'avance
TheMAX
C'est à la sortie de Camera RAW que le réglage était en 8 bits smile
Vérifie en bas de ta fenêtre ou dans ta fenêtre de réglages d'exportation.
Salut,
Merci de ta réponses super rapide Pidji,
Si je le met en 14 bits il y aura t-il une grande différence de qualité entre le 8 bits et le 14 bits, même sans zoomer à 300% pour voir la différence ?
Merci d'avance
TheMAX
de Camera RAW, tu exportes en 8 ou 16 bits. Donc, avec des images en 14 bits, passés en 16... puis certainement exploitées en 10 ? (codec DNxHD ou ProRes) pas de soucis.
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il va de soi ! si la machine le permet.