Moyen format argentique

bonjour tout le monde !

Le monde du moyen format argentique me tente bien (grain, type de format, piquet, et surtout la possibilité pour moi de me tenter à l'argentique avec éventuellement développement de mes photos...), mais entre toutes les marques qui ont pu exister ou qui existe je suis bien perdu.

Alors je fais appel à votre retour d'expérience de l'utilisation de ce type d'appareil, pour me donner des indications sur le meilleur compromis poru débuter dans ce type de pratique.

En première lecture, je pensais me tourner vers des appareils peu cher dy type BRONICA ou PENTACON, mais tout ca reste un peu vague pour moi, alors je suis preneur du moindre avis !

Merci à vous !

Au passage, désolé si c'est pas dans le bon topic, mais difficile de trouver le bon cadre pour ce type de question :)

Cette section est en principe plus destinée aux argentiques Canon mais bon, comme il n'y a pas de moyen ou grand format chez Canon, tu peux en discuter ici sans problème!

Que recherches tu en moyen format, du 4.5X6, du 6X6, du folding ? tu veux de l'optique fixe, de l’interchangeable? le monde du moyen format est quasiment aussi vaste que celui du reflex. Et quel type de photos veux tu faire avec ? Dernière question, quel est ton budget?

parce qu'entre un lubitel à 50 € et une chambre Linhof ou Sinar à 4 000 € il y a de la marge!

Merci pour garder le post ici !

Pour tenter de répondre à toutes ces questions qui ont bien du sens :
- je recherche un format carré, donc, j'imagine que je m'oriente plutot vers le 6x6
- je compte vers principalement du paysage, avec du portrait en secondaire (dans les 60% - 40%)

A priori, ca couvre donc 2 focales : une grand angle, et une plutot portrait (50mm en équivalent FF :) )

Côté piquet, j'y connais pas grand chose, mais j'ai cru comprendre

En budget, je compte mettre jusque 400€ pour le boitier et un objectif, l'autre objo pouvant venir dans un second temps, si on parle d'interchangeable.

As tu pensé à la suite? Tu parles de développer tes photos. Ok pour le développement du film, mais après, il va te falloir un scanner à plat haute résolution ou alors un agrandisseur 6x6.

En pas cher, il y avait les bi-objectifs: le Yashica mat 6x6, les Mamiya bi-objectifs à platine interchangeables, le Semflex français.
En mono-objectif: le Pentacon 6 qui a fait les beaux jours des écoles de photo russes, le Bronica était déjà un peu plus cher.

Même si à l'époque, on regardait Hasselblad ou Rollei avec des yeux de Chimène, avec le recul du temps, en regardant flickr par exemple, je constate qu'il y a des trucs formidables qui sont encore faits de nos jours au Pentacon 6.

Dernier point, tu parles de faire du paysage. En moyen format, l'impression d'espace est plus importante qu'en 24x36 et il est moins besoin de grand angle. C'est très subjectif, ce que je te dis là, mais j'ai déjà entendu ça plein de fois et je te le confirme. (J'ai un 6x7 avec un 100mm et tout "rentre" dans la boite facilement).

Bonsoir Clément M,

Regard du côté de la marque ASAHI PENTAX, il avait un 6X6 à optiques interchangeables, le boitier ressemble à un gros 24X36, mais cet un boitier ou l'on charge des bobines en 120 (12 vues) ou 220 (24 vues) selon la cassette que l'on met à l'intérieur, sinon après tu à HASSELBLAD aussi à optiques interchangeables, et dans le même style que le boitier HASSELBLAD, il y à : BRONICA 6X6, KAWA 6, MAMYA 6X6, ROLLEIFLEX 6X6

A savoir que l'optique de base pour le 6X6 est le 80 mm ( correspond au 50 mm en 24/36), et le 50 mm (correspond au 35 mm en 24/36).

Bon courage dans tes recherches,

@ polgen01, si ma mémoire est bonne, le Pentax dont tu parles est un 6x7

J'ai essayé plusieurs boîtiers moyen-format. Pas parmi les meilleurs. Le Yashica Mat, le Kiev 88 et le Lubitel. Tous étaient en configuration de viseur sur dépoli. Ce que j'ai aimé, c'est l'inversion de l'image de visée. Ça m'obligeait à faire vraiment attention à ce que je cadrais. J'ai un copain photographe qui a utilisé longtemps des Mamiya RZ 67 et il produisait de très bonnes images. J'ai croisé plusieurs photographes qui travaillaient avec des Hasselblad. Leurs images étaient très belles également. Mais celui que j'aurais aimé avoir, c'était le Rollei.
Aujourd'hui, j'imagine qu'il ne faut pas engager trop d'argent dans un boîtier moyen-format. Je ne suis pas certain que les pellicules soient produites encore très longtemps.

Au niveau des films, si le format 620 n'existe plus le 120 lui continue toujours. On trouve encore pas mal de références en n&b et en couleur. En diapo, c'est autre chose.

pour le boitier, pour débuter je te conseillerais bien un 6X6 bi-objectif comme les Rollei. L'un des meilleurs rapports qualité/prix, c'est le yashica Mat 124G. Boitier robuste, bonne optique et facile d'utilisation.

Tu comptes faire le développement toi même?

Citation:

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Envoyé par bird24

Aujourd'hui, j'imagine qu'il ne faut pas engager trop d'argent dans un boîtier moyen-format. Je ne suis pas certain que les pellicules soient produites encore très longtemps.

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On peut adapter une dos numérique dessus notamment pour hasseblad. Perso j'ai un 40 mm, 120 mm et 250 mm

Citation:

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Envoyé par canon-passion

pour le boitier, pour débuter je te conseillerais bien un 6X6 bi-objectif comme les Rollei. L'un des meilleurs rapports qualité/prix, c'est le yashica Mat 124G. Boitier robuste, bonne optique et facile d'utilisation.

Tu comptes faire le développement toi même?

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Pour le moment, je compte déjà me familiariser avec le moyen format et l'argentique. Donc dans un premier temps, je pars plutot sur du couleur en développement labo. Par la suite, j'aimerai bien tenter du développement noir et blanc, de temps en temps, mais le rendu couleur de ce type d'appareil me plait vraiment, donc si je développe moi-même ca sera d'abord une expérimentation.

En cherchant sur le web, le yashica Mat 124G ressort pas mal en effet. Mais j'ai une question fondamentale : quels sont les + et les 6 entre un appareil bi-objectif et un mono-objectif ?

Et question subsidiaire importante : tous ces appareils sont forcément d'occasion. Les critères et les vérifications pour une occas valable, j'entends par là un boitier qui fonctionne et des optiques nickels ?

Il y a quelques mois, j'ai franchi le pas vers le moyen format à partir d'un Rollei Automate (250 euros). Film noir et blanc, développement maison et scan, je ne maitrise pas encore tout, mais je trouve le processus intéressant. Notamment parce qu'il faut prendre son temps et qu'il faut anticiper, réfléchir.
Au niveau investissement, prévois un scanner, une cellule car souvent ces boitiers ne font pas de mesure de lumière.
Philippe

Citation:

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Envoyé par Clément M

Pour le moment, je compte déjà me familiariser avec le moyen format et l'argentique. Donc dans un premier temps, je pars plutot sur du couleur en développement labo. Par la suite, j'aimerai bien tenter du développement noir et blanc, de temps en temps, mais le rendu couleur de ce type d'appareil me plait vraiment, donc si je développe moi-même ca sera d'abord une expérimentation.

En cherchant sur le web, le yashica Mat 124G ressort pas mal en effet. Mais j'ai une question fondamentale : quels sont les + et les 6 entre un appareil bi-objectif et un mono-objectif ?

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Un 6X6 mono-objectif s'apparentera plus à un reflex puisque tu viseras à travers l'objectif. C'est plus lourd, plus cher et plus complexe. Mais c'est aussi très bien!

Un bi-objectif comme le Mat est plus simple et surtout moins onéreux. l'inconvénient, visée par le dessus type "poitrine" pas de possibilité de changer d'optique. Mais pour démarrer dans le moyen format c'est l'idéal, on trouve des 124 mat dans les 120 € en Rollei compter le double minimum.

un Blad ou un Bronica c'est beaucoup plus cher, le ticket d'entrée est dans les 800 -1000 €.

Après pour l'achat en occasion, les critères sont les mêmes qu'en Numérique, sauf qu'on ne peut pas tester directement la qualité d'image! L'état extérieur du matériel donne déjà une bonne idée. Si tu as la possibilité de voir l'appareil "en vrai" c'est un plus!

Quant au format d'image, j'ai vu quelque part que certains boitiers étaient à dos interchangeables pour rapport 6x7, 6x6 etc...
C'est le cas je crois du Mamiya RZ67 évoqué plus haut.

Pour un yashica 124G Mat ca marche comment ? Format figé 6x6 figé j'imagine ?
Quelle type de pellicule pour ca ?

Ca fait très néophyte toutes mes questions ! désolé d'avance :innocent:

Citation:

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Envoyé par Clément M

Mais j'ai une question fondamentale : quels sont les + et les 6 entre un appareil bi-objectif et un mono-objectif ?

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Les bi-objectifs:
inconvénients:
-parallaxe importante avec limitation de la distance mini de prise de vue. Pas très universels donc.
-Souvent objectifs non interchangeables (à l'exception du Mamiya C 220)
-Visée inversée et souvent sombre, limite inutilisable en plein soleil malgré le capuchon
- Pas de mesure de la lumière TTL
- Pas de changement possible de pellicule avant la fin de celle-ci

Avantages:
- pas de miroir mobile, pas de vibration, utilisation de vitesses lentes possibles sans flou de bougé, obturateur central donc synchro flash à toutes les vitesses
- simples d'emploi, peu de pièces mécaniques en mouvement, donc fiables



Les mono-objectifs:
inconvénients:
- vibrations due au miroir
- Chargement de la pellicule loufoque
- risque de se mélanger les pinceaux avec l'obturateur secondaire

avantages:
- visée reflex, donc plus universels
- cellule TTL
- objectifs souvent d'une qualité extraordinaire (et ce quelque soit la marque).

Merci pour ces éléments de comparaison.

Mais au niveau rendu, il y a t'il une énorme différence entre le piqué d'un mono-objo et d'un TLR ?
Par exemple, entre un Mamiya 67 / Pentax 67 et un Yashica Mat 124 ?

Citation:

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Envoyé par espoir

n
- Pas de mesure de la lumière TTL
- Pas de changement possible de pellicule avant la fin de celle-ci





Les mono-objectifs:
inconvénients:
- vibrations due au miroir
- Chargement de la pellicule loufoque
- risque de se mélanger les pinceaux avec l'obturateur secondaire
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Quand je lis les posts sur les boitiers numériques, pour moi les boitiers argentqiue sont beaucoup plus facile à manier.

Citation:

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Envoyé par Clément M

Merci pour ces éléments de comparaison.

Mais au niveau rendu, il y a t'il une énorme différence entre le piqué d'un mono-objo et d'un TLR ?
Par exemple, entre un Mamiya 67 / Pentax 67 et un Yashica Mat 124 ?

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la différence se fera surtout avec le film. Après sur un 18X24 pour voir la différence, en dehors des caractéristiques propres de certaines optiques, il faut regarder au compte fils!

Le 124 Mat est un 6X6 et on ne peut pas changer le format de film. Le type de film est le 120 comme la plupart des moyens format.

Après, le moyen format ça ne souffre pas d'à peu près. Déjà parce que le nombre de vues est encore plus limité qu'en 24X36 et le cout des pellicules/développement est assez élevée. Mais on passe du Fast food qu'est le numérique au slow food et ça c'est très plaisant.

Je ne saurais que te conseiller de débuter "modestement" avec un boitier pas cher pour te faire la main et d'évoluer ensuite si tu as choppé le virus. l'avantage de ces vieux boitier en occasion, c'est que leur cote est stable, voir remonte un peu. Tu peux donc tranquillement te faire la main avec un boitier et le revendre 6 mois plus tard au même prix que tu l'as payé! Essaye de faire ça en numérique! ;))

Un boiter tel que le 134 Mat ou Rollei est idéal pour débuter, le chargement des films est "relativement" simple, le fonctionnement facile et le viseur poitrine permet de s’entrainer à bien cadrer.

Salut,

Je possede un mamiya RZ67 avec le 90 et 180mm, ce que je peut te dire c'est que ce n'est que du bonheur (je le revend à contre coeur, mais un besoin de second boitier numerique, bref...)

Tu parlé de rapport de vue, 6x6-6x7 etc, le rz possede un systeme de dos permutable de l'un à l'autre, il existe le 6x4.5, le 6x6 (plus rare ou tres prisé) et le 6x7 (logique !!) et un systeme pola.

Mefiance par contre car l'equivalence de focale varie un peu avec la taille du negatif, en dos 6x7 mon 90 correspond grosso merdo à un 45 et le 180 à un 90mm.

Par contre tu en rentre des choses dans un 90mm en paysage.
L'un des autres avantages du rz et le systeme de dos rotatif, tu passe du paysage au portrait sans tourner le boitier, tres pratique quand tu as le boitier sur trepied.

Inconvenients des mf, il te faut la plupart du temps une cellule à main et du coup savoir s'en servir.
Mamiya avait sortie une cellule pour le rz, ae prisme finder, tres lourd environ 1kg, du à la taille du prisme pour redresser l'image, un nega 6x7 est 4,5 fois plus grand qu'un nega de 24x36 pour info.

C'est un boitier tres versatile au final, tu l'adapte à ta convenance.
Avec une superbe qualite d'image au final, tres piqué.

Un point aussi important, ne te dit pas que les mf on une ouverture de merde car la pdc est tres courte en mf.

Au registre des defauts:

Le poids, un ensemble pese 2,6kgs
"que" 10 vues
la ta pas 36 essais avant la bonne expo

En peloche, qui on fait leurs preuves:
kodak portra
kodak 400tx
ilford hp5
ilford fp4
ilford pan f en 50iso ( terrible pour du paysage, aucun grains)

Voila en gros pour un rz.

Ps: je repasserais corriger les fautes, je suis sur le telephone.

J'étais en effet tenté par le RZ67, mais j'avais un peu peur du poids. D'après ton post Tomy31520, ca semble quand aller pas mal. Surtout que mon besoin est spécifique et que pour la photo tout-va j'ai mon 450D.

Maintenant, en fouillant sur la baie, on trouve effectivement pas mal de Yashica, pour pas trop cher... A voir donc. Comme on dit, l'occasion fera le larron :)

En tout cas, merci pour vos posts. Les conseils que tu me donnes, Canon-Passion, m'aide vraiment et me booste bien pour tenter le MF. Dès que je trouve mon boitier, je vous tiens au courant !

Tu verras, le MF c'est un autre monde! Et après qui sait, peut être passeras tu comme moi sur le grand format! C'est encore différent on entre dans un monde ou tout se fait lentement, posément, on retrouve l'esprit de la photo du 19ème siècle.

Le grand format ca couvre quoi ?

Bonjour,

j'ai acheté un Yashica mat 124 G il y a 2 semaines, pour m'initier également à ce format.
C'est le modèle qui semble le plus adapté à une initiation, bon rapport qualité prix, optiques de qualité, boitier robuste et prix attractif.

Le cours de ce boitier est en ce moment de 150 à 300€ (je l'ai payé 150).

Il accepte les formats 120 et 220.

N'hésite pas si tu as des questions !

J'y manquerai pas ;)
Merci !

Citation:

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Envoyé par Clément M

Le grand format ca couvre quoi ?

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A partir du 4x5 inches, à la chambre

Je sors mon Rollei assez souvent et c'est un vrai plaisir. Les avantages pour moi, appareil léger, mécanique et qualité optique superlatives, possiblité de descendre assez bas en vitesse sans flou de bougé ; enfin, on trouve encore des boutiques qui les réparent ou les révisent. Gros inconvénient comme il a été dit : focale fixe (mais les rolleinars peuvent aider).
Avec les moyens format argentiques on remonte le temps vers le milieu du 20e siècle. Je suis toujours admiratif des photographes qui utilisaient le Rollei pour reportage. Moi, il me faut du temps pour cadrer, faire la mise au point, la mesure de lumière :D
Et puis le format carré, j'aime bien !
Sinon, pour le noir et blanc, le développement est facile (un fois qu'on sait bien introduire la pellicule dans la spire ;))) et ne nécessite pas un matériel très onéreux (le tirage c'est autre chose)
Bref, je ne peux que t'encourager à goûter à ce plaisir. Comme CP je pense qu'il est préférable au départ d'investir dans un appareil correct mais pas trop onéreux.

Citation:

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Envoyé par niwen

Sinon, pour le noir et blanc, le développement est facile (un fois qu'on sait bien introduire la pellicule dans la spire ;))) et ne nécessite pas un matériel très onéreux (le tirage c'est autre chose)
Bref, je ne peux que t'encourager à goûter à ce plaisir. Comme CP je pense qu'il est préférable au départ d'investir dans un appareil correct mais pas trop onéreux.

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Surement une question de novice, mais je la pose quand même :
Quand tu parle de développement, c'est développement du négatif et scan ?

Sinon, je vais me ballader samedi à Paris pour voir si je trouve un TLR révisé type Yashica mat 124. Je sais que sur Ebay on en trouve (d'ailleur un peu cher je trouve), mais je préfère partir sur un modèle qui me garantit que ma photo est mauvaise que par ma faute :)

Si vous avez des adresses à me recommander, vosu pouvez me les envoyer par MP ? Merci !

Citation:

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Envoyé par Clément M

Surement une question de novice, mais je la pose quand même :
Quand tu parle de développement, c'est développement du négatif et scan ?

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Bonjour,

Pour moi :
- Développement = négatif ;
- Impression = tirage ;
- Scan : c'est un peu batard. Tu ne développes plus ta pellicule (déjà fait) mais ce n'est pas non plus un tirage. Je te dirais plutôt de l'archivage.

Citation:

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Envoyé par Clément M

Surement une question de novice, mais je la pose quand même :
Quand tu parle de développement, c'est développement du négatif et scan ?

Sinon, je vais me ballader samedi à Paris pour voir si je trouve un TLR révisé type Yashica mat 124. Je sais que sur Ebay on en trouve (d'ailleur un peu cher je trouve), mais je préfère partir sur un modèle qui me garantit que ma photo est mauvaise que par ma faute :)

Si vous avez des adresses à me recommander, vosu pouvez me les envoyer par MP ? Merci !

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Boulevard Beaumarchais il y a un paquet de magasins qui font de l'argentique en occasion. Tu as notamment la maison du moyen format, mais il y en a plein d'autres. Pour un argenteux, c'est un peu la caverne d'Ali baba! :D

Bonjour,

pour information, si celà peut t'aider à te décider, j'ai développé ma première pellicule réalisé avec mon Yashica Mat 124G.
Elles ont été scannées en moyenne résolution par le labo, mais ça donné déjà une idée.


http://www.flickr.com/photos/djidji4...in/photostream

et

http://www.flickr.com/photos/djidji4...in/photostream

(je n'arrive pas à poster les photos sur le forum, désolé)

Citation:

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Envoyé par G-lego

Elles ont été scannées en moyenne résolution par le labo, mais ça donné déjà une idée.

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Tu peux nous dire avec quel labo tu travailles pour tes scans ?

Mamya RB 67 pro

EN NB 25 Agfapan ou kodak 25 Technical pan le saint graal du NB (suremment tres difficile a trouver)

et du Velvia en 120

Citation:

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Envoyé par G-lego

Bonjour,

pour information, si celà peut t'aider à te décider, j'ai développé ma première pellicule réalisé avec mon Yashica Mat 124G.
Elles ont été scannées en moyenne résolution par le labo, mais ça donné déjà une idée.


Immeuble fantôme | Flickr*: partage de photos*!

et

Vespa friendly | Flickr*: partage de photos*!

(je n'arrive pas à poster les photos sur le forum, désolé)

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Super sympa ces images, j'aime beaucoup le rendu... je cherche aussi à m'équiper avec ce genre de matériel, pas forcément en France d'ailleurs. Pas trop cher le développement/scan?

Citation:

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Envoyé par Heodrene

Tu peux nous dire avec quel labo tu travailles pour tes scans ?

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J'habite à Lyon, donc j'ai fais au plus proche. Je suis allé au labo gris souris qui est situé dans le bas des pentes de la croix rousse, ils font du développement sur planche contact ou numérisation.
Concernant le tirage j'irai voir Lynx qui fait encore du tirage à l'ancienne.

Citation:

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Envoyé par Vynz100's

Super sympa ces images, j'aime beaucoup le rendu... je cherche aussi à m'équiper avec ce genre de matériel, pas forcément en France d'ailleurs. Pas trop cher le développement/scan?

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Merci !
Pour le coup j'ai pas payé trop cher, leur machine à planche contact était en panne, donc ils m'ont fait le scan au même prix.
Tu trouveras tous leurs tarifs sur leur site (je sais pas s'ils bossent à distance).

Merci, c'est pour avoir une idée (de Shanghai ça fait un peu loin)... et bonjour à ton grand frère de ma part, si tu as l'occasion!

Citation:

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Envoyé par G-lego

Bonjour,

pour information, si celà peut t'aider à te décider, j'ai développé ma première pellicule réalisé avec mon Yashica Mat 124G.
Elles ont été scannées en moyenne résolution par le labo, mais ça donné déjà une idée.


Immeuble fantôme | Flickr*: partage de photos*!

et

Vespa friendly | Flickr*: partage de photos*!

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je trouve le grain très présent pour un scan labo, tu peux nous dire quelle film et à quelle sensibilité ?

Salut Vincent ! j'ai transmis ;)

Kenshin : c'est un film illford 400 ISO (HP5+ je crois)
Là je suis en train de tester un 160 iso couleur Kodak.
Ensuite j'irai amener le boitier se faire inspecter chez un réparateur à Lyon, j'ai un petit souci de cellule.

Pour le moment les résultats sont plutôt intéressants je trouve !

je dis ça parce que je développe moi-même et je scanne avec un Epson V500 et je trouve que j'ai moins de grain (Kodak Tri-X).

http://farm9.staticflickr.com/8243/8...88d8cd4c_c.jpg
Bastien, on Flickr

J'essaierai bien de la portra aussi, mais je ne me sens pas prêt pour le développement (ni pour confier mes films).

Pourquoi tu ne veux pas confier tes films ?
Effectivement on dirait que tu as moins de grain.