REX : nouveau Sigma 18-250 DC MACRO OS HSM

Bonjour,

Après moult recherches et comparatifs, j'ai craqué pour le nouveau trans-standard Sigma 18-250 DC MACRO OS HSM. Je vous propose un premier retour d'expériences avec ce zoom qui me conviendra parfaitement en complément de mon Canon EF 50mm II 1,8. Je le complèterai plus tard avec un 17-50 2,8 pour la photo de paysage et un véritable objectif Macro 1:1 (Tamron 90mm par exemple).

Tout d'abord j'aimerais éviter dans ce fil de discussions les embardées sur l'intérêt des "tout-en-un 18-2xx". Chacun a son avis: cul de bouteille ou pas, il y a assez de place ailleurs dans ce forum pour en parler.

Ainsi donc, nouvel objectif de chez Sigma qui propose un tout-en-un équivalent à 29-400 chez Canon. Sur la feuille de match: annoncé mi juin 2012 sorti en monture Canon en juillet, il est très compact, léger, stabilisé, moteur autofocus HSM, fonction proxi photo ("macro" 1:2,9 à 250 mm, MAP mini à 35 cm) inégalée dans sa catégorie.
Voulant acheter un zoom à large range, j'ai trouvé plusieurs sites notamment japonais où l'on pouvait télécharger des images à 100% faites avec cet objectif. J'ai pu ainsi comparer grâce à "pixelpeeper" ou "Flickr" avec d'autres images prises avec des zoom comparables (Tamron 18-270 - Sigma 18-250 - Canon Ef-S 18-200 et 18-135) pour faire mon choix.

Dans les fait c'est vérifié. Monté sur mon EOS 500D, on a un ensemble très compact avec un poids raisonnable (moins d'1 Kg). La qualité d'images est très surprenante pour un zoom pareil, au moins égale voire meilleure au centre à mon sens que l'objectif de kit d'origine (ef-s 18-55 is). En effet, le centre est superbe et bien piqué à toutes les ouvertures et focales même à 250 mm. On obtient le meilleur à f/5,6-f/16 <80mm et f/8-f/11 >80mm avec un champ remarquablement homogène (angles d'images tout à fait correctes)
Sur mes premières images réalisées, j'ai été tout à fait rassuré pas les résultats auxquels je pouvais m'attendre et même agréablement surpris par la qualité des photos. Le vignettage, très contenu, donne des clichés de très bonne qualité même à fond de zoom (bien meilleur en comparaison à 100% que les autres zoom à mon avis). On trouve quelques aberrations chromatiques (franges pourpres) ce qui devrait pouvoir se corriger facilement. Aux longues focales, l'objectif patine un peu lorsque la luminosité est faible. C'est le prix à payer d'une ouverture glissante à 6,3. On aurait aimé 5,6 même si on parvient à compenser avec la montée en iso des réflexes. Une très belle affaire a un prix très démocratique chez B*******r: 478 € en ce moment.

Les +:
Large range, qualité de fabrication sigma, qualité d'image vraiment bonne, mise à au point mini réduite à 35 cm, proxi-photo agréable et de qualité, pare-soleil fourni, poids très raisonnable, stabilisé et moteur AF réellement rapide et silencieux (hsm), blocage du zoom pdt le transport en position 18mm.

Les -:
Ouverture faible de 125 à 250mm (6,3), bague de zoom un peu dure (plus durable probablement), la bague de mise au point tourne (objectif non IF), l'AF peut patiner à fond de zoom (faible luminosité).

J'essaierai de poster quelques images bientôt mais ce fil est ouvert à la discussion et à d'autres REX...

Bonjour,
Sinon on a: The-digital - picture.com pour comparer les objectifs.

Si tu t'en trouve bien, tant mieux pour toi, fait nous un retour de cet objectif, c'est toujours bon de connaitre les nouveautés.

Merci pour ce retour d'expérience.

Citation:

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Tout d'abord j'aimerais éviter dans ce fil de discussions les embardées sur l'intérêt des "tout-en-un 18-2xx". Chacun a son avis: cul de bouteille ou pas, il y a assez de place ailleurs dans ce forum pour en parler.

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Tu ne peux pas créer un sujet sur un tel objectif sur un forum de photos tout en interdisant aux personnes un certain type de remarques.
Comme tu le dit, chacun a son avis, et chaucn a le droit de le donner tant qu'il respète la charte.
Si tu veux qu'aucun avis ne soit contraire à tes propres et que cette question ne soit jamais abordée sur ce topic, j'ai bien une solution mais elle risque de ne pas te laire (je ferme le sujet, personne ne dérivera ;-) ).

Je trouve qu'il est bien difficile de comparer un objectif que l'on possède avec un objectif que l'on a pas.
La lumière change, les réglages changent, on voit très rarement des raws donc le traitement du jpeg change aussi etc...

Si le sigma présente certainement des qualités, l'ouverture à f/6.3 au lieu de f/5.6 est à mon sens un gros désavantage face au canon.
Et je pense sincèrement que le Canon à f/6.3 sera probablement avantagé car déjà un peu fermé, contrairement au sigma qui sera à PO.

Mais si tu es content de ton objectif c'est le principal.

Citation:

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qui propose un tout-en-un équivalent à 29-400 chez Canon

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Non ce n'est pas bien formulé.
Il proprose un tout en un offrant une plage de focales équivalentes au cadrage d'un 29-400 sur argentique 35mm ou numérique à capteur 24x36.
Optiquement parlant, ça reste un 18-250, sur n'importe quel boitier et n'importe quel capteur.

Pour moi, s'il est équivalent à quelque chose, c'est au 18-200is Canon.

Un conseil dans l'ensemble : essaie d'illustrer tes remarques et ton avis par des images (liens externes vu la taille des photos si >1024px ou 300ko ) car ici il n'y a que du subjectif :

Citation:

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La qualité d'images est très surprenante pour un zoom pareil, au moins égale voire meilleure au centre à mon sens que l'objectif de kit d'origine (ef-s 18-55 is). En effet, le centre est superbe et bien piqué à toutes les ouvertures et focales même à 250 mm.

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Surtout que visiblement, tu possèdes l'objectif d'origine aussi, pour moi, plutot que du texte, je préfererais la même photo prise sur trépied avec les mêmes réglages, en focus manuel pour pour apprécier la différence.

Je vois que c'est un peu tatillon dans les réponses...

voici quelques premières images (sans trépied, ni mire, ni rien qui tienne du laboratoire d'ailleurs):

250 mm – f/8 – 1/400
http://norgeff.files.wordpress.com/2012/08/mg_28992.jpg

Crop 100% centre
http://norgeff.files.wordpress.com/2...100centre1.jpg

Crop 100% bord
http://norgeff.files.wordpress.com/2...op100bord1.jpg

73mm – f/9 – 1/200
http://norgeff.files.wordpress.com/2...pg?w=500&h=333

Crop 100% centre
http://norgeff.files.wordpress.com/2...100centre1.jpg

Crop 100% bord
http://norgeff.files.wordpress.com/2...op100bord1.jpg

le problème des zoom a large plage comme celui-la, mis à part leurs faible ouverture, c'est vraiment le piqué dans la zone des 2/3 et les bords qui est bien souvent catastrophique. Je serai curieux de voir la comparaison avec le 18-55 IS du kit car ce dernier est vraiment très bon pour son prix

EDIT: tes images confirme bien mes craintes : la 1ere ne m'a vraiment pas l'air folichonne..si tu trouves le centre bien piqué tant mieux pour toi.., je ne parle même pas du bord à 100% avec en plus énormément d’aberrations chromatique. Par contre la vigne à l'air bien meilleure niveau piqué

Sur le premier cliché on voit clairement que même fermé (f/8) les perfs sur les bords sont plus que limites, donc à PO ça doit pas être folichon. C'est le gros inconvénient de ce genre d'objectifs, la plage est grande mais il est bon nulle part, juste pas trop mal au centre.

+1 pour le 18-200, un membre de ma famille s'en sers avec le 50D et c'est pas mal du tout.

EDIT: d'autant plus que le Canon est moins cher et plus lumineux, la différence de 50mm en télé étant relativement négligeable.

C'est vrai que les crops du centre n'ont pas l'air mauvais à 250mm !
A 73mm aussi, mais f/9...Ce serait bien de faire quelques comparaisons avec le 18-55is ceci étant dit.

Gardez à l'esprit ceci étant dit dans les remarques que l'on parle ici d'un 18-2xx, ne pas le comparer avec un 17-55....Par contre,a vec un 18-55is et un 55-250is ça se compare je pense, et ce serait intéressant de voir la comparaison.

Citation:

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Envoyé par SebGo

le problème des zoom a large plage comme celui-la, mis à part leurs faible ouverture, c'est vraiment le piqué dans la zone des 2/3 et les bords qui est bien souvent catastrophique. Je serai curieux de voir la comparaison avec le 18-55 IS du kit car ce dernier est vraiment très bon pour son prix
EDIT: tes images confirme bien mes craintes : la 1ere ne m'a vraiment pas l'air folichonne..si tu trouves le centre bien piqué tant mieux pour toi.., je ne parle même pas du bord à 100% avec en plus énormément d’aberrations chromatique. Par contre la vigne à l'air bien meilleure niveau piqué

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Oui, mais à 250 mm à 1/400 sans trépied c'est des conditions limite pour un cliché parfait à main levée. Je trouve justement que c'est correct et pas seulement sur 1/3 de l'image au centre (Les AC pourront être corrigées par informatique : dxo,...). A 73 mm au 1/200 c'est plus facile de faire une photo nette sans trépied. Il faudrait effectivement que je fasse des tests de prise de vue sans bougé. J'essaierai aussi de faire des essais comparatifs à 18-35-50mm avec l'EF-S 18-55 IS du Kit.

bah pour le tout venant c'est suffisant. Faut juste voir le prix :)
Mais c'est vrai que les photos ne sont pas folichonnes, et F/6.3 c'est énorme :(

Que tu veuille le completer avec un 17-50 c'est une très belle chose, mais pourquoi? tu peut faire du paysage avec le Sigma.

Sinon +1, tu peux faire un comparo avec le 18-55 is? trépier mode M etc :)
mici

Bonjour, je suis nouveau a EOS mais je suis aussi un intrus avec ma Nikon D5100.
Je me suis inscrit a ce forum p-c-q ce forum parle aussi de lentilles et/ou accessoire qui peuvent concerner tout les caméras.
Donc, je me suis tout récemment en possession d'un Tamron 18-270 et j'en suis fort satisfait.

Merci bien du retour, c'est toujours intéressant d'avoir des avis sur ces superzoom. J'ai possédé pendant quelques temps le canon 18-200 dont j'ai été ravi (et me fend généralement de diatribes pour défendre les superzoom).

Ca serait vraiment intéressant si tu pouvais trouver dans ton entourage un canon 18-200 et un tamron 18-270 (qui sont les références sur canon actuellement) pour pouvoir comparer (avec appareil sur trépied, on est sur que ça ne bouge pas le cadrage quand on change d'objectif)

Citation:

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Envoyé par norgeff

Oui, mais à 250 mm à 1/400 sans trépied c'est des conditions limite pour un cliché parfait à main levée.

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Avec la stab activée ca doit passer sans soucis. Surtout que la stab chez sigma est assez performante (pour avoir eu le 120-400)

A 200mm j'ai réussi des photos en test, sans trépied avec l'anti-vibration a une vitesse 1/80. Incroyable ce gadget!

Si tu n'arrives pas à être stable au 1/400ème avec la stabilisation (en principe gain de au moins 3 vitesses) il faut que tu arrêtes ou le café, ou que tu es atteint de la maladie de Parkinson! :D

Ca confirme ce que l'on dit généralement des zooms à forte amplitude, à part les 18/200 Canon et Nikon, le reste c'est plus que moyen!

Ah non le nouveau Nikon 18-300 VR est de très bon niveau mais il fini a 5.6 ... Bon c'est le seul à atteindre les 1000 € aussi ...

Citation:

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Envoyé par Fredo_45

Ah non le nouveau Nikon 18-300 VR est de très bon niveau mais il fini a 5.6 ... Bon c'est le seul à atteindre les 1000 € aussi ...

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A 200mm...à 300 il est moyen également. et il vaut 1000 € comme tu le dis, est ce que ça vaut le coup de mettre autant ... pour le même budget en Canon on a le 17/50 f/2.8 Tamy et le 70/200 f/4 ou le 70/300 Tamy.

Oh il est pas mal, je l'ai vu monté sur un d300s c'est pas si mal que ca pour un objo à tout faire.

Le gros défaut de ce zoom de mon point de vu sur le papier c'est son ouverture de 6,3 en fin de cours (d'ailleur a partir de combien on est à 6,3 ? )
Car les AF canon sont donné pour une ouverture à 5,6 donc avec un faible luminosité, ou en condition difficile l'AF sera dans les choux.

Citation:

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Oh il est pas mal, je l'ai vu monté sur un d300s c'est pas si mal que ca pour un objo à tout faire.

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Oui mais ici on est sur un forum tamron, nah ! 17-50 + 70-300 usd + 90 macro et c'est parti :-D

Mouais, ben vu les exemples donnés, ça me ferai pas me relever la nuit. Et ca confirme mon opinion sur ce genre d'objectif.

Y'a juste la photo de la vigne qui pourrait faire illusion au centre, Par contre le crop du bord :no::

et à 250mm, euh, comment dire....... :blink::

Et quand je lis:
"On obtient le meilleur à f/5,6-f/16 <80mm et f/8-f/11 >80mm avec un champ remarquablement homogène (angles d'images tout à fait correctes)"
C'est un copier/coller de la brochure commerciale Sigma, non?.
Parce que c'est franchement pas terrible, et même mauvais sur les bords. Et à 478€ , moi j'achètes autre chose......

J'adore tous ces commentaires sur les 18-2xx qui donnent l'impression d'avoir une bouse ou d'attendre qu'il soit aussi bon qu'une focale fixe...
L’intérêt de ces super zoom, c'est le coté couteau suisse qui est intéressant. On ne peut pas toujours avoir soit besoin, soit les "moyens", ou tout simplement l'envie de trimbaler 2/3 objos.

L'idée avec ce type d'objo c'est de faire de la photo "mamie ginette" et on ne fait pas de la photo que pour le coté exposition en galerie. Et encore une fois vos crop à 2000% je les comprends pas bien surtout qu'en règle général on fait du 10x15 et le piqué un peu mou sur les bords ben à moins de le regarder à la loupe ce ne sera pas une catastrophe surtout pour le petit dernier qui cours sur la plage que l'on aura shooté à 250mm...

Bref ces objos ne seront jamais l'équivalent d'un 17-55 mais c'est pas ce que l'on attend, si c'est le cas faut passer son chemin. Perso le 18-270 de tamy me permet de partir light pour faire des photos que je ne penserais même pas proposer ici par principe...

Après chacun son avis mais faut savoir rester réaliste...

On peut aussi faire de jolies photos, du genre qu'on veut exposer ici, même avec un 18-270 hein ;))

Citation:

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Envoyé par Hebusthetroll

J'adore tous ces commentaires sur les 18-2xx qui donnent l'impression d'avoir une bouse ou d'attendre qu'il soit aussi bon qu'une focale fixe...[...]

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Faut pas exagéré, la plupart des commentaires sont au contraire assez nuancés et constructifs ! Le posteurs ayant pour la plupart possédé ce type d'objectif. En tout cas, ce n'est pas l'impression que me donne la plupart (à part 1 ou 2 qui sont un peu plus critiques). Mais peut être le fait que j'ai été content de mon superzoom oriente-t-il ma lecture.

Même s'il ne faut pas attendre des performances parfaites des 18-2x0, il faut quand même reconnaitre que certains sont meilleurs (voir bien meilleur) que d'autre.
Pour ma part, autant j'ai été particulièrement content de la qualité du 18-200 canon, autant le 18-200 sigma était vraiment mauvais à mon sens, et n'avait que l'avantage du prix. Comme je suis assez partisan du "le prix s'oublie, la qualité reste", je préfère mettre un peu plus cher (même si c'est dans un superzoom) et ne pas être déçu dans le temps.

je pense qu'il y a un marché pour ces obectifs à tout faire, comme il y en a un pour les objectifs L.
Quand je discute des prix des optiques au boulot, ou la plupart des gens font des photos type tata ginette, parfois on me prend pour un malade d'avoir acheté un bout de verre plus de 100€ :D

Perso ça ne me dérange pas que ça existe, ayant été utilisateur de bridge pendant assez longtemps pour apprécier de voyager léger.
En rando montagne, par exemple, ça peut etre utile d'avoir un tel range pour shooter une marmotte à 100m à la volée, et dans l'instant qui suit son petit dernier qui gambade à 10m. :zoo_taz:

Bien sur on paie le range étendu par une qualité moindre. Mais la qualité optique est elle l'essentiel d'une image ?
Pour ma part, j'ai souvent vu de très belles images ayant une qualité moyenne, et des images nulles ayant un piqué exceptionnel :innocent:

de plus, il est reconnu ici meme que des optiques performantes de ce type existent, comme le 28-300 L (okay, ce n'est pas le meme prix ni le meme poids :rudolph:: ) mais personne n'en fait un fromage apparemment.

ici c'est interessant de pouvoir discuter AUSSI de ce type d'optique, après tout on a tous des utilisations et besoins différents.

Bonjour,
Oui, toutes vos remarques sont constructives (enfin presques toutes). J'ai en effet mon intérêt dans le choix d'un transtandart comme ce Sigma. En montagne en faisant régulièrement des randos de + de 1500 m de dénivelée, je n'ai pas envie de trop me charger ni de changer d'objectif trop souvent et exposer le matériel inutilement à la poussière. Tout est histoire de compromis, Je trouve qu'il répond bien à mes attentes et les résultats obtenus me conviennent. Pouvoir bénéficier de la créativité et la souplesse d'un réflexe avec une telle plage focale est un confort pour qui aime mettre l'oeil dans un viseur et faire de la photo tout simplement. Je pense aussi qu'il est intéressant de discuter de l'évolution de ce type d'objectif. En ce sens ce Sigma porte à croire qu'un pas qualitatif a été franchi. C'est mon avis.

Personnellement, j'ai eu un sigma 28-200mm, c'était honnête compte tenu de l'encombrement et du prix. Il est décédé prématurément d'un diaphragmme resté fermé à 22. C'était pratique sur le chemin du boulot, à vélo de pouvoir shooter aussi bien une façade qu'un héron qui passait de façon impromptue. Ceci dit actuellement si je sors "photo" -> pas à vélo, c'est deux boitiers et deux objectifs. Et sur le chemin du boulot, un powershot G9, moins encombrant, même si "range" moins important.
-> Comme Rem22, je préfère une photo pour qu'on se rende compte du rendu de l'objectif et il est clair que si on peut poster la même avec une autre, c'est encore mieux.
De toutes façons, on sait qu'un zoom, c'est un compromis, et qu'un transtandard, le compromis est plus important. Mais, même dans les compromis, certains s'en tirent plus ou moins bien -> c'est bon à savoir!

Citation:

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Envoyé par Hebusthetroll

J'adore tous ces commentaires sur les 18-2xx qui donnent l'impression d'avoir une bouse ou d'attendre qu'il soit aussi bon qu'une focale fixe...
L’intérêt de ces super zoom, c'est le coté couteau suisse qui est intéressant. On ne peut pas toujours avoir soit besoin, soit les "moyens", ou tout simplement l'envie de trimbaler 2/3 objos.

L'idée avec ce type d'objo c'est de faire de la photo "mamie ginette" et on ne fait pas de la photo que pour le coté exposition en galerie. Et encore une fois vos crop à 2000% je les comprends pas bien surtout qu'en règle général on fait du 10x15 et le piqué un peu mou sur les bords ben à moins de le regarder à la loupe ce ne sera pas une catastrophe surtout pour le petit dernier qui cours sur la plage que l'on aura shooté à 250mm...

Bref ces objos ne seront jamais l'équivalent d'un 17-55 mais c'est pas ce que l'on attend, si c'est le cas faut passer son chemin. Perso le 18-270 de tamy me permet de partir light pour faire des photos que je ne penserais même pas proposer ici par principe...

Après chacun son avis mais faut savoir rester réaliste...

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On ne demande pas à ce genre d'objectif d'atteindre la qualité d'un L, mais au moins d'avoir la qualité d"un objectif d'entrée de gamme comme le 55-250 par exemple. Et là, on en est loin.

Et justement, pour faire comme tu le dit de la photo "Mamie Ginette" (j'insiste bien sur ce point!) , je ne m'emm... pas avec un reflex.
Un bridge est bien moins lourd, moins encombrant, avec un range encore plus grand et très probablement bien moins cher que ce couple 50D +18-250 à 478€.

J'ajoute ma contribution surtout pour partager quelques photos si ça peut aider des gens à se faire un avis sur cet objectif...
Déjà j'ajoute que pour le moment il est plus cher que les 450 euros cités ci-dessus (590 chez d..p.. ce qui est sans doute excessif pour ce type d'objectif).

Je l'ai acheté comme d'autre parce que malgré ses imperfections, son range le rend intéressant pour l'emporter en rando ou en voyage dans des pays où il n'est pas aisé de changer d'optique toutes les 5 min...)
La comparaison intéressante serait effectivement celle avec un CANON 18-200, il est vrai que les 50mm supplémentaires font une différence minime en pratique (mais pas complètement inutile pour une marmotte ou un vautour au loin !)

Pour le moment j'en suis globalement satisfait pour son utilisation (un peu gêné tout de même pas les AC même à 17mm mais qui se corrigent en RAW)

photo à 183mm f/8
photo à 18mm f/8
photo à 18mm f/8
Photo à 250mm f/9
Photo à 18mm f/8
Photo à 61 mm f/8 (crop au centre)
Photo à 61mm f/8
Photo à 250mm f/10
Photo à 18mm f/8
Photo à 250mm f/8
Photo à 250mm f/10

Photos natives en JPEG

Bonjour tout nouveaux sur le forum et dans le monde de la photo je me suis acheté cet objectif il y a quelque temps et j'ai un problème avec . Lors de la mise au point en mode AF j'ai parfois en regardant par le viseur l'image qui "tombe" , elle ce décale vers le bas ... n'ayant jamais eu ce problème avec mais autre objectif j'ai cru que celui la été défectueux j'ai donc réussi a le faire changer. me voila donc avec mon 2ème objectif mais toujours le même problème, je dépose donc mon appareil en garantie et la rien il est comme neuf me disent t-ils... Le problème persiste mais seulement en mode AF car en MF aucun souci.
Quelqu'un a déjà eu ce problème ??? merci

Bonjour Guillaume,

Merci de te présenter à notre petite communauté dans la section "Présentation et Règlement".
Merci et soit le bienvenu.

Citation:

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Envoyé par guillaumec24

Bonjour tout nouveaux sur le forum et dans le monde de la photo je me suis acheté cet objectif il y a quelque temps et j'ai un problème avec . Lors de la mise au point en mode AF j'ai parfois en regardant par le viseur l'image qui "tombe" , elle ce décale vers le bas ... n'ayant jamais eu ce problème avec mais autre objectif j'ai cru que celui la été défectueux j'ai donc réussi a le faire changer. me voila donc avec mon 2ème objectif mais toujours le même problème, je dépose donc mon appareil en garantie et la rien il est comme neuf me disent t-ils... Le problème persiste mais seulement en mode AF car en MF aucun souci.
Quelqu'un a déjà eu ce problème ??? merci

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Ne serait-ce pas plutôt un problème d'image qui "saute" au moment du démarrage du stabilisateur ?

Bonjour,
DPREVIEW (avec la collaboration de DXO Mark) vient de mettre en ligne son test du nouveau SIGMA 18-250 MACRO. Je vous invite à le lire. Il confirme les impressions globales très positives que j'ai pu livrer. Au-delà des limites propres à ce type d'objectif, et qui ne saurait remplacer l'excellence des objectifs à ouvertures fixes ou focales fixes, c'est un tout terrain de qualité et de référence qui pourra convenir à de nombreux photographes. Ce que propose ce nouveau Sigma est beaucoup plus approfondi qu'un simple gain de compacité, poids, proxi et HSM.

PS: @guillaumec24, j'ai aussi constaté que l'objectif "saute" parfois. Je pense qu'il s'agit de la stabilisation ni plus ni moins. Je n'ai pas considéré que ce soit un défaut de l'objectif et cela ne me gène pas.

Bonjour,

J'ai eu ce même problème d'image qui saute avec un Sigma 18-125 stabilisé . J'avais aussi pensé que c'était en rapport avec le démarrage de la stab. C'est quand même désagréable comme sensation, et tous les doutes que cela engendre.

Par contre après avoir été un inconditionnel de Sigma surtout pendant mes années "argentiques", j'ai pu apprécier en début d'année l'absence totale de sérieux du S.A.V. en France (3 renvois d'un objectif et des négligences plus que sérieuses à chaque fois).
Alors, j'ai renoncé définitivement à acheter du Sigma, et je souhaite sincèrement que vous n'ayez jamais à expérimenter les services de ce S.A.V.

salutations

abcdef