Prises de vues absolument interdites dans certaines grottes.

Salut à toutes et à tous.

J'ai passé quelques jours dans le Lot, histoire de découvrir quelques nouvelles grottes du Lot et de la Dordogne.
Passons sur le cas des grottes ornées (Lascaux II et autres) : Les prises de vues y sont absolument interdites, au titre de la protection des oeuvres, ceci étant décidé par les autorités ministérielles ; ces grottes sont classées monuments historiques, et pour certaines font partie du patrimoine mondial.
Concernant les grottes a concrétions, l'usage intempestif des flashes a fait que les responsables sont passés de l'autorisation des prises de vues à l'autorisation sans flash, afin de permettre aux guides de travailler dans de bonnes conditions.
Malheureusement, la plupart des photographes ne sachant pas désactiver leurs flashes, cela a conduit à l'interdiction totale des prises de vues.
C'est l'explication fournie par un responsable du gouffre de Proumeyssac, dans la Dordogne.
J'en ai discuté hier à l'aven Armand, et les guides pensent opter pour cette solution, vu la volonté des photographes d'user des flashes, estimant qu'une bonne photo de grotte doit être prise au flash (connerie, à mon avis)
Ils m'ont indiqué que cette décision pourrait être prise à la grotte de Clamouse dans l'Hérault.
Et donc, soyez aimable avec les guides, ne leur balancez pas du flash, c'est gênant et inutile.

Jean

Citation:

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Envoyé par CELTICJRB

Et donc, soyez aimable avec les guides, ne leur balancez pas du flash, c'est gênant et inutile.

Jean

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... et destructeur ! Prolifération de moisissures diverses stimulées par certaines lumières dures sous effet de photosynthèse.


Salut,

On voit ça partout malheureusement.

La dernière fois que j'en ai été affligé c'était cet été à Rome, au Vatican, dans la chapelle sixtine.

Des gardes sont pourtant là pour dire "no photo, silencio" toutes les 10 secondes et y a rien à faire.
On aura toujours un malin avec son iphone ou quelqu'un ne sachant pas utiliser son apn qui balancera du flash sur des fresques très sensibles.

Je ne vois souvent pas l'intérêt d'ailleurs, sachant que leurs photos sont inévitablement nazes par avance.
Autant acheter des cartes postales ou des livres avec les photos officielles réalisées dans les bonnes conditions.

A ceci près que dans le cas de la chapelle sixtine, les fresques auraient été "refaites" mais avec une légère dénaturation de l'oeuvre originale (une couche contrastante aurait été omise).

Bref y a rien à faire... y aura toujours des "nigauds" pour rester dans un langage châtié.
Et quand les petits plaisirs individuels prennent le pas sur tout ce qui les dépasse comme la conservations de certains patrimoines ou le leg aux générations futures...

Oui, bonne remarque, mais ceux qui persistent à utiliser des flash dans ces grottes ne sont pas forcément ceux qui fréquentent ce forum ;)
Il y a moins d'un mois dans l'Aven Armand, un visiteur me demandait comment je pouvais prendre des photos sans flash, sans pied.... et pendant ce temps ça crépitait de tous côtés. Et c'est pareil dans toutes les grottes que j'ai pu visiter.
Quant à Lascaux II, ce truc n'est rien de plus qu'une escroquerie et il est bien plus intéressant de visiter le site du ministère de la culture.
Si vous voulez visiter une grotte où ont vécu nos ancêtres allez visiter la grotte de Pech-Merle; mais là aussi mettez le flash sur OFF

Moi ça m'a toujours énervé de subir à cause des autres, mais c'est comme ça. J'ai pratiquement toujours eu des boîtiers sans flash intégré mais va temps faire comprendre ça a l'entrée toi.

une discussion comme beaucoup d'autres malheureusement.....et une dure réalité.....

car, vous n'empêcherez jamais tous les gens qui, de bonne foi et en toute méconnaissance de leur matériel utiliseront des compacts....hybrides et autres Iphone qui se déclencheront automatiquement.....puisqu'ils sont programmés comme cela....

c'est....et cela restera longtemps, le fossé qui sépare les gens qui voudraient accéder à la photographie mais se trouvent imposés par des règles absurdes et le commun des mortels qui ne cherche qu'à ramener une photo souvenir.....<< c'est moi qui l'a faite >>

claude

Citation:

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Envoyé par ishoot

Oui, bonne remarque, mais ceux qui persistent à utiliser des flash dans ces grottes ne sont pas forcément ceux qui fréquentent ce forum ;)
Il y a moins d'un mois dans l'Aven Armand, un visiteur me demandait comment je pouvais prendre des photos sans flash, sans pied.... et pendant ce temps ça crépitait de tous côtés.

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en fait tu profitais des flashs des autres :D:D ... bon mauvaise blaque je sors :rudolph::

Perso j'ai fait des photos dans les aquariums ou les flashs sont interdits et c'est respecté pourquoi pas dans les grottes ?

Si couper le flash se faisait par un simple bouton, beaucoup le feraient.
Mais passer par des menus et des icônes n'est pas la bonne solution, c'est simplement la plus économique.

Citation:

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Envoyé par Ricoo75

Perso j'ai fait des photos dans les aquariums ou les flashs sont interdits et c'est respecté pourquoi pas dans les grottes ?

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tu as de la chance de pouvoir rentrer dans l'eau !! je pensais que c'etait interdit:clown:::clown::

Citation:

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Envoyé par Ricoo75

en fait tu profitais des flashs des autres :D:D ... bon mauvaise blaque je sors :rudolph::

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Sans aucun doute ;)
En tous cas les effets d'éclairage de cette grotte sont splendides!

Citation:

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Envoyé par geo18

Si couper le flash se faisait par un simple bouton, beaucoup le feraient.
Mais passer par des menus et des icônes n'est pas la bonne solution, c'est simplement la plus économique.

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Je ne sais pas si c'est la solution la plus économique, mais à l'évidence ces menus sont souvent (toujours?) spécifiés par des gens qui n'ont aucune pratique de l'appareil en question.
Je me souviens d'une personne qui n'arrivait plus à se servir de son compact car les images étaient toutes floues; le truc était positionné sur un mode macro et bonjour la manoeuvre pour revenir en "normal"

C'est dans les stades que j'aime bien voir le prise de vue au flash ... ça fait un effet illumination de la Tour Eiffel.

Citation:

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Envoyé par Adoplouff

Je ne vois souvent pas l'intérêt d'ailleurs, sachant que leurs photos sont inévitablement nazes par avance.
Autant acheter des cartes postales ou des livres avec les photos officielles réalisées dans les bonnes conditions.

A ceci près que dans le cas de la chapelle sixtine, les fresques auraient été "refaites" mais avec une légère dénaturation de l'oeuvre originale (une couche contrastante aurait été omise).

Bref y a rien à faire... y aura toujours des "nigauds" pour rester dans un langage châtié.
Et quand les petits plaisirs individuels prennent le pas sur tout ce qui les dépasse comme la conservations de certains patrimoines ou le leg aux générations futures...

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Entièrement d'accord, mais se dire "j'ai faite cette photo" est valorisant vis-à-vis de son entourage, lequel ne s'y connais que dalle.

Citation:

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Envoyé par ishoot

Oui, bonne remarque, mais ceux qui persistent à utiliser des flash dans ces grottes ne sont pas forcément ceux qui fréquentent ce forum ;)
Il y a moins d'un mois dans l'Aven Armand, un visiteur me demandait comment je pouvais prendre des photos sans flash, sans pied.... et pendant ce temps ça crépitait de tous côtés. Et c'est pareil dans toutes les grottes que j'ai pu visiter.
Quant à Lascaux II, ce truc n'est rien de plus qu'une escroquerie et il est bien plus intéressant de visiter le site du ministère de la culture.
Si vous voulez visiter une grotte où ont vécu nos ancêtres allez visiter la grotte de Pech-Merle; mais là aussi mettez le flash sur OFF

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Mais il est également interdit de tofer à Pech Merle, j'y était il y a quelques jours.

Citation:

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Envoyé par Ricoo75

Perso j'ai fait des photos dans les aquariums ou les flashs sont interdits et c'est respecté pourquoi pas dans les grottes ?

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Trop de monde et un seul guide....

Citation:

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Envoyé par 18471

C'est dans les stades que j'aime bien voir le prise de vue au flash ... ça fait un effet illumination de la Tour Eiffel.

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Oui, encore un exemple où le flash est strictement inutile...

Jean

L'an dernier j'étais au gouffre de Padirac....les photos étaient interdites...même sans flash....vraiment dommage.

a st pierre rome interdit de sortir le pied flash ok meme pendant la messe et poser l'apn sur les statues ok aussi ....on est pas barge là!!!

Bonjour,

pourquoi ils ne feraient pas comme sur les routes ?
Caméras cachées pour filmer les contre-venant et faire payer une amende de 100 € par flash,
un bon moyen pour éradiquer le fléau et une méthode infaillible pour obtenir des fonds utiles aux frais d'entretien...

Je ne serais pas contre, du moment que je ne respecte pas le règlement je m'exposer aux risques d'une verbalisation.
En Quelques semaines il n'y aurait plus, ou seulement de rares contre-venant.

ronald

Pb éternel qui à mon avis n'aura pas de solution car avec les Iphones qui tiennent dans la poche (et qui ont un flash).
Ce qui m'amuse , c'est à l'entrée des musées quand je me pointe avec le "gros" 5D2 et que l'on me dit : << no flash>> Ben euh ...........j'en ai pas sur cet appareil :D

Voilà un avantage a ne pas avoir de flash intégré a ce genre de boitier ;)

Citation:

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Envoyé par El Claudio

Pb éternel qui à mon avis n'aura pas de solution car avec les Iphones qui tiennent dans la poche (et qui ont un flash).
Ce qui m'amuse , c'est à l'entrée des musées quand je me pointe avec le "gros" 5D2 et que l'on me dit : << no flash>> Ben euh ...........j'en ai pas sur cet appareil :D

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En France, dans les musées, c'est en général "no photos" plutôt que "no flash" ! Cela me rappelle une petite histoire vécue au musée de Paestum en Italie : de magnifiques fresques greco-romaines, mais impossibles à prendre avec ma Kodachrome 64. Voyant ma déception, le gardien ouvre grand les rideaux, inondant la salle de soleil pendant un bref instant, tout en refusant le billet que je lui tendais.Ou encore, au musée du Caire. le gardien qui m'éclaire, avec un grand sourire, l'intérieur d'un vase en albâtre de Tout Ank Amon parce que des touristes français rouspétaient qu'ils ne pouvaient pas photographier alors que je le faisais. Simplement, j'avais payé le droit à l'entrée ce que eux n'avait pas fait. C'était il y a 40 ans... O temporal, O mores !

L'argentique limitait financièrement les prises de vues. Chaque clic coûtait l'équivalent de dix à vingt cents selon qu'on faisait du NB, couleur ou dia.

Aujourd'hui, cette limite n'existe plus. Donc on peut tout photographier.

J'ai pu faire 500 photos ce weekend dans un parc animalier en Belgique (Pairi Daiza que je recommande chaudement).
A l'aquarium, je prends quelques photos au flash en me disant que je dérange sûrement les poissons avec ces coups de flashs. Et puis, j'aperçois de discrets écriteaux (le public est dans la pénombre) sur lequels les flashs sont interdits. Normal, non?

Dans beaucoup de musées la prise de vue a aussi des conséquences sur le confort de visite de ceux qui ne font pas de photos. Se faire pousser lorsqu'on regarde une toile par un photographe qui ne fera rien d'une image inexploitable... la prise de vue d'œuvre d'art est une spécialité complexe qui nécessite de temps.

Dans les grottes, sujet du topic, j'ai déjà tout entendu ou lu à ce sujet, notamment que les photographes ralentissent les groupes de visiteurs, c'est difficile à gérer pour les guides. Il y a toujours un retardataire en train de prendre une image en pose quelque part.

Mon avis sur le sujet est un peu plus circonstancié.
J'ai déjà fait de nombreuses images dans des grottes, nous en avons de jolies en Belgique notamment. Les résultats sont pratiquement toujours décevants et ce pour plusieurs raisons.
Une grotte, c'est le noir absolu, du moins dans sa plus grande partie.
Il en découle que toute observation ou prise de vue dépend d'un éclairage artificiel.
Les torches pendant les préhistoire jusqu'à l'invention de l'électricité. (pour faire simple)
Les résultats dépendront donc de l'éclairage, de sa disposition, de sa qualité de lumière et de sa répartition.
En ajoutant la nécessité d'un trépied pour les poses longues et la profondeur de champ.
Bref, sauf commande professionnelle du concessionnaire de la grotte, la prise de vue de qualité y est un leurre absolu.

Personnellement, j'adore photographier dans les musées. Pas les grandes pièces connues de tous (la Venus de Milo ne m'intéresse pas), ni les tableaux (impossible de retrouver toutes les nuances et structures de la peinture), mais les petites pièces que personne ne regarde ou alors d'un oeil distrait, comme cette Venus toute chaste.

• EXIF: Canon ( EOS 350D DIGITAL) | 28-80 L | 28mm | 1/50s | f/3.5 | ISO 800

En général, il n'y a personne devant ou j'attends qu'il n'y ait personne

Citation:

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Envoyé par Phi19

L'an dernier j'étais au gouffre de Padirac....les photos étaient interdites...même sans flash....vraiment dommage.

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Cette année , pareil , mais l'explication du guide est autre.
Le guide expliquait que les "photographes" ralentissaient la visite. Ce n'est pas tout à fait faux car la visite se fait au pas de course.
Même si l'argument tient la route, ils te disent de ne pas faire de photos dans la barque...la ça ne ralenti personne.
Donc pas de photo pour ma part de ce lieu magnifique.

Citation:

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Envoyé par Bohb

Le guide expliquait que les "photographes" ralentissaient la visite. Ce n'est pas tout à fait faux car la visite se fait au pas de course.

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Le seul argument valable a mes yeux.
J'ai vécut ça au Grotte de St Beatus ... Magnifique grotte, mais visite guidée obligatoire et donc a un rythme ultra rapide ... rentabilité oblige.

Citation:

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Envoyé par Phi19

L'an dernier j'étais au gouffre de Padirac....les photos étaient interdites...même sans flash....vraiment dommage.

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Lorsque j'ai visité Padirac, il y a déjà plusieurs années, la photographie était interdite, mais ça n'empêchait pas les flash de crépiter.
C'est le même constat dans de nombreuses grottes, et comment gérer ce genre de situation? tout laisser au vestiaire ou mettre des prunes aux contrevenants ne sont pas des solutions réalistes

Une solution consisterait peut être à expliquer que de prendre des photos au flash ne sert à rien en affichant des exemples?

Il m'arrive également de prendre quelques photos dans les musées; là où c'est autorisé.

Je l'ai déjà expliqué à certains. Si vous voulez faire des photos de grottes (généralisons en disant : sous terre), il faut aller dans des lieux où l'accès est libre sans pour autant nécessiter des compétences en progression spéléo. Des bottes (en général c'est prudent), un casque (parce que souvent c'est bas de plafond - pong) et des gants (pour éviter de tomber). Le matos dans un bon sac à dos et au moins 2 éclairages.

Évidemment vous ne trouverez pas des salles concrétionnées, qui sont finalement très rares sous terre et de toute façons très difficiles à rendre en photo. Tout repose sur l'éclairage mais, dans ce cas, c'est le photographe qui en est libre. On arrive déjà à un bon rendu avec 2 éclairages LED : un au niveau de l'APN, souvent par balayage, et une source à 4-5 mètre (qui peut être dans le champ) permettant d'éclairer « la suite ». Le flash de l'APN est totalement inutilisable car il éclaire les poussières et/ou le brouillard juste devant l'objectif. Ca permet de faire, avec un pied et un temps de pose de 10 à 30 secondes des images intéressantes.

Faites avec des moyens très simples, nous en avons une multitude sur ce site.

Si ça intéressait certains, on pourrait organiser un petit atelier sur un site facile dans le Senonais (89), pour être peinard.

J'aime bien ces lieux ou tout est fait pour la rentabilité.
On prend un groupe, on démarre, la visite est chrono, au revoir messieurs dames, merci pour votre participation, si vous désirez un souvenir, passez par l’accueil ou vous pourrez faire vos acquisitions.
Et bien, quelque soit la réputation de l'endroit, je fais l'impasse, après tout, la nature offre encore des lieux magnifiques, nous avons des villes superbes, les lieux photographiques sont partout.

Citation:

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Envoyé par Diakopes

En France, dans les musées, c'est en général "no photos" plutôt que "no flash" ! ...

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En fait, il n'y a aucune règle commune, ça varie beaucoup d'un musée à l'autre, voire à l'intérieur d'un même musée, du genre, les photos sans flash sont autorisées dans la collection permanente, mais pas de photos du tout pour l'exposition temporaire... ça doit occupé les gardiens. :D

Citation:

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Envoyé par CELTICJRB

...
Et donc, soyez aimable avec les guides, ne leur balancez pas du flash, c'est gênant et inutile.

Jean

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+1

... soyez aussi aimable avec les sportifs, les curés, les acteurs... et même avec vos amis...:D

+1 pour les milliers de crépitements dans les stades (Usain Bolt essaie peut-être d'éviter le coup de soleil ?!)

Pas plus tard qu'il y a une semaine, un abruti répond au téléphone alors que l'avion dans lequel j'étais s'apprêtait à décoller en début de piste !!

Citation:

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Envoyé par Rilou

Et tu en penses quoi? les flashes usent les cailloux ou pas?

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Les flashes usent la patience des guides, et éventuellement les micro-organismes souterrains.
Ces milieux sont fragiles et doivent être conservés du mieux possible.

Jean

Citation:

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Envoyé par Wallalha

un abruti répond au téléphone alors que l'avion dans lequel j'étais s'apprêtait à décoller en début de piste !!

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:D:D

Citation:

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Envoyé par Wallalha

+1 pour les milliers de crépitements dans les stades (Usain Bolt essaie peut-être d'éviter le coup de soleil ?!)

Pas plus tard qu'il y a une semaine, un abruti répond au téléphone alors que l'avion dans lequel j'étais s'apprêtait à décoller en début de piste !!

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L'interdiction d'utiliser les téléphones va bientôt être levée par la FAA, on peut en déduire que tout le monde va suivre.
(je n'écris pas que c'est une bonne nouvelle)

Citation:

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Envoyé par geo18

J'aime bien ces lieux ou tout est fait pour la rentabilité.
On prend un groupe, on démarre, la visite est chrono, au revoir messieurs dames, merci pour votre participation, si vous désirez un souvenir, passez par l’accueil ou vous pourrez faire vos acquisitions.
Et bien, quelque soit la réputation de l'endroit, je fais l'impasse, après tout, la nature offre encore des lieux magnifiques, nous avons des villes superbes, les lieux photographiques sont partout.

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.... et n'oubliez pas le guide ;)

Euh les micro-organismes dans un grotte aménagée (touristiques), ça ne doit pas être un soucis. Pour conserver la blancheur artificielle des concrétions (exemple Grotte du Pech Merle déjà citée), elles doivent, régulièrement, être lavées à l'eau de javel. Sinon, elles se recouvrent de moisissures, algues ou autres organismes apportés par les visiteurs.

Peut-être que la santé oculaire des guides est visée par l'interdiction des flashs mais je crois que c'est surtout le respect du contrat de vente d'images qui amène cette interdiction.

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Envoyé par 18471

Si ça intéressait certains, on pourrait organiser un petit atelier sur un site facile dans le Senonais (89), pour être peinard.

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Cette proposition pourrait m'intéresser ;)

Citation:

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Envoyé par 18471

mais je crois que c'est surtout le respect du contrat de vente d'images qui amène cette interdiction.

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C'est la seule raison, on est bien d'accord, aujourd’hui, le privé comme le public n'a plus qu'un seul but, faire du blé.
Et comme l'état vends ou loue tout ce qui nous appartient, les immeubles, les places, les emplacements de trottoirs, les sites touristiques, et même les parcs dit protégés à des pompes à fric, cela ne nous prépare pas à un bel avenir.
Je pense surtout à nos enfants, mon avenir étant déjà loin derrière.

On peut monter ça. SVP prise de contact en MP avec ton/votre @ mail car, sinon, ça sera ingérable.

Le site cible serait https://www.eos-numerique.com/sknum/...ray-re-214445/. Au titre d'un atelier ça me semble optimal, sec et pas trop loin.

Citation:

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J'aime bien ces lieux ou tout est fait pour la rentabilité.
On prend un groupe, on démarre, la visite est chrono, au revoir messieurs dames, merci pour votre participation, si vous désirez un souvenir, passez par l’accueil ou vous pourrez faire vos acquisitions.
Et bien, quelque soit la réputation de l'endroit, je fais l'impasse, après tout, la nature offre encore des lieux magnifiques, nous avons des villes superbes, les lieux photographiques sont partout.

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+1 j'évite ces endroits mais ça m'afflige quand même de voir que des endroits avec un énorme potentiel culturel ne sont plus que des parcs d'attraction, par exemple Versailles qui a été complétement saccagé pour faire du fric (d'ailleurs le même triste sire qui a détruit Versailles s'apprête à bétonner Vézelay).

A propos des musées il faut aussi noter que si l'interdiction du flash est justifiée, l'interdiction totale de photographier, comme au musée d'Orsay par exemple, est en revanche illégale dans son principe (en droit français on ne peut émettre une interdiction totale que pour assurer le maintien de l'ordre public sinon c'est un abus de pouvoir (arrêts Baldy et Daudignac). J'attends de voir comment ils vont démontrer que la photographie en général met en péril l'ordre public.).
Mais bon allez faire comprendre ça à des énarques qui se prennent pour les rois du monde (oui parce qu'au lieu de confier la direction de ces sites à des gens capables on la donne à des énarques inutiles, faut bien récompenser les copains)