la DH pour les nuls...

bonsoir,

comme vous, après avoir plusieurs fois relu le post de briceos (que je remercie par avance pour son aide précieuse...), je peux expliquer simplement la Distance Hyperfocale, ou DH.

alors en route...

c'est simple, vous allez voir...


votre boitier doit être OBLIGATOIREMENT en AV = priorité ouverture
votre objectif doit être OBLIGATOIREMENT en MF = mode manuel


maintenant, calculons SIMPLEMENT la DH pour un aps-c :

DH = [(longueur focale en mm)² / 0,019] / (1000 x ouverture)

cette opération et très simple avec une calculette de poche "solaire" ou un téléphone portable...

une fois le résultat obtenu, vous le mettez au chiffre "entier" supérieur, par exemple pour 5,6 vous mettez 6.


ensuite 2 possibilités s'offrent à vous, par exemple pour une DH de 3m00 :

1- vous voulez être net de 3m00 (DH) à l'infini = vous réglez MANUELLEMENT l'objectif sur l'infini.

dans ce cas votre photo sera nette de 3m00 à l'infini, c'est a dire de la DH à l'infini.


2- vous voulez être net de 1m50 (DH/2) à l'infini = vous réglez MANUELLEMENT l'objectif sur 3m00.

dans ce cas votre photo sera nette de 1m50 à l'infini, c'est a dire d'avant la DH à l'infini.


astuce = pour ceux qui n'ont pas de repère "métrique" sur l'objectif = posez un mètre perpendiculaire à un mur, mettre le boitier à la distance de la DH calculée précédemment, faites une MAP en "one shot" et mettez un repère sur le fut... pour l'infini c'est facile...

en espérant vous avoir aidé, à vos boitiers !!! ;))

merci de vos passages et com'...

correction de la formule faite !!!

Etienne

Bonjour Etienne,
Je ne sais pas si ça vient de moi, mais ça n'a pas l'air de marcher correctement. Avec ta formule pour une focale de 70mm, je trouve une DH de 0.00133... Bref, ça va pas.
Perso, pour la distance hyperfocale, je me suis imprimé une feuille me donnant la DH avec les différentes focales et ouvertures. Comme ça, pas la peine d'avoir de calculatrice sur soit pour faire le calcul. Bien sûr ce tableau n'est valable que pour une utilisation normal de mes photos car ce tableau n'est valable que pour un cercle de confusion donné.
Renaud

C'est sympa de faire un rappel du calcul de la distance hyperfocale mais encore faudrait-il que ta formule soit juste !! ;)

Par ailleurs, aucune mention de l'ouverture dans ton calcul, étrange !

Dans le calcul, ce n'est pas 1000xfocale mais 1000x la valeur d'ouverture (5.6, 8, etc...).

et divisé par Coc et non multiplié ...
soit DH en mètre = [(longueur focale en mm)² / 0,019] / (1000 x Ouverture)
;))

bon j'etais un peu fatigue soit

donc on revient...la focale = ouverture !!! c'est la meme chose !!!

pour le multiplie a la place du divise desole

je rectifie donc

[(longueur focale en mm)² / 0.019] / (1000 x ouverture)

et LA la formule est bonne...

je viens de modifier tout ça...

Au lieu du papier+crayon : DoF dans son portable !

En pratique, ce n'est utile que pour l'extrémité grand angle de son zoom. Donc, on fait le calcul pour cette focale à f/11 et basta, ça ne fait qu'un chiffre à retenir. À pire, on calcule le nombre K (c'est la même formule sans diviser par l'ouverture), et on en déduit ensuite sur le terrain, la DH pour l'ouverture qui nous intéresse.

Citation:

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Envoyé par Diakopes

Au lieu du papier+crayon : DoF dans son portable !

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tout le monde n'a pas un robot ou une pomme dans son sac...

Citation:

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Envoyé par briceos

En pratique, ce n'est utile que pour l'extrémité grand angle de son zoom. Donc, on fait le calcul pour cette focale à f/11 et basta, ça ne fait qu'un chiffre à retenir. À pire, on calcule le nombre K (c'est la même formule sans diviser par l'ouverture), et on en déduit ensuite sur le terrain, la DH pour l'ouverture qui nous intéresse.

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donc sur n'importe quel objo, on prend sa plus grande longueur focale a F11 on calcule et pis c'est tout ?
avec un parc de 4 objos ça va aller vite

Etienne

Citation:

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Envoyé par Oeildetaup

et divisé par Coc et non multiplié ...
soit DH en mètre = [(longueur focale en mm)² / 0,019] / (1000 x Ouverture)
;))

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c'etait pour voir si vous suiviez... ;)

Courte focale.

En pratique oui, la DH à 70mm, ca n'a pas d'intérêt, celle à 24mm f/4 non plus.

Citation:

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Envoyé par briceos

Courte focale.

En pratique oui, la DH à 70mm, ca n'a pas d'intérêt, celle à 24mm f/4 non plus.

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bon alors, quand est ce que ça devient interessant ? dans ce cas la pourquoi se prendre la tete avec une formule alors que pour certaine longeur et ouverture ce n'est pas interessant

il faut dire a XXmm pour FXX = DH interessante et basta !!!

non ?

Etienne

Bonjour,
oui, pourquoi se prendre la tête. Pour moi, l'hyperfocale est uniquement intéressante en paysage avec mon UGA. J'ai en tête qu'à f/8, la DH est à moins d'un mètre, je fais la map à 1 ou 2 mètres pour être tranquille et c'est fini.

Citation:

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Envoyé par iron_man

bon alors, quand est ce que ça devient interessant ? dans ce cas la pourquoi se prendre la tete avec une formule alors que pour certaine longeur et ouverture ce n'est pas interessant

il faut dire a XXmm pour FXX = DH interessante et basta !!!

non ?

Etienne

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Parce que tu as besoin de la formule pour la calculer ne serait-ce qu'une fois ! ;))

Citation:

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Envoyé par briceos

Parce que tu as besoin de la formule pour la calculer ne serait-ce qu'une fois ! ;))

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soit, mais a partir de quelle longueur focale ça devient interessant ?

Ben, moi, mon 10-22 à 12 mm f/8, il se cale automatiquement à 1 m ! Même pas besoin de calculer :D

Citation:

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soit DH en mètre = [(longueur focale en mm)² / 0,019] / (1000 x Ouverture)

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Ben oui après tout, pourquoi faire simple quand on peut faire incroyablement compliqué? :lol:

En faisant H=f²/(coc*ouverture*1000) c'est nettement plus rapide et facile à calculer ;))

Exemple avec une focale de 24 et une ouverture de 8

Avec ta méthode:
H=(24²/0.019)/(1000*8)
H=(576/0.019)/8000
H=30315.789/8000
H=3.789m
Notez les calculs très faciles à faire de tête :D

Avec ma méthode
H= 24²/(8*19)
H=576/152
H=3.789m
Moins usine à gaz non?;))

Enfin bon perso je m'amuse pas à les recalculer à chaque fois, je l'ai fait une fois avec toutes les combinaisons et j'ai fait un tableau mémo.
Contrairement à une idée reçue la distance hyperfocale ne sert pas que pour du grand angle, c'est un outil redoutablement pratique dans les situations de reportages où l'action est très rapide, et les conditions très changeantes: on se choisit une focale, une ouverture, on se met sur la DH, et on a plus à se préoccuper que du cadrage (et éventuellement de l'expo si on est en M).

Certes, Runi, mais reportage, c'est 35mm en FF, 24mm en APS-C, l'intéret d'avoir les DH pour les focales supérieures est quand même proche de 0.

@IronMan : La réponse est au dessus. Focale mini de ton zoom + une autre éventuellement. Genre 28-35 sur FF, ou 18-24 sur APS-C, soit 4 nombres K à connaitre et à diviser ensuite par l'ouverture. Sinon, c'est forcément un tableau de 4 colonnes avec autant de lignes que d'ouverture souhaitée... Perso, je me refuse à partir en balade avec un topo sous le bras, aussi petit soit-il.

@ runi

je ne faisais que "traduire" le tuto de briceos...
mais je suis egalement partisant de la simplicite !!!
je pense simplifier cette formule

et pis une fois calculé avec les neurones dans la boite je pense qu'on peut le retenir...

@briceos

donc avec mon 17-50 a 17 et mon 24-105 a 24...
donc plus que 2 calcules !!! je touche le nirvana !!!

une question me turlupine...

pourquoi ininteressant sur une longue longueur focale ?

a 300mm par exemple ? en reportage animalié par exemple ?

question peut etre bete, mais bon autant essayer... ;)

Etienne

Parce que tu fais rarement une Map manuelle à 300mm, qu'il est rare de fermer à f/11 à ces focales et qu'en plus, le calcul donne une DH de 400m (mètres !!!) à 300mm F/11.

en effet donc parfaitement inutile !!! ;)

merci de suivre la discussion

Etienne

Et pour ceux qui aiment les pommes uniquement dans leur assiette et pas dans les poches :lol: ; je cherche une appli pour caculer "vite fait" cette DH pour les téléphones Android... gratuite si possible :D
Quelqu'un en connait une ?

Beaucoup plus simple, une petite feuille par objectif détenu, dernière ligne
http://dl.dropbox.com/u/31853143/Pdc/135.zip

Sinon sur le terrain si tu n'as rien, tu fais la map à l'infini (à fond sur la bague de mise au point) et tu tournes ensuite la bague de mise au point un peu en arrière.... Généralement, ça marche pas trop mal...

Citation:

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Sinon sur le terrain si tu n'as rien, tu fais la map à l'infini (à fond sur la bague de mise au point) et tu tournes ensuite la bague de mise au point un peu en arrière.... Généralement, ça marche pas trop mal...

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Sur une longue focale >300 fait la manip avec le live view et son zoom, tu sera surpris du manque de course pour faire la map

Citation:

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Envoyé par Valeria

je cherche une appli pour caculer "vite fait" cette DH pour les téléphones Android... gratuite si possible :D
Quelqu'un en connait une ?

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Il y a DOF Calculator (gratuit), qui calcule la profondeur de champ (depth of field, DOF) et la distance hyperfocale.

Il y a aussi Photo Tools, qui permet de calculer un très grand nombre de choses (compensation d'exposition, angle de champ, calcul de l'exposition au flash, vitesse minimale d'obturation, etc.), donty la profondeur de champ et l'hyperfocale. Egalement gratuite.

Dans les deux cas, c'est en anglais.

Citation:

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Envoyé par lolo78

Il y a DOF Calculator (gratuit), qui calcule la profondeur de champ (depth of field, DOF) et la distance hyperfocale.

Il y a aussi Photo Tools, qui permet de calculer un très grand nombre de choses (compensation d'exposition, angle de champ, calcul de l'exposition au flash, vitesse minimale d'obturation, etc.), donty la profondeur de champ et l'hyperfocale. Egalement gratuite.

Dans les deux cas, c'est en anglais.

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+1 et je l'ai vu mais pas telecharge car pas de robot ni de pomme !!!

Merci pour les infos j'ai bien compris et fait les calculs c'est vraiment interressant mais maintenant ça se passe comment manuellement ?

En photo ça serai nickel car tout le monde explique mais une fois devant l'objectif ça se passe comment ? (ça doit être la manip la + simple dans tout ce merd*** :clown::)

Concrètement, avec mon 24 mm à F/11, la DH est de 2,70 m. Je n'ai pas d'AF, donc je dois faire la MAP manuellement, il y a des situations où on n'a pas forcément le temps.

Si je mets au point sur l'infini, tout sera net entre 2,70 mètres et l'infini.

Si je mets au point sur un objet à 2,70 mètres, tout sera net entre 1,35 mètre et l'infini. C'est la situation pour laquelle j'ai la plus longue profondeur de champ possible.

Je peux donc avoir intérêt à me caler sur cette distance et à ne plus en changer, pour toutes photos dans laquelle je n'ai pas besoin d'avoir quelque chose de net à moins de 1,35 mètre (et tant que je reste à F/11, bien sûr).

Citation:

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Envoyé par Boitedepandore

Merci pour les infos j'ai bien compris et fait les calculs c'est vraiment interressant mais maintenant ça se passe comment manuellement ?

En photo ça serai nickel car tout le monde explique mais une fois devant l'objectif ça se passe comment ? (ça doit être la manip la + simple dans tout ce merd*** :clown::)

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pour la manip' manuelle, c'est ecrit plus haut ;))

relis bien ce que j'ai ecris :D

Par contre quand on parle de focale dans l'équation il faut utiliser la focale ramenée en équivalent FF ? (cad x 1.6) quand on utilise le cof de 0.019 et prendre la focale normale quand on utilise 0.03 en cof c'est bien ça ?

Donc si je comprends bien pour 24mm à f/8 sur FF ça donnerait :

HF = 24²/(30*8) = 2.4m

Et pour 24mm sur APS-C :

HF = 38.4²/(19*8) = 9.7m

Ou bien :

HF = 24²/(19*8) = 3.8m

?

Une focale est une focale. C'est celle indiquée sur l'objectif. Le CoC est censé tenir compte du format, lui.

Ok j'ai eu un doute en lisant le tuto de ce site en fait : Méthode simple pour calculer et utiliser l'hyperfocale - VirusPhoto => "Distance hyperfocale = focale² / (diaphragme x cercle de confusion). Pour la focale, indiquez l'équivalent argentique (différent selon les marques, pour les reflex "grand public" : x1.6 chez Canon, x1.5 chez Nikon, x2 chez Olympus)"

Il faut redire que la focale est une propriétété physique intrinsèque de l'objectif, indépendante de la taille du capteur que l'on met derrière.

Il n'y a aucune correction de focale à faire pour calculer la DH ou la PDC, le diamètrre du cercle de confusion tient compte du format du capteur.