Besoin de conseils pour première sortie astro

Bonsoir,

Au début du mois d'aout, je pars à la montagne dans un lieu où la pollution lumineuse est très faible. Je dispose d'un télescope et des accessoires nécessaires pour y fixer l'apn.

Je n'ai jamais fait de photo d'astro ni même d'astro tout court mais je vais essayer de me lancer. Mon principal problème va être le mise en station du bouzin.
Mais je me tape le doc pour ça.

En revanche, je n'ai aucune idée des réglages apn que je vais devoir utiliser. Si la mise en station se passe bien et que la poursuite est fonctionnelle. Je suppose que je peux aller jusqu'à plusieurs minutes. J'ai cru comprendre aussi que les photos de ciel profond n'avait pas le même tps de pause que les photos de planètes.

Je vais partir avec plusieurs boîtiers pour pouvoir faire diverses expériences
Par exemple quel va être le tps de pause maxi que peuvent supporter les capteurs.
20D - 1DS MK2 - 1DS Mk3 - 7D
Est-ce que je peux faire un filé d'étoiles avec un 50 1.4 sur 5h par exemple (encore que je ne suis pas sur que la TC le fasse)

Autre question, les photos de ciel profond sont-elles réalisées par superposition d'images ou un tps de pose très long. (ou les 2 options sont-elles possibles - si je n'arrive pas à avoir un suivi correct).

Je suis preneur de vos conseils.


Merci

Vinc'

Hola
- pour du ciel profond :
. le matériel : quel est-il ? Tant l'optique d'une part, que la monture de l'autre ; c'est ce dernier point le plus important, puisqu'il conditionne la mise en station (sans avoir au moins un viseur polaire c'est dur), la motorisation pour le suivi AD (sans c'est cuit), et car tu peux sûrement tout simplement éventuellement juste y fixer un objectif photo classique. Ne pas oublier que pour gérer les poses il faut également un intervallomètre (ou MagicLantern au pire). Pour l'APN, mieux vaut avoir le liveview pour la mise au point.
. le temps de pose : effectivement en planétaire on cherche les temps de pose très courts, pour figer la turbulence atmosphérique. En ciel profond il faut accumuler la faible quantité de photons, ça se complique... Il n'y a pas de réelle limite matérielle au temps de pose, on est plutôt limité par le suivi (dès que les étoiles s'allongent c'est trop long) ou quand le fond de ciel devient lumineux : le plus longtemps possible tant qu'aucun de ces points devient problématique, je n'ai eu aucun soucis à faire des poses de 10 minutes avec un 7D (car j'en ai fait plusieurs dizaines pour lisser le bruit, cf. ci-dessous).
. le traitement : Le compositage des images (pas une simple addition ! les méthodes les plus simples sont plutôt la moyenne ou la médiane sur la série) permet surtout de lisser le bruit par rapport au signal : améliorer le rapport signal/bruit. Un bon lien valant mieux qu'une mauvaise explication : http://deepskystacker.free.fr/french/theory.htm
Sinon c'est du RAW obligatoire, sensibilité autour d'ISO800 (ça dépend du capteur et n'a pas d'importance réelle : la quantité de photos reçue dépend que de l'ouverture et du temps de pose, la sensibilité n'est qu'un multiplicateur qui agira autant sur le signal que sur le bruit).
Il vaut mieux faire les essais à domicile... Il faudra aussi se renseigner sur les darks, flats (PLU), offsets (bias).

- pour un filé
Nettement plus simple ! Il faut encore favoriser les poses multiples pour limiter le bruit (le traitement sera alors de prendre la valeur maximale du pixel sur la série), mais le matériel nécessaire est bien plus léger : même sans intervallomètre, il suffit de se mettre en rafale, poses jusqu'à 30", puis de coincer le déclencheur avec un petit tendeur. Un 50/1.4 est un long comme focale (les FF seront alors plus adaptés) et il ne vaudra mieux pas le laisser à pleine ouverture (même f2 rend les étoiles triangulaires dans le coin d'un APS-C, bien que dans le cas d'un filé t'en souffrira moins). La sensibilité peut grimper un peu, et le JPEG peut avoir ses avantages vu le volume de données accumulé.

Avec quelques infos supplémentaires on devrait donc pouvoir te guider plus facilement vers les manips que tu pourras réaliser.

Hello

Merci de tes réponses

Alors je dispose d'une monture Meade LXD75 avec un viseur polaire intégré dont je n'ai pas compris toutes les subtilités au niveau du réglage de la date et du méridien. La monture est motorisée et j'ai une raquette Autostar avec un "esay align" qui me demande d'aller chercher des étoiles (sauf que je n'y connais pas grand chose en astro : la lune, la grande ourse et l'étoile polaire, ca passe... pour le reste Google Sky ?...). Le tube est un skywatcher D150 et f1500 (de mémoire. Il faut que je le sorte de son placard). J'ai aussi un autre téléscope plus petit (dans le même placard) C'est un Maede sur une monture a fourche avec aussi une motorisation et dont l'alignement est, il me semble, un peu plus problématique car je je ne suis pas sûr qu'il y ait une viseur polaire. Je crois me souvenir que c'est D=90 et f 350 (ou 450). J'ai ces 2 télescopes qui dorment depuis 10 ans dans un placard et la dernière fois qu'on les a utilisés, on avait eu bcp de pb pour la mise en station. En même temps, je ne suis pas sûr qu'on avait lu la doc jusqu'au bout. On va essayer de faire mieux cette fois-ci.
Si j'ai bien compris ce que j'ai lu, avec la monture a fourche, il y a un pb de rotation du champ d'étoiles autour du point visé ? Je suppose que dans ce cas, il faut utiliser des pauses assez courtes.

Concernant le traitement des images.... :gun_rifle:: :confused:: :helpsmilie: :badmood:
Je crois que je ne vais pas aller plus dans la description de ce que m'a inspiré la lecture de l'article mentionné. Cette étape sera donc reportée à mon retour. J'ai juste compris qu'il faudra que je fasse des "dark" etc. Je suppose que le reste c'est le logiciel qui s'en charge. Ouf!!!

Vinc'

Hola
. monture LXD75 : de (relativement) bonne facture, il va quand même falloir arriver à faire la mise en station (je ne pourrai pas t'aider, mes viseurs n'ont pas ce fonctionnement)
. lunette skywatcher 150 : le fameux nombre f de nos optiques est le même ici, soit F/D=10. C'est trop fermé pour du ciel profond, la longue focale va compliquer beaucoup de choses, et elle est sûrement sujette au chromatisme.
. ETX90 : effectivement une monture altaz, utilisable en pose longues que si on l'aligne avec la polaire en l'inclinant. Pas de viseur polaire je pense, et c'est plutot F/D=1250/90=12.5. Si c'est bien ça, encore moins utilisable en photo

Que retenir de tout ça ? Outre que le matériel astrophoto est assez spécifique, il va surtout falloir laisser de côté ces optiques. Par contre la monture équatoriale sera bonne ! Il faudrait donc pouvoir y fixer des téléobjectifs. Un 70-200 ou un 300 permettent pas mal de choses, sont bien moins exigeants sur la MeS et le suivi, ... Il te suffit de mettre la main sur une platine de queue d’aronde (format "Vixen" je pense) ayant un pas de vis Kodak :
http://astronome.fr/prod/GI936.jpg
Ca se trouve vite sur Internet (regarde où est hébergée l'image ci-dessus), éventuellement à Juan les Pins (où est un des magasins de référence en France, profites-en !)

Oui oui pour le traitement DSS automatisera beaucoup de choses ! Il faut juste comprendre ce que sont darks et flats et comment bien les faire (utiliser le capuchon d’œilleton pour les darks par exemple), le reste...

Hello.

Je viens de ressortir la doc du 2e Meade. Ca serait un ATX70 avec D=70 (et non 90 - RIP ma mémoire-) et F=350 ce qui doit faire un F/D = 5. Il me semblait bien que de mémoire le petit Meade était plus fait pour le ciel profond. Mais je ne me fait bcp d'illusion sur la qualité des tofs qui pourrait en sortir.

Coté objectifs, j'ai
- 10-22
-24-70 f2.8
50 f1.4
70-200 f2.8
100 f2.8
100-400 f4.5-5.6.

Je suppose que si 50 c'est trop long, tu vas me conseiller le 10-22 sur le 7D ou le 24-70 à 24 sur le DS3... ?

Et j'ai bien un queue d'aronde avec une vis Kodak... trop large de 2 ou 3 mm :(

En tout cas, merci de tes réponses... Même si ce n'est pas folichon... ;)

Vinc'

Citation:

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Envoyé par Galax-Ajh

Je suppose que si 50 c'est trop long, tu vas me conseiller le 10-22 sur le 7D ou le 24-70 à 24 sur le DS3... ?

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Pour du filé ou timelapse sur trépied simple, oui.
Par contre avec ta monture équatoriale, le ciel profond t'est accessible si tu montes le 70-200/2.8 : il supporte bien la pleine ouverture (au moins sur APS-C) et le f2.8 permet de belles choses. A ces focales les défauts de suivi n'apparaitront pas trop vite... ça vaut le coup vu la motivation que tu montrais dans ton premier message ! Envoie moi un message privé si tu as besoin d'aide pour acheter la platine vixen>kodak.
Sauras-tu vers quoi et comment pointer tes prises de vue ? Auras-tu un ordinateur disponible pour t'aider tant à pointer (logiciels de cartes du ciel) qu'à faire la mise au point ? À 200/2.8, les cibles de choix me semblent être les Dentelles du Cygne en première partie de nuit, la Galaxie d'Andromède en seconde.
Si tu veux être à l'aise avec les notions de base de l'astrophoto, je ne peux que te conseiller d'acheter un livre : ma référence est Astrophotographie, de TLegault, chez Eyrolles

Bjr

Merci de toutes tes réponses. Je vais essayer d'aller chercher la queue d'aronde cette semaine à Juan les Pins. En fait je n'ai pas vraiment préparé de cibles à rechercher. Pour ce coup là, je pense faire confiance à la raquette pour me trouver des trucs sympas. Me semble qu'il doit y avoir une tête de cheval quelque part en plus des références que tu m'a données. En y réfléchissant, il est effectivement plus sérieux de préparer aussi des "cibles".
Pour l'instant je n'ai pas encore assez de motivation pour acheter le livre que tu m'indiques. (je dois faire une sortie astro tous 5 ou 10 ans).

En tout cas merci.

Vincent

Tu te disperses beaucoup il me semble, et la déception risque malheureusement d'être au rendez-vous.
Tout apprendre (de la mise en station à l'imagerie longue pose) en une seule fois est impossible.
D'autant que les instruments dont tu disposes ne sont pas forcément optimisés pour le ciel profond.
Je te conseille de limiter tes ambitions pour tes premières sorties : installation du matériel et mise en station avec le viseur polaire, maîtrise de la motorisation, reconnaissance des grandes constellations d'été, observation en visuel des grands classiques de la saison (commence par M 13 dans Hercule, tu m'en diras des nouvelles !), ML 27, M 57, Albiréo, M 15, les dentelles du Cygne, etc...
Puis, quand tu seras à l'aise avec tout ça, tu pourras commencer à imager, avec des focales courtes et en parallèle.
L'imagerie au foyer est l'aboutissement final d'un long cheminement, et nécessite souvent le recours à l'autoguidage, qui n'est pas une technique facile à mettre en œuvre.
Quand on commence, on voudrait tout maîtriser tout de suite. ce qui est impossible. Et heureusement, car l'essentiel du plaisir réside précisément dans cette lente quête et dans les petits progrès au jour(nuit) le jour.
Bonne découverte !

Bon tant pis... Je ferais ce que je pourrais...

http://i.imgur.com/f6due.gif

Bsr

Citation:

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Envoyé par Sendell

l te suffit de mettre la main sur une platine de queue d’aronde (format "Vixen" je pense) ayant un pas de vis Kodak :
http://astronome.fr/prod/GI936.jpg

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Je viens de me renseigner pour ca à Juan les Pins. AIE !!! Je ne sais si c'est ce modèle là qu'il voulait me vendre mais ca fait mal au c.. 74 €
:gun_rifle::

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Tu peux également envisager le recours à une rotule.
Encore une fois, il me semble qu'il va falloir limiter tes ambitions si tu veux arriver à un résultat intéressant.
Le planétaire, laisse tomber. D'abord, cet été, c'est vraiment bof. Aucune planète vraiment intéressante à se mettre sous l'objectif, en tout cas rien d'accessible à un non spécialiste (ce que je dis n'est pas péjoratif). Ensuite, tu n'es pas outillé pour. Les planètes, on les image avec des caméras et on tente d'enchaîner des poses très courtes (quelques millisecondes), et très nombreuses (plus de 1.000) que l'on empile ensuite pour tenter de limiter la turbulence et d'améliorer le rapport signal/bruit. Ce n'est pas du tout le domaine des appareils reflex.
Le ciel profond en revanche t'ouvre ses portes.
Installe ton boîtier avec un objectif de focale courte ou moyenne sur ta monture équatoriale, apprend à peaufiner la mise en station de cette dernière, et vise des cibles accessibles avec ce type de matériel. Le ciel d'été n'en manque pas. Tu verras, tu seras déjà bluffé de ton résultat !

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J'ai bien vu que c'était bien plus raisonnable sur internet. Je n'avais juste pas envisagé que ca puisse être du simple au triple. D'autre part, comme je pars demain, je n'étais pas sûr de recevoir le colis à temps. J'avais donc privilégié un achat en boutique. Du coup, je vais me demerder avec une platine qui me reste et je vais la retaillée pour qu'elle fasse l'affaire. Et oui je sais que le point le plus délicat de l'affaire va être la mise en station. Et pour terminer, oui je m'orientais plus ou moins vers du ciel profond qui procure (à mon goût) de plus belles images que du planétaire et ce avec le 70-200 monté direct sur la lxd (d'ou la recherche de cette platine).
A la semaine prochaine pour les résultats.
Merci à vous 2

Vincent

Tu tiens le bon bout !
Pour la mise en station, il ne faut pas te prendre le choux avec ça.
Ce qui est important en premier lieu, c'est de bien aligner ton viseur polaire avec l'axe de ta monture.
Il vaut mieux le faire de jour, de préférence dès maintenant chez toi.
En principe, tu dois avoir trois petites vis au standard Allen autour de l’œilleton de ton viseur. La procédure est simple, mais un peu fastidieuse. Tu trouveras tout ça sur internet.
Ensuite, il faudrait que tu nous dises ce qui est gravé dans ton viseur polaire. Si ce sont des constellations (en général la Grande Ourse et Cassiopée), il te suffira d'orienter ta monture pour que ces constellations dans le viseur coïncident avec les réelles dans le ciel. C'est simple et suffisamment efficace pour débuter.
Commence tes images à 70 mm de focale, à pleine ouverture, en débrayant l'IS si ton objectif en est équipé, à 800 iso, avec des poses de 2 à 3 minutes.

Citation:

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Envoyé par SMASHY

Tu tiens le bon bout !
Pour la mise en station, il ne faut pas te prendre le choux avec ça.
Ce qui est important en premier lieu, c'est de bien aligner ton viseur polaire avec l'axe de ta monture.
Il vaut mieux le faire de jour, de préférence dès maintenant chez toi.
En principe, tu dois avoir trois petites vis au standard Allen autour de l’œilleton de ton viseur. La procédure est simple, mais un peu fastidieuse. Tu trouveras tout ça sur internet.
Ensuite, il faudrait que tu nous dises ce qui est gravé dans ton viseur polaire. Si ce sont des constellations (en général la Grande Ourse et Cassiopée), il te suffira d'orienter ta monture pour que ces constellations dans le viseur coïncident avec les réelles dans le ciel. C'est simple et suffisamment efficace pour débuter.
Commence tes images à 70 mm de focale, à pleine ouverture, en débrayant l'IS si ton objectif en est équipé, à 800 iso, avec des poses de 2 à 3 minutes.

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C'est bon, j'ai réussi à retailler une platine avec la vis Kodak qui se monte pile poil sur la monture.

Par contre, là où ce me fait peur c'est l'histoire de l'alignement du viseur polaire sur la monture. Je pensais que c'était fait d'origine. J'ai ça dans mon viseur polaire :
http://www.lcdo.info/Astro/Viseur_polaire.png

On ne voit pas bien, mais sur la barre verticale, il y a un petit rond, dans le quel le manuel dit de caler la polaire. Et que normalement tout baigne.

Effectivement en recherchant sur internet, j'ai trouvé des précisions qui m'ont juste embrouillé. Du coup pour l'instant, je pense laisser comme ça. A priori, voici les coordonnées du lieu : N:44.150639, E:6.671517. Pour ce qui de la latitude, je pense régler la monture avec l'appli "niveau" du téléphone. Pour la longitude... c'est la bouteille à encre, donc je pense laisser à 0 en espérant que cela ne fera pas trop d'erreur de suivi. Je risque d'être plus em..... par la suite quand l'autostar va me demander de reconnaître des étoiles... :(

Enfin, on verra bien...

Quand je te parle d'aligner ton viseur polaire, il s'agit de vérifier qu'il est bien parallèle à l'axe de ta monture.
Pour cela, il te suffit de tourner celle-ci de 180° en gardant l'oeil dans le viseur polaire et en visant avec celui-ci une cible éloignée. Si la croix tourne, il faut régler.

Hola
Pour ces derniers messages, juste une précision : le pôle n'est pas pile là où est l'étoile polaire, qui lui tourne autour donc. Ainsi il ne suffit pas de mettre l'étoile dans son cercle, il faut d'abord orienter le viseur. Pour ça il y des systèmes aidés par la direction des constellations puis quelques autres étoiles à aligner, d'autres sur date/heure... là je ne mise sur le second cas, que je n'ai jamais pratiqué (attention par exemple à la base horaire : sûrement pas l'heure légale, plutôt temps universel, peut-être sidéral...)
Le viseur a sûrement été aligné avec la monture d'origine, mais ça se dérègle vite

Résumé
Jour 0
Achat de piles pour le viseur polaire, pour le chercheur et pour la monture (même si ces dernières ont l'air encore bonnes au bout de 8 ans). Usinage d'une platine pour fixer à la place du téléscope. Vivement demain.

Jour 1 :
Mise en station du téléscope, Orientation dégrossie vers la polaire, et... trop tard pour viser la bonne étoile, j'en ai 4 ou 5 qui se battent dans le viseur. De toute façon, je suis canné, je vais me coucher. On verra demain

Jour 2 :
Ajustement de la polaire. Méthole d'alignement facile (2 étoiles). La première est dans l'hémisphère sud. La seconde aussi. Reboot de l'autostar et rebelote... 1 fois, 2 fois, 3 fois. Tant pis ça attendra demain. Le Tpunch lui n'attend pas.

Jour 3:
Suppression du tube et des contrepoids. Remplacement par le 7D sur lequel j'ai collé mon tél avec Sky Eye. Recherche de la 1re étoile : Arcturus. Bingo elle est juste là à quelques degrès. Recherche de la 2e étoile. Ah je ne suis pas très loin même si elle n'apparaît pas encore. Beuhhhhhhhh. Problème moteur, si ce problème persiste, changer les piles... Le jaune est en train de se réchauffer. Je changerais les piles demain.

Jour 4 :
Piles changées. Le moteur AD ne fonctionne toujours pas. Démontage de l'ensemble et rangement dans la valise.

:gun_rifle:::badmood:

Ainsi se termine mon expérience en astrophoto. Et il y a peu de chance pour que je la retente un jour (une nuit).
Merci quand même pour vos conseils. Même s'ils ne m'ont pas servi, j'ai apprécié votre implication.

Vinc'

La pratique astronomique est complexe est nécessite beaucoup d'investissement en temps.
C'est même ce qui en fait tout l'intérêt car on n'en a jamais fait le tour !
Si tu es vraiment intéressé par la matière, tu y reviendras.
Mais il faudra apprendre à progresser par étapes (quelque fois même on a le sentiment de régresser), sur la durée.
C'est tout le mal que je te souhaite car le jeu en vaut la chandelle.