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Je n'arrive pas à trouver d'information à propos de l'influence du nombre de déclenchements par rapport à la valeur d'un boitier d'occasion.
Par exemple, comment évaluer le prix d'un eos 5D MKII avec 20000, 100000 déclechements ? Avec des boitiers en parfait état ?
Merci
Il arrive dans son dernier tiers pour l'obturateur à 100.000 déclenchements. A 20.000 le rodage est fini ... Après l'aspect et l'état général du boitier on une influence sur la côte.
La cote établit par un magasine connu et une chaîne de distribution donne : 1290 en état normal, 1420 en état exceptionnel et 970 en état usagé. En gros a 100.000 usagé, 20.000 Normal.
Ok merci, j'avais du mal à considérer un boîtier avec 100 000 déclenchements comme usagé malgré un état cosmétique comme neuf.
C'est un peu comme acheter une voiture en parfait état du point de vue carrosserie, mais avec 150.000km ou avec 30.000km, difficile de se dire qu'elles ont la même valeur sur le marché de l'occasion ;)
En même temps comme je le dit souvent à des amis : 50 000 déclenchements c'est quand même énorme dans le cadre d'une utilisation amateur : si tu fait 100 photo par semaine ce qui semble du "classique" pour amateur : tu tiens 10 ans pour info !
De plus, dire que l'obturateur arrive à son dernier tiers ne veut rien dire.
Les différents chiffres concernant le nombre de déclenchements qu'on trouve à droite ou a gauche ne sont en aucune manière des garanties qu'un boitier tiendra tant ou tant de déclenchements. Ce n'est qu'une moyenne entre chaque panne pour le modèle en question (MTBF pour ceux qui connaissent un peu l'informatique.
Un boitier à 100.00 déclenchement peut très bien être à 1 déclenchement de la fin de son obturateur comme à la moitié de sa vie.
Tout à fait vrai groux.Citation:
Envoyé par groux
Petite précision, le MTBF (Mean Time Beetween Failure - Temps moyen de bon fonctionnement en français dans le texte) ne s'applique pas que dans le domaine informatique...
Désolé pour cette rigueur excessive, mais ça doit être mon métier de qualiticien qui veut ça... :D
je plussois, ce terme est très utilisé en maintenance indus.
Je suis entièrement d'accord, mais l'argus tiens compte des kilomètres pour évaluer le prix d'une voiture, pas les côtes des boitiers photos. Evidement c'est pas comparable, mais en tant qu'acheteur (ou même vendeur) il n'est évident de quantifier ce paramètre. En tout cas merci pour vos réponse, et part sur le principe qu'un nombre élevé de déclenchements se considère à un boîtier usagé.Citation:
Envoyé par Gregslv
Je n'ai pas dit que ca ne s'appliquait qu'a l'informatique ;), je me doutes bien qu'il est appliqué ailleurs.Citation:
Envoyé par tine
En informatique, il est principalement utilisé pour les disques durs, et je penses que c'est la qu'il est le plus "visible" en dehors du monde industrel
(du moins c'est ce qui m'est venu à l'esprit en 1er, ça doit être mon métier d'informaticien qui veut ça... :D )
Le MTBF existait bien avant que l'on commence a parler d'informatique :DCitation:
je plussois, ce terme est très utilisé en maintenance indus.
Totalement, généralement le protocole de calcul du MTBF et les paramètres de vieillissement accéléré sont conçus pour un usage utilisateur type. D'ou qq qui s'étonnait que l'on ne prenne pas en charge un boitier n'ayant que 1500 photos au bout de 3 ans ....... ben bon a 1500 photos ET trois ans l'appareil n'est plus neuf et n'est pas loin d'atteindre son milieu de vie (moyen)Citation:
D'autant que le MTBF est souvent très théorique, les matériaux ont souvent des propriétés qui changent dans le temps
Contrairement a ce que tu pense ce qui coute cher est le temps passé pour réparer le bignou, les pièces détachées ne sont pas si chères que cela ( et encore dedans il faut compter le stockage la manut qui est aussi tu temps opérateur). On pourrait revenir a des appareils facilement démontables, réparables, modulables mais au détriment du cout de fabrication. De plus a quoi bon faire un appareil technique qui dure 15 ans ....... il sera changé par effet de mode au bout de deux par l'utilisateur.Citation:
Le prix des pièces détachés est bien souvent artificiellement dissuasif afin de pousser à la consommation de matériels neuf, avec un immense gaspillage des ressources au bout du compte.
La nous sommes bien d'accord, j'ai malheureusement peur que la raréfaction des dites ressources va nous obliger de changer nos modes de consommation et revenir a des choses plus durables, mais cela va nous faire tout drôle.Citation:
avec un immense gaspillage des ressources au bout du compte.
Pour recentrer le débat, oui le nombre de déclenchement va etre un paramètre pour juger de l'usure d'un boitier, a 100k déclenchement on peut considérer qu'il est lavé et qu'il faudra un belle décote. Mais d'autres paramètres influent, un boitier n'ayant que 20k au compteur, mais ayant 10 ans devra être déclassé tout pareil, un autre toujours avec les 20k mais dans des conditions d'utilisation extrême sera aussi a fuir .....Citation:
Je n'arrive pas à trouver d'information à propos de l'influence du nombre de déclenchements par rapport à la valeur d'un boitier d'occasion.
De plus un boitier ce n'est pas que l'obturateur, il y a les fonctions auxilliaires, la batterie, le flash (si integré) ....... sans compter qu'imagine qq n'ayant fait que de la video, déclenchement presque zero ..... 1000 heures de vols au compteur. ;))
Le MTBF reste une donnée qu'on applique à un ensemble de produits, il est très dur d'en ressortir quelque chose pour un seul produit.
Il y a beaucoup de paramètres qui vont jouer si on considère un unique exemplaire (qui seront "diluées" dans le cas d'un grand ensemble), je parle la des conditions d'utilisation, de l'entretien...
Pour reprendre le cas de la voiture, il vaut mieux parfois une voiture de 120.000km ayant fait que de l'autoroute, régulièrement entretenue qu'une de 50.000km qui ne roule qu'en ville, et à l'entretien "douteux". C'est exactement la même chose pour nos reflex, entre un de 20.000 déclenchements qui a servi pour un reportage sur des chantiers et un qui en a fait 100.000 en utilisation "amateur" (entre guillemets, parce que ca fait déjà un bon amateur :D), pour peu que celui de 100.000 déclenchements est subit une révision complète ....
Pour finir, je pense surtout que les outils de côtes sont généralement insuffisants pour refléter les vraies valeurs du marché.
PS : Rilou, de quels problèmes sur le 40D parles-tu ? J'ai vraiment pas l'impression d'en lire plus que la moyenne ?
Tu étais dans une grotte, les 3 dernières années ? :blink::Citation:
Envoyé par Gregslv
https://www.eos-numerique.com/sknum/...e-plus-130574/
eos 40D err99 - Google Search
Non j'étais derrière mon 40D justement :D
Je touche du bois alors, le mien se porte a merveille :) Et j'espère que ça durera, je l'apprécie vraiment ce boitier !!!
on parle de nombre de déclenchements alors qu'il est maintenant impossible de le connaitre sur les boitiers Canon récents... je ne comprends pas bien.
je sais que c'est hors sujet mais c'est quoi la durée de vie d'une DD en usage intensif ( copie effacement copie ect ) ?Citation:
Je n'ai pas dit que ca ne s'appliquait qu'a l'informatique , je me doutes bien qu'il est appliqué ailleurs.
En informatique, il est principalement utilisé pour les disques durs, et je penses que c'est la qu'il est le plus "visible" en dehors du monde industrel
(du moins c'est ce qui m'est venu à l'esprit en 1er, ça doit être mon métier d'informaticien qui veut ça... )
On peut très bien connaître le nombre de déclenchements, y compris sur les boitiers amateurs. Sur mon 550D, Magic Lantern affiche ce nombre dans l'un de ces menus...Citation:
Envoyé par loic80l
c'est du super bidouillage de linuxien çaCitation:
Envoyé par Picasso67
Tu es en course pour le commentaire le plus bête de la semaine ;)Citation:
Envoyé par loic80l
y a du lourd sur le forum klyc, ne sous estimes pas certains ;-)
Il faut relativier, la cote, c'est une chose, c'est surtout la demande et l'offre qui va jouer.
Après, tu peux appliquer des critères pour les prix, perso, un boitier qui est en 2 ou 3e mains, avec pas de boite, pas de facture, rien....ben ça n'a pas la même valeur que le boitier 1ere main, avec toutes les factures, boites etc...même à nombre de déclenchements égal.
PAr exemple, je n'achète QUE du matériel vendu en France (UE à la limite) avec boite, facture, lettre de cession etc...
Je n'achèterais pas un boitier avec trop de clic, c'est ptet bête, mais la différence de prix est assez faible (contrairement aux automobiles justement) donc, je préfère payer un poil plus et avoir très peu de déclenchements.
Pour ma petite expérience avec mon 50d et 30d.
50d : 3 ans, acheté neuf et après 2 et 1/2 déjà changé la cage reflex à 28000 clics, quand le boitier est revenu , il était a 0 clic, il est à 6000 maintenant.
30d : 6 ans, acheté il y a 6 mois 400 € avex un 17-85 et 2700 clics.
Alors le nombre de déclenchement, les années ............
@+ Popchubby
Usure mécanique,image de moins bonne qualité.
Euuuuuh, quelle mécanique dans un boîtier : le relevé du miroir, le bouton de déclenchement ? Je ne crois pas que cela ait une influence sur la "qualité de l'image".Citation:
Envoyé par martinone
La mécanique qui influence l'image, elle est dans les objectifs : diaphragme, auto-focus.
Jeu dans les articulations du miroir secondaire => af qui bat la chamade par exemple ..........bon, plus de chances que cela tombe en rade complétementCitation:
La mécanique qui influence l'image, elle est dans les objectifs : diaphragme, auto-focus.