Tarification pas évidente...

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27/12/2011, 20h17
stalla

Tarification pas évidente...

Bonsoir à tous.

Un casino (machines à sous) me demande de lui faire un devis pour une prestation photographique d'une durée de 12 heures (de 13h à 1 h du matin).
Objectif, installer un stand pour shooter les clients qui viendront poser dans un cadre bien défini, avec mise en scène unique. Je me déplacerai donc avec mes 2 flashs studio. Le devis prend en compte toute la durée de présence et prises de vues, optimisation des photos. Ils se chargeront des développements.....

Pas évident de facturer cette prestation que je situe aux alentours de 800 euros.... Qu'en dîtes vous ? Trop ? Pas assez ?

Merci à ceux qui pourront m'aiguiller ....
27/12/2011, 20h27
4aplat

en supposant qu'on parle hors taxe

12 ;= 7 h + 5 à 25% soit 7 + 5*1.25 = 13.25

800 / 13.25 / 1.8 / 13 * 12 (nombre d'heures, charges sociales, CP) = 31 € / h pour ta poche (soit un salaire mensuel à 40 h de 1238 € net)

et la dedans ne sont pas compris le temps de déplacement, et les frais sur le matos

Sauf si c'est du black, il doit manquer un sacré coef multiplicateur
27/12/2011, 20h34
stalla

Ce n'est pas du black, je facture HT puisque je suis autoentrepreneur .... donc taxé à 24%. Le déplacement ... 40km aller -retour....

Si je facture 800 euros, il me reste donc 608 euros pour moi... pour les 12 heures de présence et le reste ....

Je pense que c'est un tarif bas, j'aimerais trouver un juste milieux...
28/12/2011, 11h59
Rayinbit

Bonjour, Qu'appelles-tu "optimisation des photos" ? S'agit-il du post-traitement ? En prenant comme base de départ les 800 euros, cela fait 50 euros/h, ce qui me semble un peu juste d'autant qu'il y a le matériel qui doit pris en compte (appareils, éclairage...). Pour ma part je facture 70 €/h plus un forfait de 60 € pour le post traitement (par séance). Dans ton cas cela monterait à 1000 euros bruts (et le déplacement n'est pas facturé !)
28/12/2011, 13h27
lamfa

Perso, 12 heures c'est "à partir de" 1500 euros. Mais là je ne parle que de la rémunération des frais de production et de mise en oeuvre. Tu marques qu'ils se chargeront du développement, cela veut donc dire une cession de tes images pour leur usage qui est donc à définir afin d'être en mesure de le facturer.
Je te conseille vivement de te rentre sur le site de l'UPP (association dont je fais parti) sur lequel tu pourras trouver des orientations et conseil pour la facturation des droits de cession.
28/12/2011, 14h47
photogerald

Si j'ai bien compris, tu fais des portraits des clients, je facture 56.00 € de l'heure + frais km 0.50 du km + frais de post production, traitement fichier raw 1.50 € sans retouche, la partie la plus délicate sont les tirages réalisées par le casino, à ma connaissance ce cas de figure n'est pas prévus dans les barèmes indicatifs de l'UPP. Le plus simple est de leur proposé un tarif de tirage.
29/12/2011, 19h30
stalla

Merci à tous pour vos conseils. Oui effectivement, je parlais du post traitement. Concernant les frais de déplacements, je suis quasiment sur place....

Ils se chargeront du développement eux même et enverront les clichés à leurs clients, ce sera une photo souvenir, donc pas de pub réalisée avec, juste le souvenir d'un moment passé.
Je ne m'occupe pas des tirages car en tant qu'autoentrepreneur, j'ai opté pour la prestation de service, et non du commerce, ce qui fait que je ne peux développer une photo pour la revendre.
J'ai proposé mon devis à 800 euros, j'ai fait une offre "découverte" comme je l'ai dit, en espérant une fidélisation par la même occasion.
L'amortissement du matériel, je dirai que j'avais la quasi totalité de mon équipement avant de me lancer dans l'auto entreprise. De plus, c'est une activité secondaire, ce n'est donc pas ce qui me nourrit... mais j'essaie tout de même de ne pas "brader" mes services, par respect pour les autres.

Je vais aller sur le site de l'UPP ... je vais aller voir de plus près tout ceci.

Encore merci à tous
29/12/2011, 20h22
laz

hé bé , 12 heures de présence pour 800€ TTC.... et tu as des doutes/scrupules sur ce tarif....
dans le contexte que tu as décrit, tourner à 1500€ la demi-journée est un minimum... surtout sans avoir de droits sur les images produites !

mais bon, proposer 3000€ la journée complète suppose aussi d'être sûr de la qualité du travail qui sera fait...

finalement, on facture davantage ce que l'on pense valoir que ce que le travail vaut vraiment... à cogiter ;)
29/12/2011, 21h08
stalla

Pas d'accord avec la dernière intervention. Je suis sûr de la qualité du travail qui sera réalisé, puisque très simple ... rien a voir avec un mariage ou un défilé.
On facture sur ce que l'on pense valoir ? Non, pas du tout. Juste que je ne fais pas de la photo uniquement pour l'argent, j'ai un métier à plein temps, la photo reste un complément de revenus ... donc je n'ai pas les charges que pourraient avoir d'autres photographes avec une boutique, loyer .....

J'ai expliqué plus haut que c'était une seconde activité, faut il lire correctement. Je ne veux non plus facturer comme le font certains avec des tarifs hors de prix.
On me propose de facturer 3000 euros la journée ... ? à ce prix là c'est du foutage de gueule.
Ce n'est que mon avis, mais quand je lis qu'on facture ce que l'on vaut... ça me fait rire ...
J'en ai vu facturer très cher pour un travail de merde ... sans scrupules .... à cogiter aussi
29/12/2011, 23h04
laz

finalement, tu as raison : quand tu auras fait 3-4 heures de shooting, et qu'il t'en restera encore 6 ou 7 à faire, tes photos vaudront sûrement le prix que tu as demandé.
30/12/2011, 07h13
photogerald

Citation:

Envoyé par laz

hé bé , 12 heures de présence pour 800€ TTC.... et tu as des doutes/scrupules sur ce tarif....
dans le contexte que tu as décrit, tourner à 1500€ la demi-journée est un minimum... surtout sans avoir de droits sur les images produites !

mais bon, proposer 3000€ la journée complète suppose aussi d'être sûr de la qualité du travail qui sera fait...

finalement, on facture davantage ce que l'on pense valoir que ce que le travail vaut vraiment... à cogiter ;)

Tu connais beaucoup de photographes qui travaillent à 3000 € la journée. A ce tarif, il faut déjà avoir un nom, il ne faut pas être étonné, que le métier de photographe est en crise. Je ne me vois pas de proposer à une pme une journée de prise de vue à 3000 €, pour illustrer son site internet par exemple.
30/12/2011, 07h16
photogerald

Citation:

Envoyé par stalla

Je vais aller sur le site de l'UPP ... je vais aller voir de plus près tout ceci.

Encore merci à tous

Normalement le statut d'auto entrepreneur n'est pas le bon pour facturer des droits de cessions, mais celui d'auteur photographe qui cotise à l'AGESSA.
30/12/2011, 09h10
stalla

Citation:

Envoyé par photogerald

Tu connais beaucoup de photographes qui travaillent à 3000 € la journée. A ce tarif, il faut déjà avoir un nom, il ne faut pas être étonné, que le métier de photographe est en crise. Je ne me vois pas de proposer à une pme une journée de prise de vue à 3000 €, pour illustrer son site internet par exemple.

Merci photogerald, je vois que tu es de mon avis.... Et quand je vois les commentaires de certain, je pense que le mieux serait de s'abstenir. Effectivement, nous n'avons pas de nom, mais on fait appel à nous parce que notre travail plait, et ça, c'est déjà un début. Et quand c'est un casino qui nous fait l'honneur de nous demander nos prestations, il ne faut pas non plus en profiter pour leur faire un tarif qui pour moi est indécent. De plus, pour moi ce n'est pas un shooting, un shooting est totalement différent. Là ce ne sont que des prises de vues qui seront faites dans le même endroit, style "père noel" ... Il ne faut donc pas non plus se la péter en pretextant une quelconque difficulté. il faut parfois rester humble et se dire qu'il vaut mieux facturer de façon à fidéliser le client...
Facturer plusieurs fois 800 euros ou facturer une seule fois 1500 ou 3000 .... ?

Facturer 3000 euros pour 12 heures de prise de vue, c'est indécent, surtout que c'est pour offrir la photo au client ensuite, ce n'est pas de la pub, c'est un souvenir. Le post traitemnet, il n'y en aura quasiment pas... mêmes lumières, même endroit, tout est calé... peut être une petite optimisation de netteté et correction de la balance des blancs ??? c'est mon PC qui travaillera tout seul ... vive les scripts ou les presets....

Merci encore photogerald.
30/12/2011, 14h43
toma

Pour ce genre d'evenement, je facture à 75€ ttc de l'heure, donc à peu près dans tes tarifs.

Il est certains que ce n'est pas le même travail qu'un mariage ou qu'une séance portrait.
J'ai effectué, cet été, une prestation photo pour une course à pied, il fallait absolument que les photos de la course soient sur un écran géant durant la remise des prix, donc j'ai tout shooté en jpeg car je n'avais pas le temps de traiter les raws.

Courage, 12h de photos, c'est fatiguant! Repose toi bien avant.
31/12/2011, 01h38
stalla

Merci Toma, et puis 12h de prestation, c'est plus d'heures que je n'en ferai... 12 heures de présence, et seulement des clichés des clients qui voudront jouer le jeu. Pour ta tarification, je trouve aussi qu'elle est juste, rien à voir avec une prestation ahurissante de 3000 euros. Je suis peut être un peu en dessous, mais mieux vaut être juste et retravailler souvent avec les mêmes personnes... c'est ma façon de procéder !
31/12/2011, 10h15
floanne

Pour le tarif ça me semble correct, un poil bas mais correct (1000€ la prochaine fois ?).

Par contre je t'encourage à modifier ton status pour avoir une activité mixte service + achat-vente, en effet cella te permettra de de facturer une partie de ton boulot à 13%.

Exemple dans ton cas admettons que les tirages te coutent 100€ et que tu facture 1000€ tirage compris (pour simplifier, tu pourrais facturer plus évidement).
Tu facture ta prestation 500€ (à 24% ou 25%) et les tirage 500€ (à 13%), tu fais plus de chiffre et au final paye moins d’impôts. En plus le client est contant car tu lui offre une prestation clef en main...

++Florent.
31/12/2011, 15h54
photogerald

Citation:

Envoyé par floanne

Pour le tarif ça me semble correct, un poil bas mais correct (1000€ la prochaine fois ?).

++Florent.

J'ai l'impression que beaucoup n'ont pas la notion le prix d'une journée de travail, demander 1000 € pour une journée, équivaut si on parle en francs à 6500 Francs la journée, vous connaissez beaucoup de clients potentiel prêt à payer 1000 € pour une journée de prises de vues, sachant que la concurrence est rude. Perso, si je facturerai, une journée de travail, je serai riche en travaillant 2 jours par semaine sur 50 semaines mon chiffre d'affaires serait de : 100 000 € annuel soit plus de 650 000 francs. Je pense qu'il bien parfois de convertir en francs, pour redescendre sur terre
31/12/2011, 16h53
misterjoux

Citation:

J'ai l'impression que beaucoup n'ont pas la notion le prix d'une journée de travail, demander 1000 € pour une journée, équivaut si on parle en francs à 6500 Francs la journée, vous connaissez beaucoup de clients potentiel prêt à payer 1000 € pour une journée de prises de vues, sachant que la concurrence est rude.

1. déjà je ne vois pas le rapport avec les francs ( on fête les 10 ans de l’euro, tout a bien changé comme le coût de la vie...)

2. dans ces 1000 euros il y a les 24 % de charges qui au passage serait quasiment doublé si il était salarié.

3.12 h de travail sur place ok mais combien en tri et post prod , et combien aussi en rendez vous en amont pour mettre le projet en place avec le client, et après même le travail, y a toujours un impondérable qui vous prend du temps, finis bref les 12 h peuvent être largement triplées ?

4.et aussi surtout quand on est entrepreneur, on vient pas vous chercher pour du travail c'est souvent à vous de le trouver et tout ça, ça coûte du temps et de l'argent en communication et démarchage, sachant que en plus les contrats ne se suivent pas de façon idéals et qu'il faut en refuser certains car déjà accepté un autre et ça a un coût ( par ex il n'y a qu'un samedi par semaine pour un photographe de mariage...)

du coup 1000 euros brut je dis c'est convenable + et que les 800 de Stalla avec ses arguments ( fidélité ..) sont tout à fait juste :)
31/12/2011, 17h52
photogerald

Citation:

Envoyé par misterjoux

1. déjà je ne vois pas le rapport avec les francs ( on fête les 10 ans de l’euro, tout a bien changé comme le coût de la vie...)

2. dans ces 1000 euros il y a les 24 % de charges qui au passage serait quasiment doublé si il était salarié.

3.12 h de travail sur place ok mais combien en tri et post prod , et combien aussi en rendez vous en amont pour mettre le projet en place avec le client, et après même le travail, y a toujours un impondérable qui vous prend du temps, finis bref les 12 h peuvent être largement triplées ?

4.et aussi surtout quand on est entrepreneur, on vient pas vous chercher pour du travail c'est souvent à vous de le trouver et tout ça, ça coûte du temps et de l'argent en communication et démarchage, sachant que en plus les contrats ne se suivent pas de façon idéals et qu'il faut en refuser certains car déjà accepté un autre et ça a un coût ( par ex il n'y a qu'un samedi par semaine pour un photographe de mariage...)

du coup 1000 euros brut je dis c'est convenable + et que les 800 de Stalla avec ses arguments ( fidélité ..) sont tout à fait juste :)

Pour info : Le salaire minimum est passé de 9 euros brut de l'heure à 9,19 euros, pour atteindre 1. 393,82 euros brut par mois contre 1.365 euros depuis le 1er janvier 2011.
Perso, je suis en sarl depuis plus de 15 ans, facturé à des PME 1000 € la journée, je maintien c'est très difficile. Je trouve que c'est facile d'annoncer des prix quand on n'est pas confronté au marché. Pour stella je trouve que c'est très bien que son devis a été accepté.
01/01/2012, 20h01
bourriquet83

bah, un casino ça brasse des millions; et travailler 12h d'affilé c'est pas fastoche.
Je pense que le tarif est tres correct pour ce genre de prestation.
01/01/2012, 22h41
stalla

Bonsoir

Je vois que ça avance et s'est plutôt pas mal et celà reste très courtois.

Je suis d'accord avec pas mal de choses, le fait d'aller chercher des contrats, les rendez vous pris pour parler de l'évênement, de la mise en place... pour moi, 2 rdv d'une heure puis remise du devis. D'ailleurs, il n'est pas accepté mais j'ai reçu un mail de la responsable me disant que je serai très vite contacté.

Heureux de voir aussi que ma proposition reste correcte dans tous les sens du terme.

Concernant l'argument de Floanne, je trouve que c'est très judicieux de changer mon statut et de facturer le dvp photo, un travail en main qui fera que je serai par conséquent moins taxé !

Merci donc à tout le monde d'avoir pris de son temps.

Mon but était de rester juste sans profiter de l'occasion pour surfacturer, ce qui nuit à mon avis à l'image du photographe.