350D + chien noir AF quasi impossible

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16/12/2006, 00h38
PaPyRuSS

350D + chien noir AF quasi impossible

Bonjour alors j'aurais aimé l'avis des connaisseurs j'ai un kit 350 D + 18-55
l'AF patine j'ai beaucoup de mal a prendre mon chien noir en photo en condition d'interieur meme avec une halogene de 500 W allumée .
malgrès les preflash la mise au point ne se fait pas en ouverture 4,5 , 1 fois sur 10 en ouverture 3,5 c'est un peu mieu mais disont que je suis relativement decu du KIT je comptais m'acheter une autre objectif mais bon si c'est pour avoir les memes soucis avec un objectif a 1 000 € j'en vois pas l'interet .
L'eleveur de mon chien lui a un e autre grande marque Nippon il a bien plus de chance que moi sont kit marche beaucoup mieux , on va pas dire que c'est a 100 % mais a 90 % de reussite .
Je suis passé au refflex numerique apres avoir pris des photos avec le sien ,fesant plus confiance a Canon que l'autre marque me serais trompé ?
en generale regler sur M
ouverture au maxi
vitesse en 80 et 100
mise au point sur 1 colimateur
preflash en action pour la mise au point
et bien sur en mode Auto la durée du temps de pose bien trop longue pour faire une jolie photo
Merci d'avance de vos conseils et vos impressions , la je parle de chien mais les personnes ayant la peau noir ont les memes soucis je suppose
16/12/2006, 07h27
bebrick

Essaie de faire la MAP sur un oeil, ou autre partie claire!

Moi c'est pareil pour mes photos de rallyes le soir, si je veux accrocher la MAP sur le goudron lAF patine, si je me cale sur une bande banche c'est sans soucis!
16/12/2006, 08h09
reivillo

Citation:

Envoyé par PaPyRuSS

Bonjour alors j'aurais aimé l'avis des connaisseurs j'ai un kit 350 D + 18-55
l'AF patine j'ai beaucoup de mal a prendre mon chien noir en photo en condition d'interieur meme avec une halogene de 500 W allumée .
malgrès les preflash la mise au point ne se fait pas en ouverture 4,5 , 1 fois sur 10 en ouverture 3,5 c'est un peu mieu mais disont que je suis relativement decu du KIT je comptais m'acheter une autre objectif mais bon si c'est pour avoir les memes soucis avec un objectif a 1 000 € j'en vois pas l'interet .
L'eleveur de mon chien lui a un e autre grande marque Nippon il a bien plus de chance que moi sont kit marche beaucoup mieux , on va pas dire que c'est a 100 % mais a 90 % de reussite .

Merci d'avance de vos conseils et vos impressions , la je parle de chien mais les personnes ayant la peau noir ont les memes soucis je suppose

Moi, jai un chat noir et j'y arrive, Canon n'est pas en cause, cette photo a été prise avec mon 350 D et le 430 EX, c'est peut être là, la différence.

http://img335.imageshack.us/img335/8...bizzaa0.th.jpg
16/12/2006, 08h44
engel

A ma connaissance, l'AF fonctionne en utilisant la lumière et le contraste. Donc si tu veux photographier un sujet trop sombre ou trop uniforme, l'AF risque d'avoir des difficultées.

Pour aider l'AF, tu peux :
- utiliser le colimateur central (c'est le plus efficace),
- faire la map sur une zone plus claire,
- utiliser un flash externe plus efficace en terme de préflash,
- utiliser un objectif avec une plus grande ouverture (plus de lumière dans la boite -> AF plus efficace)

Je possède le 350D et j'utilise beaucoup le 18-55, et ça marche vraiment bien. Il faut juste avoir bien conscience des limites en basse lumière : un chien noir en intérieur, même avec 500W d'éclairage dirigé sur le plafond, tu est dans les limites de ton apn.

Pour les objectif à grande ouverture, il y a le 50 1.8 à 100€ : finition plastique de m...de mais qualité optique au top.
Si tu peux t'en faire prêter un et refaire l'essai...
16/12/2006, 09h22
dodineau

Essaye de peindre ton chien en blanc. :bash:

Bon je sors parce que le chien montre les dents...
16/12/2006, 10h02
silver_dot

Citation:

Envoyé par PaPyRuSS

Bonjour alors j'aurais aimé l'avis des connaisseurs j'ai un kit 350 D + 18-55
l'AF patine j'ai beaucoup de mal a prendre mon chien noir en photo en condition d'interieur meme avec une halogene de 500 W allumée .
malgrès les preflash la mise au point ne se fait pas en ouverture 4,5 , 1 fois sur 10 en ouverture 3,5 c'est un peu mieu mais disont que je suis relativement decu du KIT je comptais m'acheter une autre objectif mais bon si c'est pour avoir les memes soucis avec un objectif a 1 000 € j'en vois pas l'interet .
L'eleveur de mon chien lui a un e autre grande marque Nippon il a bien plus de chance que moi sont kit marche beaucoup mieux , on va pas dire que c'est a 100 % mais a 90 % de reussite .
Je suis passé au refflex numerique apres avoir pris des photos avec le sien ,fesant plus confiance a Canon que l'autre marque me serais trompé ?
en generale regler sur M
ouverture au maxi
vitesse en 80 et 100
mise au point sur 1 colimateur
preflash en action pour la mise au point
et bien sur en mode Auto la durée du temps de pose bien trop longue pour faire une jolie photo
Merci d'avance de vos conseils et vos impressions , la je parle de chien mais les personnes ayant la peau noir ont les memes soucis je suppose

quand on sait comment fonctionne l'autofocus, on ne rencontre plus de problèmes

l'autofocus a besoin, pour se verrouiller sur le sujet d'un détail contrasté, comportant une ligne verticale pour les capteurs horizontaux, ou une ligne horizontale pour les capteurs verticaux, seul le capteur central (capteur croisé) est capable de prendre en compte indifféremment un détail contrasté horizontal, vertical, ou en diagonale. Un sujet de couleur unie, ne permet pas à l'autofocus de se verrouiller dessus, de même, pour prendre un paysage, s'il n'y a pas un détail contrasté net et de dimensions suffisantes (ce qui n'est pas le cas dee l'herbe ou des feuillages, trop confus) voire le ciel blru uni, l'AF patine, il faut alors débrayer le mode autofocus et faire la MAP dur l'infini (symbole sur l'index de la bague MAP)

tant qu'on n'a pas réalisé ça, on ne eut pas obtenir d'autofocus correctement. A l'impossible, nul n'est tenu, ça vaut pour l'autofocus pour quelque marque de boîtier que ce soit. Si on n'a pas compris ça et qu'on fait n'importe quoi, il ne faut pas s'étonner du résultat. Même un automatisme doit être bien employé, il n'est pas capable d'accomplir de miracle.:D

et demander à l'autofocus de se verrouiller sur un chien noir (aucun contraste, et manque de luminosité associés), c'est vraiment faire n'importe quoi
16/12/2006, 12h07
Cédric Girard

En passant, vouloir photographier un chien noir (à priori en mouvement) en intérieur sans flash...

Même avec un boîtier au top (EOS 5D, réputé pour ses perfs AF en basse lumière, que je confirme) et une optique lumineuse "de course" (genre 70-200/2.8 IS... C'est le couple que j'utilise) le suivi sur les animaux de couleur très foncée et unis est moyen ; le matos n'y peut rien, y'a pas de détectivité de contraste, c'est tout.

La solution en intérieur passe effectivement par l'utilisation d'un flash en mode M (vitesse 1/160ème grand minimum) ou l'utilisation d'optiques très lumineuses avec une sensibilité élevée... Avec l'objectif du kit, point de salut de toute façon car même si ton appareil arrive à focaliser et suivre ton chien, la vitesse sera de toute façon inssuffisante...
16/12/2006, 13h20
PaPyRuSS

Nan en statique le chien pas en mouvement heureusement et faire rester un chien 2 minute sans bouger c'est pas evident ,pour ce qui est de faire la mise au point sur un oeil meme combat yeux très foncés (heureusement pour moi en expo c'est un plus ) mais j'ai la langue sur laquel je peux faire la mise au point je vais tenter ca la prochaine fois je vous dirais c que ca donne .
Je dirais pas qu'il est d'un noir uniforme
http://photos.papyruss.net/d/1458-2/DSC_0030.JPG http://photos.papyruss.net/d/1455-2/DSC_0029.JPG
16/12/2006, 13h23
engel

Citation:

Envoyé par silver_dot

et demander à l'autofocus de se verrouiller sur un chien noir (aucun contraste, et manque de luminosité associés), c'est vraiment faire n'importe quoi

T'est dur. On a quand même le droit de débuter, non ????

Je ne me rapelle pas avoir vu dans la notice du 350D de paragraphe détaillant la technologie de l'AF.
16/12/2006, 15h59
silver_dot

Citation:

Envoyé par engel

T'est dur. On a quand même le droit de débuter, non ????

Je ne me rapelle pas avoir vu dans la notice du 350D de paragraphe détaillant la technologie de l'AF.

toutes mes excuses, je n'avais pas l'intention d'être dur avec qui que ce soit, je voulais dire que prendre un sujet de couleur presque unie, surtout noir, sans aucun détail contrasté, c'était n'importe quoi pour l'autofocus qui ne peut pas gérer ça pour se verrouiller sur ledit sujet
16/12/2006, 16h55
engel

Donc pour résumer, photographier un chien noir (avec les yeux noirs) dans le noir en comptant sur l'AF, ça marche pas ! ;)
16/12/2006, 18h23
phi-tumulus

Felix

Vu la discussion, j'ai essayé avec mon chat (noir et blanc d'où le titre) : verdict sur les parties noires du matou pas d'autofocus possible : série de pré-éclairs sans fin. Sur les parties blanches, tof prise de suite.
Bon d'accord, j'utilise un matos out of date : rendez-vous compte : il a été commercialisé en juillet 2003 !!! avé un cailloux pas des plus lumineux : le 18-200 de chez ######.
Le plus embétant et ça personne n'a réagit, c'est que le boitier de la grande marque japonaise honnie ici, à l'air de s'accommoder des poils noirs de nos pets favoris. L'autofocus de notre maison mère serait-il en retrait ?????????
16/12/2006, 18h43
flatspinman

il faut placer le colimateur à un endroit ou il y as du contraste , pas un aplat de la meme couleur :)
16/12/2006, 18h58
silver_dot

Citation:

Envoyé par phi-tumulus

Vu la discussion, j'ai essayé avec mon chat (noir et blanc d'où le titre) : verdict sur les parties noires du matou pas d'autofocus possible : série de pré-éclairs sans fin. Sur les parties blanches, tof prise de suite.
Bon d'accord, j'utilise un matos out of date : rendez-vous compte : il a été commercialisé en juillet 2003 !!! avé un cailloux pas des plus lumineux : le 18-200 de chez ######.
Le plus embétant et ça personne n'a réagit, c'est que le boitier de la grande marque japonaise honnie ici, à l'air de s'accommoder des poils noirs de nos pets favoris. L'autofocus de notre maison mère serait-il en retrait ?????????

tu as raison, continue de placer ton collimeteur sur de la couleur noir pour le planter:D:D

il y a plusieurs sortes d'autofocus sur les boîtiers numériques: ceux des reflex avec le choix des collimateurs (central ou autres) et ceux des compacts moins précis mais qui ratissent plus large (comme un reflex en mode multizone)

ébarrasse-toi de ton reflex et prends un compact, apparemment plus adapté à ta vision de l'autofocus
16/12/2006, 19h17
phi-tumulus

Citation:

Envoyé par silver_dot

Débarrasse-toi de ton reflex et prends un compact, apparemment plus adapté à ta vision de l'autofocus

Hola noble point d'argent ! que de fougue !!!
Un compact j'ai, et satisfait je suis, même si c'est un vénérable et antique A40 !!!
Le point que je voulais soulever, même si notre contributeur a l'air débutant, c'est que le l'utilisateur du ##### avait l'air de mieux s'en tirer (a l'air seulement:p ).
16/12/2006, 19h39
PaPyRuSS

Citation:

Envoyé par phi-tumulus

Hola noble point d'argent ! que de fougue !!!
Un compact j'ai, et satisfait je suis, même si c'est un vénérable et antique A40 !!!
Le point que je voulais soulever, même si notre contributeur a l'air débutant, c'est que le l'utilisateur du ##### avait l'air de mieux s'en tirer (à l'air seulement:p ).

Pas seulement l'air s'en tire mieux l'autre marque a mon avis mais maintenant mon interet serais quand meme de comprendre pourquoi si c'est du a l'objectif ou carrement au boitier ,dans le second cas effectivement j'investirais pas dans un objectif ,surtout si c'est pour me retrouver avec le meme soucis .
16/12/2006, 19h44
phi-tumulus

Bien dit...

Le Pb, c'est de savoir exactement ce que notre contributeur a voulu dire. ##### avait fière allure avec sa mesure de la lumière matricielle 3D mais c'est vrai aussi que certains articles vantent son autofocus.
Je parle d'un temps que beaucoup ici n'ont pas connus, mais c'est vrai que le premier compact autofocus grand public commercialisé était bien un #####.

Les spécialistes en pensent KOA ??????
16/12/2006, 19h55
engel

L'autre marque s'en sort peut-être mieux parce que les réglages sont différent, peut-être parce que le principe de l'AF lui permet de faire la map plus facilement dans cette situation.
Dans d'autres cas de figure le niveau de performance sera peut-être inversé.

Quoi qu'il en soit, le problème dans le cas présent est que l'AF n'a pas assez de lumière et donc de contraste pour faire la map sur les poils du chien.
Tu peux donc agir :
- en modifiant ton utilisation de l'AF (colimateur central, map sur une zone plus claire dents, langue...)
- en utilisant une aide à la map plus puissante, c'est à dire un flash externe,
- en utilisant une optique plus lumineuse.

Dans ton cas, quels sont le réglages : quel colimateur (tous, central, haut, gauche.....) quel est l'espo (vitesse - ouverture).
Peux-tu comparer une photo prise avec ton apn avec une prise avec celui de l'autre marque pour vérifier que les conditions de prise de vue étaient ou non similaire...
16/12/2006, 19h56
silver_dot

Citation:

Envoyé par phi-tumulus

Bien dit...

Le Pb, c'est de savoir exactement ce que notre contributeur a voulu dire. ##### avait fière allure avec sa mesure de la lumière matricielle 3D mais c'est vrai aussi que certains articles vantent son autofocus.
Je parle d'un temps que beaucoup ici n'ont pas connus, mais c'est vrai que le premier compact autofocus grand public commercialisé était bien un #####.

Les spécialistes en pensent KOA ??????

Les premiers compacts employaient un dispositif différent de celui des apn numériques: au lieu d'analyser une image, on employait un transducteur à ultrasons pour évaluer la distance ( comme le fait une chauve-souris pour éviter les obstacles invisibles pour elle).

Un petit test amusant à faire: prendre une feuille blache, y tracer un fin trait au crayon noir, en n'appuyant pas à fond en le traçant, et voir ce que l'un des collimateurs ( le central de préférence) en dit

s'il ne se verrouille pas au premier essai, essayer d'appuyer plus fort en traçant le trait pour qu'il avoir plus de contraste:)
16/12/2006, 21h27
PaPyRuSS

oui je vais vous faire un comparatif de photo dans les memes condition de lumiere
Pour ce qui est de mes reglages lapluspart du temps en M
100 de vitesse d'obturation
l'ouverture je la regle tjs au plus grand possible donc entre 3,5 et 5,6 en fonction du zoom que je fais sur mon sujet
j'utilise quasi que le collimateur du centre mis a part si je veux cadrer autrement que le chien en plein milieu
AI regler en one shooot ou en servo quand je fais de la photos exterieur quans les chiens sont en mouvements.

Alors premier lien une photo prise par l'eleveur avec son N______N j'assure que ce coin ou il a prit la photo est très sombre a n'importe quel heure du jour ,si je cherche bien j'ai une photo semblable fait avec mon compact S___Y
http://photos.papyruss.net/v/Forumca...geViewsIndex=0

Voici une photo prise par mon Canon je ne critique en rien la qualitée attention uniquement l'AF ne se fait pas tjs , a savoir une halogene de 500 W tournait derriere pour cette photo sinon impossible de prendre la photo avec la lumiere du plafond allumée
ampoule econnomique 20W = 100W classique

http://photos.papyruss.net/v/Forumca..._1490.JPG.html
17/12/2006, 08h41
phi-tumulus

Coin

Citation:

Envoyé par flatspinman

il faut placer le colimateur à un endroit ou il y as du contraste , pas un aplat de la meme couleur :)

Oh il n'y a pas que les aplats de couleurs pour planter l'autofocus. La saison des canards va débuter. Quel rapport ???
Essayez de prendre de la graisse fondue dans une marmite pour voir.....:p
17/12/2006, 09h23
engel

@ PaPyRuSS

A première vue, les photos n'ont rien à voir en ce qui concerne les conditions de lumière :
1 - même sombre, un endroit qui reçoit la lumière du jour sera toujour mieux éclairé qu'avec pour seule source lumineuse un lample de 100W.
2 - la première semble beaucoup plus claire avec vraiment plus de lumière.
3 - La photo de ton chien est vraiment très très sombre : il n'y a aucun relief sur les poils alors que la première en a ! (là l'AF n'y est pour rien -pas assez de lumière)

Invite t'on amis à faire des photos du chien dans ton salon. Je ne pense pas que son AF fera infiniment mieux que le tien. Tes conditions de prise de vue sont vraiment trop limite et il est tout à fait logique que l'AF patine.

Si tu veux réellement savoir si ton AF est moins bon que l'autre, il faut faire un vrai test dans les mêmes conditions. Les photos que tu présentes sont trop différentes : la première a de la lumière et pas l'autre.
18/12/2006, 07h16
PaPyRuSS

Mon ami eleveur se trouve a quasi 1200 kms de chez moi donc pas evident qu'il vienne faire des photos dans mon salon :(
Mais merci de vos conseils , en fevrier j'ai une expo a Toulouse on s'y verra donc on aurra les memes clichés ,seul bemol j'aurais aimé avoir l'objectif de reve d'ici Fin fevrier pour cette expo justement
Dailleur mon choix va vers un 70-200 2,8 serie Lpour les expos en interieur vous en pensez quoi ? Sera t'il assé lumineux pour faire la mise au point sur du noir ?
Vu le prix de l'objectif je voudrais pas me tromper
18/12/2006, 09h13
Cédric Girard

Le 70-200/2.8 est l'arme absolue du photographe canin (ou félin, ou équin d'ailleurs) ; je l'ai acheté rien que pour cette activité ;)

Maintenant il faut savoir "gruger" sur les sujets difficiles : être très rapide, n'utiliser que le collimateur central (en One shot évidemment si sujets statiques) sur les zones dans le même plan que l'oeil si pas possible de focaliser sur ce dernier, et décaler la visée.

Je fais ainsi avec mes cat's en intérieur quand l'appareil n'arrive pas à focaliser (bon, depuis que j'ai le 5D ça n'arrive quasiment plus) : MAP sur le "bord" de l'animal dans le même plan que l'oeil, décalage de la visée pour cadrer, déclenchement !

Résultat : 90% de réussite (avec un peu d'habitude, le plus dur étant de réussir à faire le point dans le bon plan de netteté !)