Les objectifs tout manuel

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28/12/2011, 21h59
Retz

Les objectifs tout manuel

Bonjour a tous,
je m'interesse a des objectifs fixes, mais sans electronique, tout manuel, ceci pour le budget.

Les samyang semble interessant, mais je me pose la question de savoir comment peut t'on regler l'exposition, puisque normalement il n'y a pas de renseignements dans l' APN en retour, je pense.

Il y a t'il une methode ou un moyen de le savoir?

Ces objectifs ont'il aussi la possibilitée de faire savoir si le collimateur a bien fonctionné sur une cible ?

Merci par avance pour vos reponses, et bonne futures fetes a tous.
28/12/2011, 22h14
zeintsu

Je vais peut être dire une ânerie. Mais vu que tu défini manuellement ton diaphragme, il se ferme au fur et à mesure. Si tu te met en mode AV ou M, l'appareil réagira comme s'il était à pleine ouverture et il te donnera la bonne vitesse en AV ou l'échelle de luminosité en M.

Après je ne suis sur de rien, n'ayant jamais eu d'objectif de ce style je ne pourrai pas confirmer, d'autre le feront, ou pas (si j'ai faux :clown:: )
28/12/2011, 22h23
Lumix

Sois tu connais ou sais apprécier la luminosité et en MANU MANU tu règles ton couple vitesse diaphragme comme on faisait dans le temps soit tu règles ton ouverture en manu et le boitier en priorité ouverture et la vitesse s'ajustera d'elle même
28/12/2011, 22h53
Khoufou

Bonsoir, j'utlise régulièrement le 8mm Samyang sur le 7D. La luminosité est plus que suffisante avec un fish eye à diaphragme fermé (les meilleures résultats sont entre f5,6 et f8 et acceptables jusqu'à f11. La mise au point ne pose pas vraiment de problème, même si l'échelle de la bague des distances est totalement fausse. il faut régler entre 3 et 5 m pour un bâtiment, 1m pour un premier plan à quelques centimètres; ceci dit, on peut facilement recaler la bague par rapport à l'échelle. Je l'utilise toujours en mode manuel.

Je ne connais pas les autres objectifs Samyang, mais depuis que je l'ai, le 8mm ne quitte mon sac quand celui-ci contient le 7D. Le rapport qualité-prix est excellent, et la qualité optique est bonne (il y quand même des AC visibles, mais pas trop gênantes, d'autant je ne recadre praitquement jamais avec cet objectif); certes, on est loin d'un Canon qui frôle les 1400-1500€, mais à 280 €, on ne pas en demander beaucoup plus.
29/12/2011, 08h24
rem22

Pour ma part avec ce genre d'objectif j'aurais tendance à tout faire en M, tu vérifies sur l'histo que l'expo est correcte est puis voilà.
Pour moi ces objectifs tout manuels sont surtout intéressant aux focales les plus courtes, quand on les utilises à des ouvertures faibles en cherchant l'hyperfocale.
29/12/2011, 10h08
Retz

D'abord merci a tous de m'avoir repondu,
c'etait un peu ce que je pensais, mais j'avais besoin de confirmation.

Je m'interesse a ces objectif parce qu'ils sont tres bon d'apres les site, et 3 a 4 fois moins cher qu'un canon pour a peu pres la meme resolution, evidemment les AC, et le barillet ne sont pas a la hauteur d'un objectif a + de 1000 €.

Merci a tous.
29/12/2011, 10h35
laz

si tu veux te lancer dans le tout manuel, il existe beaucoup de bagues adaptatrices pour quasiment toutes les montures du marché vers canon EF : tu peux donc chercher des pentax K, des nikon F, des vieux objos M42 ou des olympus OM, des canon FD et surtout des zeiss C/Y et autre leica R ou voigtlander !!... la monture canon EF ayant un tirage optique très large, tout s'y adapte.
tu peux aller voir le site Leica & Pentax & Nikon | Leitax qui propose plein de montages intéressants.
29/12/2011, 10h36
groux

Citation:

Envoyé par laz

si tu veux te lancer dans le tout manuel, il existe beaucoup de bagues adaptatrices pour quasiment toutes les montures du marché vers canon EF : tu peux donc chercher des pentax K, des nikon F, des vieux objos M42 ou des olympus OM, des canon FD et surtout des zeiss C/Y et autre leica R ou voigtlander !!... la monture canon EF ayant un tirage optique très large, tout s'y adapte.
.....................

Non, c'est faux. On ne peut adapter correctement que des montures ayant des tirages optiques plus longs que Canon.
Ainsi les montures Canon FD, Minolta MD, Konica, Olympus 4/3, si on les monte sur du Canon Eos, sont "myopes" et incapables de faire la mise au point à l'infini.
Il faut alors utiliser une bague comportant une lentille de correction, qui souvent dégrade la qualité et rend l'adaptation bien moins interessante.

Sinon, je confirme; il faut se mettre en mode Av , et régler son diaphragme à la valeur voulue. Le boitier va alors faire la mesure en temps réel, et proposer une vitesse.
On peut également utiliser le mode M

Pour la confirmation d'AF, ce la dépend de l'objectif (ou de la bage d'adaptation) utilisé.
Certains objectifs comme les Samyang ou les Zeiss en monture Canon sont équipés sur la monture d'une puce
qui renvoie des informations au boitier. Le collimateur AF s'allume donc en rouge lorsque la MAP es bonne.

Lorsqu'on utilise des bagues d'adaptation (genre M42 pour Canon...) soit la bague est nue, et les collimateurs ne s'allument pas, soit la bague est elle-même équipée d'une bague, et ils s'allumeront.
Il faut chercher sur XXXXXXXXXXXXXXX avec AF Confirm.
29/12/2011, 11h24
laz

ok, rectifions puisque ma liste était trop brouillonne...

je confirme qu'il vaut mieux éviter les bagues adaptatrices utilisant une lentille correctrice pour l'infini : elles sont de mauvaise qualité et créent un brouillard de flou et de vignetage qui fait perdre toutes les qualités optiques de l'objectif.

par contre, on peut monter sur canon EF certaines montures d'objos sans lentille correctrices et garder une MàP à l'infini : les gammes les plus intéressantes sont les M42 (avec entre autres les bons Takumar SMC ou les objos soviétiques industar, Mir, Hélios etc), les excellents Leica R, Contax C/Y (très bons objos carl zeiss), pentax K et nikon F ou G.

j'en ai testé un certain nombre sur mon site MonUniversPentax.com. mes tests sont sur boitiers pentax ou nikon mais j'ai aussi expérimenté ces objos sur eos 30d avec le même succès de bon rendu.

on peut ainsi trouver pour moins de 100€ d'excellents objectifs à portraits genre Jupiter 9 (85mm f2) ou pour moins de 50€ d'excellents macros comme l'industar 61 LZ
29/12/2011, 11h44
Lumix

quoique je n'ai pu faire fonctionner AF confirm sur mon fisheye
à la limite on s'en fou vu la PdC possible !!!
29/12/2011, 11h53
laz

l'AF confirm necessite une puce sur la bague d'adapt ou dépend de la monture de l'objo manuel

par exemple cette communication avec le boitier est l'avantage des zeiss ZE
Distagon T* 3,5/18

ou des voiglander SL II eux aussi avec une puce
Voigtlaender - SL II Lenses
29/12/2011, 12h29
canon-passion

Citation:

Envoyé par laz

ok, rectifions puisque ma liste était trop brouillonne...

je confirme qu'il vaut mieux éviter les bagues adaptatrices utilisant une lentille correctrice pour l'infini : elles sont de mauvaise qualité et créent un brouillard de flou et de vignetage qui fait perdre toutes les qualités optiques de l'objectif.

par contre, on peut monter sur canon EF certaines montures d'objos sans lentille correctrices et garder une MàP à l'infini : les gammes les plus intéressantes sont les M42 (avec entre autres les bons Takumar SMC ou les objos soviétiques industar, Mir, Hélios etc), les excellents Leica R, Contax C/Y (très bons objos carl zeiss), pentax K et nikon F ou G.

j'en ai testé un certain nombre sur mon site MonUniversPentax.com. mes tests sont sur boitiers pentax ou nikon mais j'ai aussi expérimenté ces objos sur eos 30d avec le même succès de bon rendu.

on peut ainsi trouver pour moins de 100€ d'excellents objectifs à portraits genre Jupiter 9 (85mm f2) ou pour moins de 50€ d'excellents macros comme l'industar 61 LZ

Il existe déjà un post sur le forum (près de 100 pages! ) qui recense tous les montages possibles sur les EOS : https://www.eos-numerique.com/forums...gom-tre-10171/
29/12/2011, 12h49
laz

hé oui... le forum est riche en infos !
mais qui a le temps ou l'envie de se taper 100 pages... (par exemple, hier j'ai passé une matinée entière à lire le fil sur "l'error 99" car je suis en vacances et je peux me le permettre...)

mais les piqûres de rappel sont souvent plus efficaces pour trouver une bonne info...
29/12/2011, 14h31
Runi

Citation:

Certains objectifs comme les Samyang ou les Zeiss en monture Canon sont équipés sur la monture d'une puce
qui renvoie des informations au boitier. Le collimateur AF s'allume donc en rouge lorsque la MAP es bonne.

Pour les Samyang je suis pas sûr du tout, le 14mm en tout cas n'a pas de puce en monture EOS, si on veut l'AF confirm il faut monter une puce soi-même (ou alors acheter l'objectif en monture Nikon (là il y a une version avec puce), et monter une bague d'adaptation EOS/Nikon)
29/12/2011, 14h51
Retz

Merci a tous, pour ces informations!
29/12/2011, 18h59
Lumix

oui j'ai monté la puce sur le fisheye comme sur d'autres Léica mais sur le fiheye ça ne marche pas m'enfin !!!!
29/12/2011, 19h15
canon-passion

les Samyang ne sont pas équipés de puces, ni de présélection automatique du diaphragme, du moins en version Canon, car en Nikon, bizarrement ils en sont équipés! Autant ça peut passer pour des optiques M/42, autant sur des objectifs vendus entre 300 et 600 € c'est pour le moins inacceptable, surtout que le marché Canon est le plus vaste! Si Samyang veut s'imposer, il serait bien qu'elle ne fasse pas de distinguo d'une marque à l'autre!
29/12/2011, 19h54
rem22

C'est pas toi (Philippe) qui disait que les samyang etc...étaient plus difficile pour la netteté sur les boitiers modernes ? Il n'y avait pas une histoire de RP ou de CI qui avait fait un article là-dessus ?
29/12/2011, 19h56
groux

Citation:

Envoyé par Runi

Pour les Samyang je suis pas sûr du tout, le 14mm en tout cas n'a pas de puce en monture EOS, si on veut l'AF confirm il faut monter une puce soi-même (ou alors acheter l'objectif en monture Nikon (là il y a une version avec puce), et monter une bague d'adaptation EOS/Nikon)

Ah, c'est une erreur de ma part pour les Samyang.
Par contre, si tu montes une bague Eos/Nikon sur un Samyang en monture Nikon, tu n'aura pas plus de réaction: les contacts seront sur la monture Nikon qui ne viendra pas faire contact avec la monture du boitier: il y aura la bague entre les deux.
29/12/2011, 20h54
Runi

Citation:

Par contre, si tu montes une bague Eos/Nikon sur un Samyang en monture Nikon, tu n'aura pas plus de réaction: les contacts seront sur la monture Nikon qui ne viendra pas faire contact avec la monture du boitier: il y aura la bague entre les deux.

Doit y avoir des bagues qui transmettent le contact, j'ai vu quelqu'un qui avait un montage pareil et ça fonctionnait

Citation:

les Samyang ne sont pas équipés de puces, ni de présélection automatique du diaphragme, du moins en version Canon, car en Nikon, bizarrement ils en sont équipés! Autant ça peut passer pour des optiques M/42, autant sur des objectifs vendus entre 300 et 600 € c'est pour le moins inacceptable, surtout que le marché Canon est le plus vaste! Si Samyang veut s'imposer, il serait bien qu'elle ne fasse pas de distinguo d'une marque à l'autre!

Samyang a des relations particulières avec Nikon puisqu'ils ont pendant un certain temps produit des optiques pour eux, pas besoin donc de faire de RE ils avaient déjà tout (et personnellement je préfère ne rien avoir qu'avoir un truc foireux comme sur les objectifs d'un certain constructeur dont le nom commence aussi par S)

Par ailleurs pour les Nikon, en ce qui concerne le 14mm (je ne connais pas le reste de la gamme), le modèle standard en monture Nikon n'est pas équipé de puce, il faut prendre un modèle spécial (désigné AE si ma mémoire est bonne).

Pour moi ce qui est inacceptable c'est que Canon fasse payer 2000€ pour son 14mm qui n'est pas vraiment meilleur optiquement que le Samyang à 400€, 1600€ simplement pour la motorisation ça fait cher quand même.
29/12/2011, 22h11
GabiB

Citation:

Envoyé par Runi

Pour moi ce qui est inacceptable c'est que Canon fasse payer 2000€ pour son 14mm qui n'est pas vraiment meilleur optiquement que le Samyang à 400€, 1600€ simplement pour la motorisation ça fait cher quand même.

Attention, le 14mm L de Canon n'est pas un Fish-Eye, c'est un UGA "tout court", et faire un UGA de cette qualité en contenant les distorsions, c'est pas évident.
29/12/2011, 22h26
rem22

mais Samyang fait aussi un 14mm non FE qui est très bon....
Mais si on va par là Runi, même remarque pour le 35L et le 35 samyang, le samyang semble déchirer coté optique (cf tests de photozone)
30/12/2011, 05h42
canon-passion

Citation:

Envoyé par Runi

Pour moi ce qui est inacceptable c'est que Canon fasse payer 2000€ pour son 14mm qui n'est pas vraiment meilleur optiquement que le Samyang à 400€, 1600€ simplement pour la motorisation ça fait cher quand même.

Attention a ne pas tout confondre. Le 14 Canon est un objectif de série L, rien à voir avec le Samyang coté construction. je ne parlerais même pas de l'échelle de pdc fantaisiste, ni de la bague de diaphragme assez dure. Même si pour le reste c'est une optique métal, c'est très largement en dessous d'un L. De plus le Canon est équipé d'un moteur USM dernière génération.
Construire un objectif à map manuelle c'est quelque chose d'assez simple, ça c'est fait pendant plusieurs dizaines d'années, la technique est simple. Après y intégrer une motorisation et un diaphragme électrique dans un volume similaire, c'est une autre paire de manche!

Dernière chose, le 14 Samyang a une distorsion en moustache assez monumentale et difficile à corriger en post traitement. Pour qui veut faire un peu d'architecture, c'est pas évident.

Et je me fous de savoir que Samyang a des relations privilégiées avec Nikon, lorsque l'on veut faire du commerce, on se doit de proposer le même produit à tous ses clients.

Comme je l'ai déjà dit, sur le 14 mm, faire une map manuelle à ouverture réelle ne pose pas particulièrement de problème, on est la plupart du temps en hyperfocale, sur un 35 c'est plus chaud, mais sur un 85 mm, c'est quasi impossible. Ou alors il faut faire la Map à PO, puis ne pas bouger de place et fermer le diaph, en studio sur pied ça passe, dans la vraie vie c'est autre chose! Tous les magazines sérieux relèvent le même problème avec la monture Canon (et pentax).

Pour ma part, je n'ai rien contre Samyang, j'avoue avoir été tenté pour le 14 et le 35 (j'ai même testé le 14), si je n'ai pas franchi le pas c'est vraiment pour ce problème de non présélection auto.
30/12/2011, 05h51
canon-passion

Citation:

Envoyé par GabiB

Attention, le 14mm L de Canon n'est pas un Fish-Eye, c'est un UGA "tout court", et faire un UGA de cette qualité en contenant les distorsions, c'est pas évident.

Le Samyang 14 également, les deux objectifs couvrent le même angle (114°). par contre le Canon a effectivement moins de distorsions.