70-200 f2.8 L II + filtre PL = flou

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04/10/2011, 19h11
Flying-cactus68

70-200 f2.8 L II + filtre PL = flou

Hello,

Sur ce coup j'ai un peu de mal à comprendre. Utilisant mon 70-200 f2.8 II L pour de la photo aérienne en avion léger
je suis obligé de lui adjoindre un filtre PL pour éviter les reflets dûs à la verrière.
J'ai donc fais divers tests en l'air et au sol...le résultat est sans appel, à 70mm la photo est impecc mais il suffit que je zoom un peu (du genre 20mm en plus)
et elle a une sorte de flou comparable à celui de bougé. :no::
Juste avec le filtre UV bah tout va bien. J'ai testé aussi avec le polarisant uniquement, le problème est le même.
Le filtre en question est un polarisant circulaire 77mm de marque COKIN et l'objectif est monté sur EOS 7D.

Si vous avez des idées sur ce problème :-)

Merci d'avance et bonne soirée à tous.
04/10/2011, 19h20
CELTICJRB

Fais-toi prêter un B+W ; c'est du haut-de-gamme.
Ne pas oublier qu'un polarisant absorbe de la lumière, et donc, ta vitesse pourrait être trop faible.
Montes les ISO si nécéssaire.

Jean
04/10/2011, 19h23
briceos

En polarisant et autre filtre, je ne jure que par Hoya (et encore le haut de gamme type Pro1 ou HD). B+W est parait-il aussi très bien... Sorti de ça...

De toute façon, la cause est toute trouvée. Sans ton pola, ça marche bien. Avec, ça marche plus. Donc...
04/10/2011, 19h24
Pilou760

Aurais-tu un exemple (avec exifs) du résultat que tu ne trouves pas satisfaisant?

Je vais suivre avec une grande attention ce post!

Clément
04/10/2011, 19h25
briceos

A moins qu'effectivement, ce ne soit qu'une bête question de vitesse insuffisante, suite à la mise en place du pola...
04/10/2011, 19h38
Flying-cactus68

Non pour mes tests j'avais imposé les paramètres que j'utilise en vol à savoir
1/400 F5.6 ISO 250 Ce n'est donc pas une vitesse insuffisante.
Ce filtre fonctionne pourtant très bien sur mon 10-22mm Canon.
on dirait que le 70-200 ne le supporte pas au dessus de 70mm :-/

Concernant les prises loupés j'ai tout viré de la carte mais je peux en refaire demain si vous voulez voir.
La différence est flagrante, une sorte de flou de bougé.
04/10/2011, 19h44
briceos

Si tu imposes les memes paramètres que d'habitude, ça doit être en plus sous-exposé, non ? Car le pola transmet 1 IL de lumière en moins.
04/10/2011, 19h48
Flying-cactus68

Enfait ce sont les paramètres que j'utilise d'habitude avec polarisant sur un 18-200 (basic Canon)
J'ai aussi testé en priorité à l'ouverture, même avec une vitesse de 1/1000 à 150mm la photo est floue. Je vire le filtre bah elle est parfaite.
04/10/2011, 19h51
Flying-cactus68

Peut être qu'il faut un PL plus haut de gamme comme suggéré plus haut... mais vu qu'à 70mm tout fonctionne correctement je comprends quand même pas^^
04/10/2011, 20h12
GabiB

PL = Polarisant *linéaire* ?
Je me trompe peut être, mais il y a un pola linéaire à l'entrée des capteurs d'AF. Du coup, si t'as deux pola linéaires dans ta chaîne... ça pose problème. Voilà c'est peut être un piste...

EDIT : en fait non, j'avais mal lu...
04/10/2011, 20h25
bourriquet83

y'a marumi aussi, qui excelle dans les pola :)
Déjà faut pas juxtaposer deux filtres, ensuite les Cokin sont quand même d'entrée de gamme, il y a mieux :)

Tu pourrais nous mettre l'appareil sur trépied et faire deux pdv? une avec et l'autre sans? comme ça on sera fixé :)
04/10/2011, 20h59
Flying-cactus68

Voici le test demandé: 70-200 sur trépied, stabilisateur sur off, retardateur 10sec pour éviter les vibrations, zoom 200m, mode AV f5 iso 200.
J'ai viré le filtre UV pour les 2 essais.

Avec polarisant (crop 100%)
http://nsa27.casimages.com/img/2011/...0615753228.jpg

Sans polarisant (crop 100%)
http://nsa27.casimages.com/img/2011/...0643252024.jpg

Sacrée différence...
04/10/2011, 21h20
Nanucq

Quel coquin ce pola...Allez, Hoya ou B+W ou encore Marumi et c'est réglé.
PS j'ai un Hoya HD pour mon 70-200, aucune différence de piqué, -2/3 d'IL.
04/10/2011, 21h23
CELTICJRB

Oui, la différence est notable ; je suggère de ne plus utiliser ce filtre sur cet objectif, mais il est curieux qu'il n'engendre pas de problème sur d'autres objectifs.
Si tu as l'occasion de te faire prêter un B+W ou un Hoya Pro, refais ce test, pour voir.

Jean
04/10/2011, 21h46
rem22

en même temps filtre cokin....je comprends même pas qu'on s'interroge ;-)

uniquement b+w en ce qui me concerne ( pola et nd1000 )
05/10/2011, 02h06
telemaq76

j avais deja rencontré ce genre de probleme avec les filtres cpl sur des longues focales. Images completement floues a 200mm mais c etait un cpl vraiment ordinaire. Cela m etonnait quand meme que cela soit aussi flou.Mais visiblement le cpl sur les longues focales c est pas top ou alors apparement avec du tres haut de gamme.
05/10/2011, 07h04
jice68

Rien noter de tel avec mon 70-200 et un pola Hoya HD.
05/10/2011, 07h59
PTITBOTIOU

Lee n'en fait pas des polarisants? Ou si il ne sont pas bons?
05/10/2011, 13h42
eos-raf

Plus on monte en gamme d'objectif ; de même que plus les nos capteurs nous fournissent des images riches en pixels, plus tu sentiras ce problème avec un verre additionnel sur une focale dont la construction optique initiale ne tient pas compte de ce type d'élément. Cela se fait de plus en plus sentir à allongeant la focale (déjà bien perceptible dès 100mm). il y a tout un fil de discussion là dessus. Tu pourras choisir le meilleur verre qui existe ; à partir du moment où il n'a pas été pris en compte dans la formule optique globale, tu auras toujours une dégradation sensible. Avec des résultats plus ou moins pires selon les marques/modèles.

Pour minimiser le phénomène, il faudrait mettre les verres additionnels côté bague d'objectif et non côté lentille frontale. C'est d'ailleurs ce qu'on trouve sur les téléobjectifs grands blancs de la marque.
05/10/2011, 14h18
jice68

Citation:

Envoyé par eos-raf

Pour minimiser le phénomène, il faudrait mettre les verres additionnels côté bague d'objectif et non côté lentille frontale. C'est d'ailleurs ce qu'on trouve sur les téléobjectifs grands blancs de la marque.

Pour un ignare de l'optique j'aurais tendance à penser le contraire, une même poussière (1mm de dia) sera invisible sur la lentille frontale alors que coté bague elle sera bcp plus visible.
Pour revenir au très grand blanc, au vu de la taille de la lentille frontale il n'est plus simple et bcp bcp moins cher de positionner le filtre derrière.
Ce n'est que mon avis et ce n'est basé sur aucune observation réelle (n'ayant de grand blancs) ni aucun calcul optique :)
Edit : remarques si je ne parle pas poussière (obstruction de la lumière) mais qualité du verre (déviation du rayon), à ce moment la... ben je ne sais plus :)
05/10/2011, 16h04
groux

+1. C'est aussi ma vision des choses.
05/10/2011, 19h49
JPdsfr

Citation:

Pour un ignare de l'optique j'aurais tendance à penser le contraire, une même poussière (1mm de dia) sera invisible sur la lentille frontale alors que coté bague elle sera bcp plus visible.

Complétement et puis cela permet d'oublier la courroie sur le pare soleil ....... bon cela se voit un ( petit ) peu :D

Et puis un polarisant de diamètre 150 mm cela couterait bonbon.

Citation:

Voici le test demandé: 70-200 sur trépied, stabilisateur sur off, retardateur 10sec pour éviter les vibrations, zoom 200m, mode AV f5 iso 200.

Question idiote, le focus en automatique ou en liveview ? J'ai eu un pola ( que j'ai viré ) qui me plantait complétement l'AF
13/10/2011, 19h41
Flying-cactus68

Hello :-)

Je viens aux nouvelles. Le problème a été résolu en remplaçant le COKIN pour un Hoya PRO 1D.

Voici une prise (crop 100%) pour illustrer mon test à 200mm avec le nouveau PL + le filtre UV.

http://nsa21.casimages.com/img/2011/...4814704030.jpg

Photo nette :-p

Merci à tous pour vos conseils, j'ai eu une bonne leçon avec les filtres COKIN...
13/10/2011, 20h01
CELTICJRB

Tant mieux, tu as résolu ton problème :)
Cependant, évites l'empilement des filtres.
Visses-en un seul, cela évitera le vignetage et peut-être des tofs foirées.

Jean