Décu apres passage 5DII, nouveau casse tête

Bonsoir,

Apres quelque mois d'utilisation du 5DII, je suis maintenant sur de ne pas vouloir continuer avec.
Je m'explique, ce fameux AF mou, ne convient pas à mon style de photos, principalement, soirée, mariage, enfants, famille, portrait. Tres souvent dans des conditions de lumiere tres mauvaises. j'utilise toujours mon 430EX en indirect, et il remplit tres bien son rôle.
J'utilise seulement le collimateur central, avec ou sans recadrage. Je ne me plein pas de l'accroche de celui ci en conditions difficiles, mais clairement du temps de MAP et du temps de latence de l'obturateur (shutter lag).
Tres souvent en shouttant des enfants, 3/4/5 ans, qui courent partout, etc, la map n'est pas bonne, et je sens clairement le 5DII à la ramasse. Ca manque de nervosité, de pêche, de réactivité (la rafale est aussi limite limite). En intérieur (l'hiver est rarement propice aux activités exterieurs avec les enfants, sauf ski ou luge) j'utilise exclusivement le 50mm 1.4 avec le 430EX. Je suis en Av generalement entre f1.4 et f2.8, entre 600 et 1600 ISO, donc j'ai une vitesse largement suffisante pour ne pas avoir de temps de latence à cause d'un temps de pose trop long.

Pour resumer, je suis tres content de la qualité des pdv du 5DII, quand la map est bonne et que le sujet n'etait pas trop rapide. Je perd la banane quand je rate un shoot à cause d'une map trop longue et du shutter lag !

Cela etant dit, je souhaite votre avis sur le choix d'un boitier plus adapté.
Budget -> revente du 5DII -> 1100€ avec un apport possible supplémentaire de 500/800€ soit 1900€ pour un nouveau boitier ou un peu moins pour l'achat d'un nouveau caillou en plus (UGA fixe peut etre)

Je n'ai pas de probleme avec l'encombrement ni le poids.
- Quid de la serie 1D ou 1Ds ?
- Quid du 7D ? (je sors du 550D, et le crop factor ne m'attire plus vraiment), mais bon pour le prix et son AF c'est peut etre une option mais dans ce cas je devrais changer de cailloux lumineux parce que le 50 sera trop long en interieur.
- Quid du 6D ?

Merci d'avance pour m'aider à me decider.

quelle boitier avais tu avant ce dernier ?

Le EOS 5D Mark III te fera l'affaire si budget est présent... Le 6D a apparemment une excellente qualité d'image mais peu pas te dire pour l'AF...

J'avais le 550D avec lequel j'ai commencé la photo et fait la main pendant 2ans.
Je n'avais cette sensation de mollesse, et de shutter lag.

Citation:

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Envoyé par minhhome

Le EOS 5D Mark III te fera l'affaire si budget est présent... Le 6D a apparemment une excellente qualité d'image mais peu pas te dire pour l'AF...

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Minhhome, c'est clair que le 5D mkIII serait l'idéal mais il n'est pas dans le budget, a moins que tu ne me trouve une occas à moins de 1900€ ! (WAF déjà proche de 0)
Le 6D ma première impression est de payer pour des options dont je n'ai clairement pas besoin, GPS, remote. Apres si quelqu'un peut me donner un retour sur la nervosité ?

Après qu'est ce qui rentre dans le budget et qui correspondrait à mes attentes ? Le 1DmkII, 1DmkIIn, 1DmkII ou 1DsmkII

Il me semble que l'AF du 50 1.4 est bon sans être un foudre de guerre, c'est encore un USM annulaire et non micro moteur comme les dernières versions.
Il n'y a pas que l'AF du boitier qui compte.
Si tu es habitué au cadrage du 50 sur FF, faudra rester sur FF, sinon, en cas d'achat d'un 7D (excellent AF, je l'ai eu), il faudra passer sur un 35 pour retrouver le même cadrage.
Le 6D ne sera pas énormément plus cher qu'un 1D d'occasion, alors pourquoi se priver d'un module AF dernière génération???

Bonjour,

Je suis passé au 5DII après avoir utilisé le 50D. Je ne suis pas déçu de mon passage au FF. Je l'utilise essentiellement en studio. Très bonne qualité d'image.

bonjour,

Le 6D est le seul FF neuf dans ton budget qui ne soit pas le 5DII. En plus, il a l'AF le plus sensible en basse lumière (plus même que le 5DIII). Il semblerait que son collimateur central est excellent, les autres l'étant moins mais vu que tu dis n'utiliser que le central, pas de problème. En plus, sa montée en iso est impressionnante. Quant à la série 1Ds, ton problème d'Af en mauvaise lumière ne se règlera pas. J'ai le 1DsIII, donc je sais de quoi je parle. Encore, récemment, je l'ai pris chez des amis pour prendre des photos de leur bébé et du mien. La lumière était faible. L'AF n'accrochait pas, j'ai du faire une map manuelle hasardeuse (je suis nulle en map manuelle et ces conditions de lumière ne m'aidaient pas). Déjà, lors d'un concert, j'avais du mal et j'ai eu énormément de déchets et venant d'un 7D, ça fait mal. Quant à la série 1D (APS-H), je ne sais pas mais côté AF, on gagne toujours à prendre des boîtiers plus récents.

Sinon, effectivement, le 7D, si tu es prêt à revenir à l'APS-C, tu trouveras pas meilleurs AF à ce prix. Là, j'ai rarement eu des problèmes d'accroche de l'AF.

A+

J'ai l'impression que tu es mûr pour le 1Ds III (on commence à en voir aux alentours de 2000€ avec un peu de patience!)...
Vast je pense qu'avec le 430EX ça devrait quand même le faire non?

Citation:

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Envoyé par Ldo

Il me semble que l'AF du 50 1.4 est bon sans être un foudre de guerre, c'est encore un USM annulaire et non micro moteur comme les dernières versions.
Il n'y a pas que l'AF du boitier qui compte.
Si tu es habitué au cadrage du 50 sur FF, faudra rester sur FF, sinon, en cas d'achat d'un 7D (excellent AF, je l'ai eu), il faudra passer sur un 35 pour retrouver le même cadrage.
Le 6D ne sera pas énormément plus cher qu'un 1D d'occasion, alors pourquoi se priver d'un module AF dernière génération???

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en effet, il faut faire la part des choses : le 50mm f/1.4 n'est pas le meilleur objo en ce qui concerne l'AF en basse lumière, peu importe le boîtier.

par exemple, avec le 50mm f/1.2 ça accroche mieux et plus vite.

et même sans pousser jusqu'au L, l'AF du 85mm f/1.8 est aussi plus précis et plus rapide que celui du 50mm f/1.4.

donc en plus de la piste que tu as déjà envisagée (nouveau boîtier), tu pourrais également essayer de renouveler ton parc optique.

Citation:

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Envoyé par sedourol

Vast je pense qu'avec le 430EX ça devrait quand même le faire non?

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Le flash n'aide pas à faire la MAP malheureusement. Bon, peut-être que mon problème vient du fait que j'utilise rarement le collimateur central et je ne me rappelle plus si j'ai essayé avec l'autre fois. Le 1DsIII est une merveille en studio (d'ailleurs, sur le site Canon, il est indiqué que c'est sa destination principale avec les marchés commerciaux et publicitaires où la qualité d'image est la plus importante), en portrait, et il l'est surement aussi en extérieur, en paysage (je n'ai pas encore eu l'occasion de l'utiliser dans ce domaine) mais je ne suis pas sûr que ce soit l'appareil idéal pour des conditions de lumière difficiles.

Citation:

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Envoyé par Vast

Le flash n'aide pas à faire la MAP malheureusement.

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Et la lumière rouge d'assistance AF ? Avec ça tu fais la MAP dans le noir ;)
Enfin ça aide juste en faible luminosité, pas sur les sujets rapides en effet.

+1 pour le 1Ds III d'occasion :)

L'AF du 6D est un poil meilleur que le 5D2, mais je ne pense pas que cette petite différence justifierait le switch

D'après certains essais, le canon 6D est meilleur en basse lumière avec l'AF centrale. Il aurrait de meilleur résultats que le 5D Mark III et le 1DX (lire article MDLP de ce mois ci).
Le problème est le nombre de collimateur qui est en dessus du 5D mark III.

Citation:

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Envoyé par job31

Et la lumière rouge d'assistance AF ? Avec ça tu fais la MAP dans le noir ;)
Enfin ça aide juste en faible luminosité, pas sur les sujets rapides en effet.

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C'est effectivement ce à quoi je pensais chère Vast...
Sinon il est vrai qu'en conditions de lumière difficiles le 6D est redoutable (mais seulement le collimateur central)!

Citation:

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Envoyé par Extremusa

Bonsoir,
j'utilise exclusivement le 50mm 1.4 avec le 430EX. Je suis en Av generalement entre f1.4 et f2.8, entre 600 et 1600 ISO,
en plus (UGA fixe peut etre)

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Tu es en AV même avec le flash? (plutôt déconseillé vu la complexité de la maîtrise de la PDV je crois...)

Citation:

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Envoyé par job31

Et la lumière rouge d'assistance AF ? Avec ça tu fais la MAP dans le noir ;)
Enfin ça aide juste en faible luminosité, pas sur les sujets rapides en effet.

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Ouai, avec les enfants de 3/4/5 ans qui courent... Bien sûr, je pense qu'avec de bonnes conditions de lumière, le 1DsIII sera toujours meilleur que le 6D (enfin, j'espère). Mais franchement, on avait beaucoup critiqué le 6D avant sa sortie mais maintenant qu'on regarde les tests, on voit que c'est un très bon boîtier, très véloce, un AF efficace même en basse lumière, une belle qualité d'image,... Son seul vrai défaut, c'est le nombre limité de collimateurs. Mais Canon devait tout de même lui laisser un défaut pour qu'on continue à acheter le 5DIII qui coûte 1000€ de plus...

Citation:

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Envoyé par sedourol

Sinon il est vrai qu'en conditions de lumière difficiles le 6D est redoutable (mais seulement le collimateur central)!

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Il dit justement n'utiliser que le collimateur central...
Je ne suis pas entrain de dire que le 6D est meilleur que le 1DsIII (loin de là) mais il a certains points forts et, AMHA, il aura un boîtier neuf moins cher qu'un 1DsIII d'occasion et peut-être plus adapté au genre de photos qu'il fait.
L'idéal évidemment, c'est soit s'offrir le 5dIII ou pouvoir faire comme toi, avoir le 1DsIII + 6D qui semblent être bien complémentaires, mais ça, il ne peut pas.

...et tu as entièrement raison. Je pense juste que 1Ds III + flash ça peut résoudre beaucoup de problèmes....comme le 6D.
Dis donc il a l'air de bien te faire de l'oeil ce 6D non?

Citation:

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Envoyé par sedourol

Dis donc il a l'air de bien te faire de l'oeil ce 6D non?

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Et bien oui, c'est un complément idéal pour mon 1DsIII car il comble certains inconvénients (pour moi) : le poids/encombrement, la montée en iso et la sensibilité de l'AF en basse lumière. Je t'avais d'ailleurs posé des questions dessus. La solution la moins cher serait évidemment de trouver acheter à mon 1DsIII pour le remplacer par le 5DIII mais combiner le DsIII et le 6D permet d'avoir 2 boîtiers au cas où et puis... je l'aime bien mon DsIII...

Citation:

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Envoyé par Vast

Et bien oui, c'est un complément idéal pour mon 1DsIII car il comble certains inconvénients (pour moi) : le poids/encombrement, la montée en iso et la sensibilité de l'AF en basse lumière. Je t'avais d'ailleurs posé des questions dessus. La solution la moins cher serait évidemment de trouver acheter à mon 1DsIII pour le remplacer par le 5DIII mais combiner le DsIII et le 6D permet d'avoir 2 boîtiers au cas où et puis... je l'aime bien mon DsIII...

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Tu as tout dit...Amen.
Sinon, pour tes difficultés de MAP en basse lumière, es-tu en AI-Servo? Comment est réglé la C.Fn III -2 Sensibilité suivi en AI Servo? Et la C.Fn III -4?
(On peut passer en MP si tu veux pour pas polluer...)

Au cas ou, je suis preneur pour le 5DII ;-)

Merci messieurs pour ces réponses. Mais je tiens a recadrer un peu le débat car si vous relisez bien mon post je ne me plains pas de l'accroche de l'af (5dmkII +50mm1.4 je n'ai pas de probleme, et je ne fais pas non plus de photos dans le noir ...!) mais bien du manque flagrant de réactivité en général du 5DmkII. J'ai un peu de mal à exprimer mon ressentiment.
Par exemple, pendant une fête de famille, le 5DmkII est sur la table, je vois une belle photo à faire avec un gamin qui fais une grimace par exemple ou qui cours, je prend l'appareil, j'appuis sur le déclencheur à fond, et le temps que la map se fasse et qu'il déclenche, le môme est déjà parti. Je n'avais pas cette sensation avant avec mon 550D et le 50mm f1.8. Ayant lu pas mal de post sur le forum parlant d'af mou et de manque de velocité du 5DmkII, j'en conclu que c'est bien ce â quoi je suis confronté.
Un point clair pour moi, je ne souhaites pas me trimballer 2 appareils. Maintenant en lequel des 6D, 1DmkIII ou 1DsIII (je suis prêt à rajouter encore une petite allonge) serait le plus réactif, vivace pour mon type de photo ?

Citation:

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Envoyé par Breizh

Au cas ou, je suis preneur pour le 5DII ;-)

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Bien noté Breizh :)

Ayant eu un 7D avant de passer sur 5D II, je peux te re-confirmer qu'il est quasi-impossible de rater une prise de vue avec l'AF du 7D... :fear::
Un très bon boîtier, que j'ai regretté après l'avoir vendu (même si le bonheur total est arrivé pour moi avec le 5D II).

Citation:

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Envoyé par mouzhik

et même sans pousser jusqu'au L, l'AF du 85mm f/1.8 est aussi plus précis et plus rapide que celui du 50mm f/1.4.

donc en plus de la piste que tu as déjà envisagée (nouveau boîtier), tu pourrais également essayer de renouveler ton parc optique.

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Ok Mouzhik, la conception et le type de moteur entre le 50mm1.4 et le 85mm1.8 sont les mêmes pourtant. Pourquoi le 85 est plus rapide ?
Malheureusement le 85 est trop long pour moi. Et les zoom pas assez lumineux, sauf peut être un 24-70 2.8 mais je n'ai pas les moyens. En meme temps maintenant avec les montée en isos des nouveaux boitiers ca compense un peu le manque d'ouverture, mais ca ne redonne pas de pdc !
Ahhhhhhhh si il existait un 15-70mm f1.2 à 500€

Clairement la réactivité la plus grande sera sur le boitiers de la série 1D...

Citation:

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Envoyé par Extremusa

Ok Mouzhik, la conception et le type de moteur entre le 50mm1.4 et le 85mm1.8 sont les mêmes pourtant. Pourquoi le 85 est plus rapide ?

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J'crois pas non, le 85 dispose d'un vrai USM annulaire avec retouche du point etc...
Le 50 c'est un truc entre les deux il me semble. USM certes mais en version light quoi :p

A partir de là rien de surprenant à ce que l'AF du 50 1.4 soit moins rapide, précis, efficace

effectivement la rumeur prétend que l'af du 5DII est limite, en particulier en basse lumière, mais c'est le net, à boire et à manger.
mais venant d'un 550D, avant d'incriminer le boitier il serait effectivement judicieux de penser à l'objo.
j'ai eut dans le passé le 50mm 1.4, niveau optique il est bon, mais j'ai trouvé l'af un peu lent.

Citation:

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Envoyé par Extremusa

Ok Mouzhik, la conception et le type de moteur entre le 50mm1.4 et le 85mm1.8 sont les mêmes pourtant. Pourquoi le 85 est plus rapide ?
Malheureusement le 85 est trop long pour moi. Et les zoom pas assez lumineux, sauf peut être un 24-70 2.8 mais je n'ai pas les moyens. En meme temps maintenant avec les montée en isos des nouveaux boitiers ca compense un peu le manque d'ouverture, mais ca ne redonne pas de pdc !
Ahhhhhhhh si il existait un 15-70mm f1.2 à 500€

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donc on revient aussi un peu au sujet des L soi-disant trop chers: rien ne remplace un f/1.2...:D

Pourquoi le 85mm est plus rapide ? Ben, je ne sais pas trop, suis pas un expert, mais je possède les 2, et franchement, il y a pas photo: le 50mm c'est plutôt pour le portrait posé, etc., mais avec le 85mm f/1.8 j'ai déjà fait des photos de sport (foot, badminton, etc., donc tout aussi rapide que les gamins qui bougent, voire encore plus rapide), entre autre avec le 5D II et sans aucun problème de lenteur, ce qui me confirme dans l'idée que dans ton couple objo-boîtier le fautif n'est pas forcement le boîtier.

P.S. j'ai fait aussi des photos d'insectes en vol avec le 5D mkII, j'en ai eu qqs nettes, donc AMHA il n'est pas si lent que ça l'AF du 5D II...:innocent:

Citation:

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Envoyé par Extremusa

Par exemple, pendant une fête de famille, le 5DmkII est sur la table, je vois une belle photo à faire avec un gamin qui fais une grimace par exemple ou qui cours, je prend l'appareil, j'appuis sur le déclencheur à fond, et le temps que la map se fasse et qu'il déclenche, le môme est déjà parti.

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Oui enfin là, il y a toutes les chances que le meilleur boîtier au monde ne donne rien de bien non plus... ;)

Personnellement, pour faire une bonne photo, il me faut un minimum de temps pour composer, cadrer, exposer et faire le point après avoir choisi le bon collimateur. Quand je prends des photos de sujets en mouvement, j'ai le boîtier autour du cou et je suis mes sujets dans le viseur (inutile de préciser que tous les réglages ont été faits auparavant).

Bref, à mon avis, il faut en premier lieu que tu saches faire l'impasse sur certaines photos. Si tu n'es pas prêt, tant pis, tu auras d'autres occasions de faire des photos sympa. Enfin, c'est mon point de vue du moins, je préfère moins de quantité mais de meilleure qualité que l'inverse.


Au niveau suggestion, je pense que le 1DsIII serait bien si tu souhaites prendre des photos de sujets en mouvement. Cela te permettrait d'utiliser les collimateurs excentrés (pour le portrait posé aussi d'ailleurs au lieu de faire la mise au point au centre puis de recadrer) et d'avoir un meilleur suivi AF. En qualité d'image, il y a peu de différences avec le 5DII donc tu ne serais pas dépaysé.

Par contre, il faut que tu sois prêt à utiliser un plus gros boîtier. Si ce n'est pas le cas, il n'y a pas d'autre solution que le 5DIII mais il est hors-budget.

Je ne suggère pas le 6D car ce boîtier ne révolutionnerait pas tes soucis en terme de mise au point sur des sujets en mouvement. Le 7D pourrait être une autre option mais la qualité d'image est moins bonne.

Apparemment tu sembles plutôt te plaindre de son temps de réaction pour sortir de veille...
Peu de test prennent ce paramètre en compte, mais si c'est bien cela dont tu parles, j'ai moi aussi constaté un temps un poil plus long que sur mon 50D.
Un fois qu'il est "réveillé", l'AF est celui d'un 5D² : pas le meilleur du monde, mais pas le pire non plus. Vrai que l'objo intervient aussi pour le temps de MAP, mais avecun USM ça doit tout de même aller, mais il est également vrai qu'il y a un décalage entre la fin de l'appui sur le déclencheur et la PDV effective. C'est d'ailleurs marqué en gros sur la boite (1/10s je crois) donc quand ça va vite, ce 1/10 est précieux !
A titre perso, connaissant ce manque de réaction pour sortir de veille, je me débrouille toujours pour appuyer sur le déclencheur à mi-course pendant que je prends le boitier en main, ce qui lui permet d'être opérationnel et de ne perdre que le 1/10s une fois que j'ai l'oeil au viseur.
A voir si d'autres boitiers dont il est question ici ont des temps de réveil plus rapide.

Fabien

Non Fabien, je ne parle pas du temps pour sortir de veille mais bien du temps entre l'appui sur le bouton et la prise de photo.

Je vais essayer aussi de voir pour un autre caillou, qu'est ce qu'il y a en dessous de 50, avec un AF rapide et une bonne ouverture ? Et pas trop cher ....

faudrait le systeme des derniers hybride nikon: qui demarre a faire la photo avant que tu ai songe a appuyer sur le bouton ;)
betise a part passe en ai servo avec decouplage de l'AF sur af on, tu aura moins de tempsd e latence (mais c'est long a prendre l'habitude)

Citation:

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Envoyé par Mnemmeth

passe en ai servo avec decouplage de l'AF sur af on

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Kesako ?

En ai servo l'AF se fait en continu jusqu'au declenchement.
Le bouton de declenchement sert a faire l'AF et a declencher.
Passer la gestion de l'AF sur la touche af on permet de decorreler ces 2 point, de figer ton AF quand tu le souhaites tout en continuant de declencher avec le bouton qui va bien.
Ca permet aussi de faire du one shot en ai servo, de cadrer faire ton AF et recadrer tout en restant dans ce mode.
Ca evite aussi le blocage du declenchement lie au fait qu'en one shot tant que la mise au point n'est pas faite tu ne peux pas declencher, alors qu'en ai servo, meme si la map n'est pas faite tu peux declencher (risque accru de cliches flou pour cause de map foiree)

Citation:

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Envoyé par MOZ

Ayant eu un 7D avant de passer sur 5D II, je peux te re-confirmer qu'il est quasi-impossible de rater une prise de vue avec l'AF du 7D... :fear::

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c'est une plaisanterie ?

J'ai utilité le 5DII et 7D pour du mariage, dans les conditions de lumière difficile le 5DII ne me rate jamais une seule MAP contrairement au 7D.
je n'ai jamais pris en défaut l'AF du 5DII (je ne parle pas de suivi de sujet avec rafale) en on shot.

Moi si, je parle de sujet en mouvement. L'AF du 7D est largement plus précis et véloce en conditions de lumière normales...
Surtout que la question du post concerne le fait de pouvoir prendre des enfants qui bougent.
C'est donc, pour moi, plus facile à réaliser avec un 7D qu'un 5D...
Après pour les conditions d'accroche en basse lumière, l'objectif a aussi son rôle (et j'ai eu quelque spécimens adaptés)...

Citation:

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Envoyé par Extremusa

Non Fabien, je ne parle pas du temps pour sortir de veille mais bien du temps entre l'appui sur le bouton et la prise de photo.

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73 ms (milli-secondes), soit 0,073s, soit encore 7,3 centièmes de seconde (!!!!!) pour le 5D2 et 59 ms pour un 7D. Entre 40 et 55ms pour les séries 1. 90ms pour un 550D.

En résumé, le problème ne vient surement pas du délai entre l'appui sur le déclencheur et la prise de vue. A moins que le boitier ait un problème. Ou qu'on utilise un objectif trop lent (ou qui a lui aussi un problème) puisqu'en One Shot, tant que la MAP n'est pas faite, le déclenchement est impossible. Mais CE N'EST PAS du shutter lag propre au boitier.

Citation:

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Envoyé par sedourol

...et tu as entièrement raison. Je pense juste que 1Ds III + flash ça peut résoudre beaucoup de problèmes....comme le 6D.
Dis donc il a l'air de bien te faire de l'oeil ce 6D non?

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Ou encore avec le CANON STE-2

Etienne