[550D] Canon 18-55 IS II + 85mm f1.8 : what's next ? ^^

Salut les gens,

je vous avais sollicité en fin d'année dernière pour faire un ptit cadeau à ma chère et tendre. Elle disposait à l'époque d'un Canon 550D avec kit de base (18-55 IS II). Après moultes recherches et échanges sur ce forum, j'avais finalement opté pour un Canon 85mm f1.8 qui s'est révélé être un très bon choix : entre merci pour vos précieux conseils :)

Noël étant passé, c'est maintenant au tour de son anniversaire de pointer le bout de son nez. Ne sachant pas encore si je vais réitérer l'idée cadeau côté photo, je viens tout de même voir avec vous ce qui pourrait être le mieux pour elle.

Voici les infos à connaître :
- Budget : 300-400€, priorité large au neuf
- Ses centres d'intérêt : bcp de portraits d'enfants / adultes (le 85 fait des merveilles !), des photos du chat en train de faire des conneries (son 1er amour ^^), des photos de vacances 1 fois par an, nature morte (paysages, végétation)
- Ses besoins (selon elle, aucun ^^) : à priori, exit le flash pour l'instant. Peut être voir du côté des trépieds. Côté objectifs, le mieux serait de continuer à étendre ses possibilités (remplacer plus tard le 18-55 serait pas mal). Du coup, je me demande si un bon objectif macro (pour le chat, et les photos des enfants de près) serait pas mal. Un objectif avec zoom pour compléter les focales serait pas mal, mais est-ce vraiment nécessaire vu son utilisation ?
- Les plus : pour un objectif, mettre le paquet sur le bokeh et le piqué ! Pour le trépied, qu'il ne soit pas trop lourd et facilement transportable
- Utilisation actuelle : 95% avec le 85mm. Quand elle galère, elle remet le 18-55.
- Requis : poids contenu (le 85mm est déjà limite pour elle !). Eviter le double emploi. Etendre au mieux ses possibilités actuelles
- Difficultés actuelles : distance MAP trop grande avec le 85mm, 18-55 moyen en terme de rendu, manque de focales (?)

Comme vous pouvez le voir, la tâche n'est pas évidente. Je réfléchis surtout aux objectifs, d'où mon choix pour poster dans cette section. Cependant, un avis sur les trépieds serait un plus :)

J'avais pensé au 70-200 f4 L, mais le prix est un peu haut, le poids va la gêner (plus lourd que le 85mm, qui le dérange déjà) et je ne suis pas certain qu'elle en ait vraiment l'utilisation. Hormis pour les vacances, je ne vois pas trop l'intérêt.

Du coup, je regarde du côté des objectifs macros, car le 85mm la bloque pas mal sur les plans rapprochés. Je n'arrive cependant pas à mettre la main sur un objectif qui ne ferait pas double emploi et qui lui permettrait d'étendre largement ses possibilités.

A noter que le passage à la focale fixe l'a bien destabilisée : elle s'en sort néanmoins très bien. J'ai qd même l'impression que le zoom lui manque un peu ;). Elle ne râle plus autant qu'avant sur le fait de reculer, mais je pense surtout que la qualité de l'objectif contre-balance la difficulté d'utilisation. Bref, je n'arrive pas à savoir si une focale fixe est le meilleur choix pour elle ou non ^^

Que dites-vous de tout ça ?

Merci par avance pour vos réponses :)

Citation:

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Envoyé par Lwysiwyg

Du coup, je me demande si un bon objectif macro (pour le chat, et les photos des enfants de près) serait pas mal.

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Je suis pas certain qu'acheter un macro pour faire des gros plans d'un enfant donne un résultat super heureux.
Surtout que le choix est vite fait, EF-S 60mm ou EF 100mm, si c'est pas pour faire de la "vrai" macro, mais juste prendre de plus près des poils de nez ça va vraiment faire double emploi avec le 85 1.8...

Si elle aime les focales fixes, pourquoi pas un 35 f/2 ? L'ancien modèle, que tu trouveras pour un peu plus de 200 euros, il en reste encore quelques un chez les revendeurs (faut se dépêcher par contre, car il à été remplacé par une version avec IS bien plus chère)

Sinon il y a la solution de remplacer son zoom de kit par un autre à ouverture fixe. Dans ton budget le Tamron 17-50 f/2.8 (VC ou non) est très bien. Elle ne gagnera pas énormément en qualité, par contre niveau luminosité, c'est vraiment mieux.

Apres, si tu veux un zoom pour compléter ce qu'elle a déjà, un Tamron 70-300 VC rentre dans ton budget, et il est a priori très bien.
Par contre niveau poids on est dans les mêmes valeurs que le 70-200 f/4.

Essayer un flash cobra c'est l'adopter...

Quand j'ai changé le 18-55 de kit sur mon 550 par un sigma 17/70, ca a été le jour et la nuit !!! A ta place je ferais ca, remplacement de l'objectif de base (que j'ai revendu facilement pour 50€)

Je suis d'accord avec Mola, un objectif macro n'est pas fait pour l'utilisation à laquelle tu penses, le 85 f/1,8 remplit déjà ce rôle (sauf si tu songes à des détails d’œil ou autres plans très très rapprochés).


D'autre part, prend-elle correctement son appareil dans les mains ? L'histoire du poids du 85 f/1,8 m'intrigue car c'est un objectif plutôt léger. C'est étrange qu'elle ait des problèmes avec... à moins que sa tenue en mains du matos ne soit pas bonne.

Regarde cette vidéo à ce sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=FdTCkMMjRWw


D'autre part, vu ses centres d'intérêt, un 70-200 n'est sans doute pas plus utile que ça. Autant qu'elle utilise son 85 mm.


Pour moi, effectivement, l'idée d'un flash ou d'un trépied n'est pas mauvaise pour lui permettre de faire autre chose.

Ou alors, un trans-standard un peu mieux que le 18-55. Voire un autre fixe de plus courte focale si elle a une affection pour une focale en particulier et qu'elle apprécie le 85 mm.

Enfin, peut-être tout simplement qu'un stage d'amélioration - par exemple sur le portrait - pourrait être une autre idée (voire un bon bouquin sur la photo)... En fait, je ne sais pas bien où elle en est de son apprentissage, peut-être suis-je à côté de la plaque.

Citation:

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Envoyé par Max160

Je suis d'accord avec Mola

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Ce qui explique les 20 cm de neige en région parisienne mi-mars :D

Citation:

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Envoyé par Mola

Ce qui explique les 20 cm de neige en région parisienne mi-mars :D

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:innocent: :fear::

Pareil que les copains, un 17-50 f/2.8 ou un 35 f/2, ça me parait pas mal...

Moi je dis un 430EX2, un bon flash a l'aise partout, aide beaucoup pour les portraits.

Salut,

Comme les copains, je ne vois pas en quoi un objectif macro serait utile pour photographier des enfants ou des chats..?
Mais je reste sur la piste macro : ça peut être une bonne idée selon moi car cela ouvre vraiment un autre monde (en particulier si vous vivez à proximité de la nature)
Dans ce cas, le 60 f2.8 est probablement la meilleure solution (le 100 f2.8 est beaucoup plus gros et lourd)

Par ailleurs, si elle n'utilise pratiquement plus le 18-55 maintenant que tu lui a offert le 85, et que ce dernier est souvent trop long, un petit 35 f2 ou Sigma 30 f1.4 peut également être envisagé.
Ou alors, comme les copains, un 17-50 pour remplacer le 18-55, mais je ne suis pas persuadé de l'intérêt...

Sinon, même si tu n'as pas l'air d'y croire, un bon flash (430 EXII) est un super outil de créativité (comme dit harchy, essayer un flash cobra, c'est l'adopter)

Bref, beaucoup de bonnes options existent... à toi de choisir laquelle !

Perso je partirais sur un 35 fixe ou un 50 fixe ou un trepied ou un flash...
Avec une preference avec le trepied ou le flash. Ca va surement la destabiliser un peu au début, mais ce sont 2 accessoires rapidement indispensables.
Une telecommande IR en plus du trepied sera la bienvenue...

Pas grand intérêt je pense de changer le 18-55 si 95% du temps elle utilise son 85 !

Comme les autres, je pense que le flash est une bonne idée, ou l'idée de Max d'offrir un stage de perfectionnement ou autre, permet de sortir un peu des sentiers battus …

Peut etre que c'est justement parce qu'il est moins bon qu'il est moins utilisé

Alors :

- La macro c'est pour prendre en photo des objet de 2-3 cm genre insecte pas des enfant-chat pour cela n'importe quel téléobjectif ferais le job.

Pour un budjet de 300 - 400 € :

- Un 55-250 : pour justement cadré sérer de loins ... si elle ce trouve un peut cours avec ton 85.
- Un flash cobra 430 EX II
- trepied + Le petit truc tous bête qui ne coûte rien et est très très pratique :la télécommande (elle est compatible tous boitier canon)
- Si niveau "longueur focal elle a ce qu'elle veux : un 17-50/f2.8 tamron !
- un EF 50/f1.4

Et pourquoi pas une focale fixe ET un trépied...
Dans ton budget tu peux faire rentrer les 2 en partant sur un 40 2.8 STM.
Il est léger, petit, discret et très bon.

Citation:

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Envoyé par Freddo_92

Dans ton budget tu peux faire rentrer les 2 en partant sur un 40 2.8 STM.
Il est léger, petit, discret et très bon.

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Encore faut-il que cette focale lui convienne... ;)

D'autant que 40 mm sur APS-C est un peu une focale entre deux eaux : angle de vue moins large que la vision standard mais pas non plus assez resserré pour du portrait (hors cadrages un peu spéciaux assez larges mais pas complètement de plein pied type plans italiens).

Par contre, sur FF, là oui, ça en fait une focale standard un peu entre 35 et 50 mm.

Un 10/22 !

Citation:

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Envoyé par elnunu

Un 10/22 !

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Pas dans le budget envisagé par notre ami...
Mais un sigma 10-20, on est pas loin :)

Enfin acheter un UGA pour acheter un UGA je suis pas certain que ça soit une super idée.
C'est quand même particulier à utiliser, et il faut savoir quoi en faire.

Ben des paysages comme l'indique Lwysiwyg dans son post de départ...

Perso je prendrai un Tamron 70-300VC USD trouvable très facilement à moins de 350Euros.
Un téléobjectif élargi beaucoup les possibilités que se soit en portrait ou en animalier. Pour le grand angle, un filtre polarysant en plus ajoutera un peu de couleur à ce monde de brutes pour les photos de paysage. ;))

Si elle fait principalement du portrait ou de la nature morte, c'est peut-être aussi parceque son matériel ne lui permet pas de découvrir autre chose!

Le 55-250 (efs) est très sympa, très léger, excellent rapport qualité/prix et complète parfaitement le 18-55 + 550D. Ça devrait lui plaire.

Tout de bon!

Citation:

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Envoyé par Mola

Enfin acheter un UGA pour acheter un UGA je suis pas certain que ça soit une super idée.
C'est quand même particulier à utiliser, et il faut savoir quoi en faire.

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Tu cherches des réponses ?
Le plaisir vient aussi en apprenant..et je ne suis pas fan du contexte d' achat !

Citation:

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Envoyé par elnunu

Tu cherches des réponses ?

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Non.

Et un UGA mal utilisé c'est a peut près aussi heureux que le fisheye a toutes les sauces. Mais bon, ça reste mon point de vue.
Ce qui est certain c'est qu'il n'est pas nécessaire d'en posséder un pour faire du paysage...

Citation:

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Envoyé par Mola

Non.

Et un UGA mal utilisé c'est a peut près aussi heureux que le fisheye a toutes les sauces. Mais bon, ça reste mon point de vue.
Ce qui est certain c'est qu'il n'est pas nécessaire d'en posséder un pour faire du paysage...

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Désolé, mais tu comprendras, j'espère, que l' UGA n' a pas grand chose à voir avec le fish-eye!
Quant à ta seconde affirmation, elle n' a juste a juste aucun rapport. A bon entendeur.

Citation:

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Envoyé par elnunu

Désolé, mais tu comprendras, j'espère, que l' UGA n' a pas grand chose à voir avec le fish-eye!

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Ai-je dis le contraire ?
Je dis simplement qu'il est plus difficile de rendre une photo intéressante avec un UGA qu'avec, par exemple, un 35mm (pour des raisons évidentes de composition, de déformation, etc...)
Fait que je comparais avec le fisheye, dont l'usage peut être parfois intéressant, mais trop souvent, ça n'est pas le cas, car mal utilisé.

Citation:

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Envoyé par Mola

Ai-je dis le contraire ?
Je dis simplement qu'il est plus difficile de rendre une photo intéressante avec un UGA qu'avec, par exemple, un 35mm (pour des raisons évidentes de composition, de déformation, etc...)
Fait que je comparais avec le fisheye, dont l'usage peut être parfois intéressant, mais trop souvent, ça n'est pas le cas, car mal utilisé.

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Je suis à nouveau d'accord avec toi. ;)

L'utilisation de très courtes focales implique un travail de composition et de gestion des perspectives/déformations qui nécessite un certain apprentissage.

Je trouve que pour du paysage, ce ne sont pas toujours les focales qui se prêtent le mieux à cet usage... Quoiqu'avec les zooms UGA, la plus longue focale (20-21-24 mm) est déjà très polyvalente sur APS-C avec un cadrage proche de 35 mm sur FF.

J'utilise personnellement plus le très grand angle pour de l'architecture que du paysage. Même si évidemment, certains paysages s'y prêtent (lorsque l'on compose avec un premier plan intéressant).

Du coup, c'est vrai qu'on voit passer beaucoup de photos prises avec un UGA mais manquant de maîtrise. Ceci étant, il faut bien se lancer un jour et apprendre de ses erreurs... ;)

Je pars 24h et y'a déjà des tartines à tout va : merci pour vos précieuses réponses ^^. Je vais essayer de répondre au mieux par rapport à ce que j'ai lu.

Pour le stage de perfectionnement ou les bouquins, je ne suis pas certain que l'idée la séduise. Elle a déjà fait 1 an de club photo reflex et a quelques bouquins en stock. J'ai peur de me le reprendre dans la tronche :-P

Côté objectif, on va donc laisser de côté la macro. J'y pensais simplement parce qu'elle aime bien avoir la possibilité de photographier de très très près (moins de 20 cm), mais visiblement j'ai mal ciblé son utilisation.
Je songeais également au téléobjectif, comme certains le suggéraient. C'est une plage de focales qu'elle n'a pas encore. Cependant, de par le poids et la faible utilisation qu'elle risque d'en faire, j'ai peur que l'investissement n'en vaille pas la peine. Partir sur un 55-250 entraînera forcément une upgrade à moyen terme, de par sa qualité correcte sans plus, et taper dans le haut de gamme (70-200) pour voir qu'elle ne s'en sert que peu n'est pas forcément mieux !
L'upgrade du kit de base, c'est à mon sens trop tôt : je pense plus utile d'étendre ses possibilités avant de gratter dans l'existant.
Quant au (ultra) grand angle, cela pourrait servir pour les photos de vacances ou la nature morte si j'ai bien compris. L'idée est intéressante, mais pas certain de trouver l'objectif adéquat (et de qualité) dans mon budget. Sans compter qu'avec le kit de base + le 85, elle a déjà de bons outils.

Je pense qu'il vaut donc mieux se concentrer sur l'extension de possibilité la plus profitable et nette dans son domaine de prédilection : le portrait et les reportages photos en famille.
Plusieurs ont parlé de flash, ce qui m'avait déjà été conseillé à l'époque. Elle n'utilise jamais le flash de base (car rendu dégueux, et explose les yeux des sujets ^^) ! J'ai plusieurs fois tâté le terrain, et il semble que l'idée fasse son chemin, mais ce n'est pas vraiment net. Cependant, ce pourrait être un plus pour ses portraits. Si j'ai l'air de bouder ce choix, c'est plus par rapport à la valeur ajoutée qu'elle va (et pense) en tirer. Le gros problème est qu'elle ne semble pas en avoir besoin, mais est-ce une vue de l'esprit ?
Le trépied serait vraiment un plus aussi (là par contre, je l'ai entendu en parler), mais je n'ai aucune idée de références peu encombrantes, versatiles et légère pour un 550D : des idées de référence ? Quant à la télécommande, des références ?

Et, pour être certain de cette idée, le combo flash / trépied est-il selon vous le meilleur choix pour ses besoins ? Plus profitable qu'un nouvel objectif ? (le 85mm a été offert à Noël dernier. Elle commence à sortir de belles photos, mais ne le maîtrise pas encore selon moi).

Citation:

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Envoyé par Lwysiwyg

(le 85mm a été offert à Noël dernier. Elle commence à sortir de belles photos, mais ne le maîtrise pas encore selon moi).

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Il faut la fouetter plus ! :D

De ce que tu dis, je pense que le flash est une bonne idée. Surtout si elle a eu de mauvaises expériences avec le flash embarqué du 550D. Après ça, l'utilisation d'un flash cobra va lui redonner l'envie de "flasher" :)
Le 430 sera parfait. Et ses portraits n'en seront que plus beaux, pour peu qu'elle se penche un peu sur les techniques d'utilisations. Ca va lui ouvrir de nouvelles voies de créativité dans des domaines qu'elle taquine déjà (portraits, natures mortes...).
Pour le trépied, je n'ai pas de référence à te donner. J'en ai un mais je n'en suis pas super content (surtout par rapport à la rotule que j'ai).

Ne t'enflamme pas non plus trop, si tu veux quelque chose de qualité, c'est soit le flash, soit le trépied mais pas les deux (à moins que tu augmentes notoirement ton budget)... ;)


En effet, il faut éviter les trépieds bas de gamme, le risque est grand de voir le matos tomber en cas de fausse manip/vent et ça peut vite coûter plus cher en réparation/remplacement de ce qui est cassé que d'avoir investi dans du matériel correct dès le départ. Il faut également bien vérifier le poids maximal admissible et prendre un peu de marge.

Si tu veux lui offrir un bon trépied, la marque Gitzo est le top mais c'est très cher, il n'y a pas grand chose dans ton budget chez eux.

Perso, j'ai récupéré un trépied Gitzo que mon père a acheté dans sa jeunesse et il est encore parfaitement utilisable (et pas si lourd/encombrant que ça par rapport aux modèles plus récents). De plus, il est encore possible d'acheter des pièces détachées aujourd'hui pour des modèles datant d'il y a 30 ans (les joints en caoutchouc notamment), ce qui devient extrêmement rare de nos jours !

Ca m'a permis de monter une très bonne tête dessus (le modèle P0 d'Arca Swiss) qui coûte à elle seule environ 300 €.

Bref, un bon ensemble trépied + rotule est coûteux mais c'est quelque chose que l'on garde à vie... L'investissement vaut donc le coup.


Quant au flash, ton budget te permet de lui en acheter un bien... Soit un 430 EXII par exemple avec un ou plusieurs accessoire(s) selon le prix de ceux-ci (diffuseur, réflecteur, transmetteur radio/IR, etc...).

Citation:

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Envoyé par Lwysiwyg

...Pour le stage de perfectionnement ou les bouquins, je ne suis pas certain que l'idée la séduise. Elle a déjà fait 1 an de club photo reflex et a quelques bouquins en stock...

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C'est marrant ce fil à la troisième personne.
Soit ta femme est une benête qui est incapable de penser par elle-même (franchement, j'en doute fort), soit c'est toi qui fait croire que c'est pour ta femme... et ça semble plus crédible.

Un peu comme le client qui va dans un magasin pour se renseigner sans vouloir acheter: "c'est pour un ami". Comme si l'ami ne savait pas faire ses courses... ;-)

Cela dit, l'étape suivante dans le développement de ta panoplie est simple: flash — trépied — UGA. Dans l'ordre que tu souhaites.

Nan nan, c'est bien pour Madame, comme indiqué depuis le début ;). Seulement, c'est pour un cadeau et je n'aime pas lui demander ce qu'elle veut. Du coup, ça se base sur des suppositions, des discussions +/- ciblées et des hypothèses ! En tout cas, je placerais par rapport à son utilisation potentielle : flash et trépied au même niveau, puis UGA.

Pour le trépied, je ne pensais pas qu'il fallait aller chercher dans un tel ordre de prix. Ca me paraît juste énorme, même si, comme tu le dis, c'est un investissement sur la durée !! Du coup, comparativement à mon budget, je ne pourrai effectivement pas faire le combo flash / trépied.

Je vais réfléchir au meilleur choix à faire. Par rapport au flash, cela semble clairement pointer vers le 430 EX II ; par rapport au trépied, je vais regarder la marque Gitzo. Toute proposition complémentaire est bonne à prendre ;)

Citation:

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Envoyé par Lwysiwyg

...Par rapport au flash, cela semble clairement pointer vers le 430 EX II ; par rapport au trépied, je vais regarder la marque Gitzo. Toute proposition complémentaire est bonne à prendre ;)

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Oublie Gitzo pour un cadeau, c'est vraiment cher et risque de ne pas être apprécié à sa juste valeur.

Par contre, pour le prix, un Manfrotto carbone, c'est très léger pour une dame et très stable. ±350 €
Il y a aussi un Velbon carbone vers les 250 €.
Cela permet de l'emporter un peu partout. Sinon, le trépied classique reste à la maison à cause du poids et de l'encombrement.
Les petits trépieds ne servent à rien. Trop instables.

Le flash cobra me semble moins important étant donné que le boîtier comprend déjà un flash intégré pour déboucher les contrejours.

Je mettrais donc l'UGA avant le flash. Mais c'est aussi un très joli cadeau qui coûte le prix d'un citytrip à Prague.

Je reviens car pourquoi autant d'hésitations?
Si tu n'as pas au minimum un bon flash, tu te prives du minimum, le flash étant la continuité du boitier, de son électronique.
En outre si ton épouse shoot les enfants, chats etc...le flash fera des miracles.
Perso, av

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Envoyé par SRT100

Le flash cobra me semble moins important étant donné que le boîtier comprend déjà un flash intégré pour déboucher les contrejours.

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Autant dire qu'il ne sert pas à grand chose... Un flash embarqué c'est surtout un outil marketing... Dès que tu veux faire quelques choses d'un peu sérieux, il ne sert plus à rien (sauf sur les derniers boitiers où il sert de flash maitre).
Comme sa douce a déjà eu de mauvaises expériences avec le flash intégré, ça veut dire qu'elle s'en est servi, donc qu'elle en a besoin... Mais d'un vrai...

Mon dernier message étant "parti" incomplet, je ne peux qu'approuver ce dernier afin d'être "complet".:innocent:

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Envoyé par Freddo_92

Autant dire qu'il ne sert pas à grand chose... Un flash embarqué c'est surtout un outil marketing... Dès que tu veux faire quelques choses d'un peu sérieux, il ne sert plus à rien (sauf sur les derniers boitiers où il sert de flash maitre).
Comme sa douce a déjà eu de mauvaises expériences avec le flash intégré, ça veut dire qu'elle s'en est servi, donc qu'elle en a besoin... Mais d'un vrai...

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Envoyé par Freddo_92

Autant dire qu'il ne sert pas à grand chose... Un flash embarqué c'est surtout un outil marketing...

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C'est drôle ça.
C'est comme celui qui dit qu'une roue de secours ne sert à rien jusqu'au jour où il crève...

Pour déboucher un contrejour, ça marche superbien. Pour éclairer une scène proche, pour éclairer un scène en macro avec un petit réflecteur en carton...
Il y a plein d'usage du flash intégré. Et son absence sur les boîtiers haut de gamme est un manque évident.

Je n'ai pas dit que cela remplaçait un cobra. Mais en dessous d'un NG de 14, c'est très utile.

S'il n'y a pas de flash intégré sur les boitiers pro, ça doit bien vouloir dire quelque chose...

Donc, tu l'auras compris :) je ne suis pas d'accord avec toi.
Autant je peux à la limite admettre que pour déboucher un contre-jour ça peut servir. Pour le reste, les résultats sont plus qu'incertains.
Dès que la lumière baisse et qu'il y a des visages, c'est la cata. Si tu as un gros cailloux devant, les ombres portées sont monstrueuses... C'est une toute petite source de lumière, ça fait très "spot" comme éclairage, "spot" au sens mesure de lumière... Et pour la créativité, c'est pas ça non plus... Et une fois qu'on a goûté au cobra, on fait en sorte de ne plus avoir à utiliser cet espèce d'accessoire un peu batard qu'est le flash intégré...
Donc, pour notre ami qui cherche une source de cadeau pour sa chérie, je dirais que oui, un flash sera plus utile qu'un pied, si on regarde le nombre de fois où l'on utilise un flash vs un trépied.

Manifestement Freddo_92 m'arrache les paroles de la bouche....;))