M31, la classique !

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01/10/2011, 12h05
Mlaure24

M31, la classique !

Voilà, j'ai testé avec mon père hier soir mon 50D avec sa lunette E80 (600mm de focale) sur monture HEQ5.
18 photos compositées sur DSS, 2 min, 1600 iso + 11 dark + 11 offset

http://nsa28.casimages.com/img/2011/...5220716132.jpg

Traitement Photoshop:
Correction sélective des noirs
Niveaux auto
Saturation
Contraste
Correction sélective des gris
Contraste
Niveaux
Et traitement du bruit sur paint shop pro

Voilà, comment m'améliorer lors de la prise de vue et lors du traitement ? En sachant que je n'utilise pour l'instant pas d'autoguidage.
Comment m'améliorer ?

**********************************************

Modération : Merci de respecter le règlement concernant la taille et le poids des photos en affichage direct (1024 pixels et 300 kilos). Administration EOS-Numérique.

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01/10/2011, 12h27
Jost49

:thumbup:::thumbup:: Comme à Sendell et "son" Andromède, j'ai envie de te dire mon admiration pour seul commentaire. Tes explications techniques sont du chinois pour moi, mais elles se rapportent à une image qui elle, n'en est pas à mes yeux.

Donc Bravo et bonne continuation pour notre régal et nos rêves ! ;))
01/10/2011, 14h42
ajost

+1 :thumbup::

Et pareil que pour jost49 les explications c'est du "chinois" pour nous commun des mortels. ;))

Antoine
01/10/2011, 15h17
Sendell

Ola
Comme ça je verrai un léger défaut de mise au point plus que des manques au niveau du traitement : je te conseille de regarder du côté des masques de Bahtinov, redoutablement efficaces pour la focalisation

Au niveau de mes traitements, je sors une image TIF32b/couleur de DSS (méthode kappa-sigma), arrivé dans Ps (espace colorimétrique Adobe1998) je fais un léger coup de niveaux (surtout à gauche pour me rapprocher des données, à droite ça dépend des cibles mais pas sur celle là pour ne pas perdre d'infos en haute lumières). Je passe en 16b/couleur (compression des tons clairs me semble le mieux), alignement des couches couleurs (histogramme en mode "couleurs" et calque balance des couleurs), puis calques de courbes, courbes, courbes, courbes, courbes, ... parfois avec un masque de fusion pour agir que sur certaines zones. Parfois un peu de contraste à la fin si les courbes ne m'ont pas satisfait, rarement de la saturation mais plutôt un peu de vibrance à la place (nettement plus doux). Une fois toute la cosmétique ainsi faite, un peu de traitement sur les données : je duplique mon calque d'arrière plan, je lui fait une léger filtre accentuation.
Bref une bonne heure de post traitement, mais l'utilisation des courbes au lieu des niveaux (surtout automatiques !) vaut le coup. Tu vas faire quasi le même boulot (assombrir le sombre, éclaircir le moyen, garder comme tel le lumineux pour ne pas tout cramer), mais beaucoup plus finement, en plusieurs étapes réversibles (il FAUT utiliser les calques, surtout pas le menu image>réglages !!!)
Courage, il m'a fallu des années de pratique pour arriver à gérer tout ça ! Pour aller plus loin, il y a le bouquin "Photoshop Astronomy" (en anglais certes) avec moult trucs & astuces

Pour ta question des temps de pose : je déclenchais via un ordi portable, donc pas de soucis... si je ne l'utilise pas, c'est un intervallomètre qui déclenche au bon rythme

Mon image était autoguidée, mais j'avais des soucis de flexion... donc en réalité ça ne rattrapait pas grand chose (en tout cas d'autres images faites à 800mm de focale, autoguidées avec 1000mm avaient un net filé : l'optique de guidage tournait...)
01/10/2011, 15h29
Mlaure24

Merci à tous pour vos réponses, ça fait toujours plaisir, ça remonte le moral quand on regarde sa photo plusieurs fois et qu'on est de plus en plus déçu ! C'est quand même pas si mal pour un début je pense, surtout sans autoguidage, difficile de choisir d'autres paramètres à une telle focale et ouverture...

Sendell: Merci beaucoup de ta réponse ! C'est super d'avoir des conseils d'une personne comme toi qui est un vrai pro ! Je connais un peu l'utilisation des calques dans photoshop mais je n'ai jamais testé en photo astro et encore moins les courbes donc merci de l'info, je vais m'y mettre ! Ce soir je vais peut-être m'atteler à M51 pour la première fois et en autoguidage (pour la première fois aussi !) avec un téléobjectif argentique comme "lunette guide", on va s'amuser (mon père gèrera ça !) Affaire à suivre, en tous cas, merci des conseils ! A très bientôt pour de nouvelles aventures spatiales !
01/10/2011, 16h03
Sendell

J'ai déjà utilisé un télé comme optique de guidage, ça marche nickel (aux flexions près)
C'est très bien comme début (bien que je me souvienne que t'as déjà fait d'autres images), pour te donner une idée de mes débuts :

http://farm4.static.flickr.com/3027/...e84b24c66c.jpg
Que j'étais fièèèèèèèr ! Maintenant je dois me forcer pour ne pas la supprimer de mon flickr q;
01/10/2011, 17h47
Mlaure24

Mdr ! Je n'aime pas trop la couleur mais il y a beaucoup de détails, c'est super ! Bravo à toi XD
01/10/2011, 22h03
Mlaure24

PS: ton flickr fait baver hum ! Un grand bravo !
02/10/2011, 07h38
Mlaure24

J'ai eu une révélation ce matin (merci Sendell) mdr, mais je me suis rendue compte que je faisais toujours M31 "à l'envers" (tout est relatif !). J'ai donc effectué un 180° à ma photo dès mon réveil et la voici sous un nouvel angle. Je trouve que ça donne carrément plus de "relief" à la photo et je la vois autrement et meilleure :clown:: J'ai aussi retouché un peu de contraste et de vibrance. De quoi me mettre de bonne humeur pour la journée :rudolph::

http://nsa27.casimages.com/img/2011/...5257616410.jpg

Edit: Par contre, les courbes je n'y comprends rien ! Je vais chercher des pistes pour m'aider !
02/10/2011, 11h06
Xavier.A

Hello,

Ahhhhhhhhhhhhhhhh les courbes outil très très puissant ! Quand tu le maitrisera tes images seront encore meilleures
Bon Ciel
Xav
02/10/2011, 11h21
Mlaure24

Ok ! Est-ce que quelqu'un peut me donner une adresse avec des tuto ou des trucs sur les courbes ?
02/10/2011, 11h42
Xavier.A

Voila quelque liens internet qui pourront peu être d’éclairer sur le traitement

Nouvelle page 1

http://www.astro-images-processing.f.../astromag1.pdf

Âpres ya pas de secret faut bouffer du traitement ! tâtonner, tester, bidouiller, et voir ce que les différents onglets t’apporterons en plus nv rendu
Car ya des kilos de matière a faire avec les modes réglages de l'image de Ps, les filtres, les calques, les masques de fusions etc ....

le mieux serai même de trouver qqun qui te montre ca en live
Xav
02/10/2011, 11h45
Mlaure24

Super pour les liens, je vais jeter un oeil après manger ! Sinon qui veut venir chez moi ? :lol:
02/10/2011, 20h11
Sendell

"Normalement" les photos devraient être orientées avec le Nord vers le haut.. mais certains objets se révèlent bien mieux autrement
Merci pour tes éloges !

Citation:

Envoyé par Mlaure24

Super pour les liens, je vais jeter un oeil après manger ! Sinon qui veut venir chez moi ? :lol:

Ne me tente pas !
02/10/2011, 20h34
Mlaure24

Alleeeez, qui vient chez moi dans le sud-ouest au soleil ? En plus je suis jeune et célibataire, si seule, perdue dans les étoiiiiles mdr !
Trêve de plaisanterie, j'ai regardé un des liens pour me mettre aux courbes et c'est super dur ! Je crois avoir à peu près compris comment ça marchait mais bon, je suis loin de sortir un truc correct ! Mais bon, je vaincrai photoshop ! Mon père va se mettre à l'autoguidage (problème de connectique pour le moment), moi au post-traitement et à nous 2, on devrait s'améliorer ! Merci pour tous vos conseils !
02/10/2011, 20h49
Sendell

Citation:

Envoyé par Mlaure24

Alleeeez, qui vient chez moi dans le sud-ouest au soleil ? En plus je suis jeune et célibataire, si seule, perdue dans les étoiiiiles mdr !

Et elle en rajoute, que fait la modératioooooon ?!

Citation:

Envoyé par Mlaure24

j'ai regardé un des liens pour me mettre aux courbes et c'est super dur ! Je crois avoir à peu près compris comment ça marchait mais bon, je suis loin de sortir un truc correct !

Je vais te mettre en ligne un fichier .psd de mon traitement de M31 que tu puisses te faire une idée et jouer un peu avec, MP sous peu
02/10/2011, 20h55
Liongivre

Slt,

Je trouve cette photo de M31 superbe.

Si tu as du mal avec le traitement sous photoshop, peut-être que le logiciel IRIS t'aiderait. Il est spécialisé dans le traitement des images astronomiques.
Il est gratuit.

Voici le lien du logiciel ainsi que son manuel d'utilisation.

http://www.astrosurf.com/buil/iris/iris.htm

Bonne chance :)
02/10/2011, 20h56
Mlaure24

Mais que fait le gouvernement ?!
Super idée à défaut de venir chez moi ! Bon j'arrête :fear::
Merci beaucoup ;))
02/10/2011, 20h58
Mlaure24

J'ai entendu beaucoup de bien de IRIS mais il m'a l'air bien compliqué pour moi... en tous cas en ce qui concerne le compositage. Je ne savais pas qu'il pouvait aussi traiter les photos ! Peut-être qu'un jour je m'y mettrai mais pas tout de suite. Merci quand même !!
02/10/2011, 21h20
Sendell

Iris sait TOUT faire. Nous par contre, on ne sait RIEN faire avec Iris...
Plus sérieusement, c'est effectivement la boite à outil ultime en imagerie astro, il te permet notamment d'avoir un contrôle total sur les traitements, face à un DSS assez opaque. Maitriser Iris est donc le gage d'une image "aux petits oignons". Cependant le boulot pour en arriver là est monstrueux, rien qu'arriver à reproduire un tutorial est lourdingue... et si on ne comprend pas ce qu'on fait j'en vois peu l'intérêt
Perso j'ai débuté avec lui pour les prétraitements et traitements.. mais quand j'ai vu que j'obtenais en 15 minutes de DSS un meilleur résultat qu'une heure d'Iris, je l'ai abandonné. Quant aux posttraitements, j'ai toujours utilisé Photoshop qui reste bien plus "convivial"... c'est dire !
02/10/2011, 21h26
Mlaure24

Oui, IRIS est une usine à gaz !! J'ai essayé aussi un tuto d'Iris mais c'était long, fastidieux et trop compliqué pour moi pour le moment face à la simplicité de DSS... Reste à me perfectionner dans photoshop :D
03/10/2011, 08h51
Mlaure24

Après de nombreux conseils de Sendell (merci encore :D), je re poste une nouvelle M31, avec essai d'utilisation des calques de courbes. C'est assez difficile à gérer je trouve mais ça viendra à force d'entraînement ! Le coeur est cramé mais bon, je n'ai pas pu le rattraper comme le conseillait Sendell avec une autre image compositée... Est-ce mieux qu'avant ? En tous cas je m'efforcerai d'utiliser ces outils afin de m'améliorer !

http://nsa27.casimages.com/img/2011/...5634141276.jpg
03/10/2011, 10h22
Liongivre

Ok merci Sendell pour l'info, je comprends pourquoi je ramais autant à utiliser ce logiciel.

Pour les courbes sous photoshop j'ai utilisé ces deux tutos sur des photos "classique", mais jamais testé sur des photos astro.

Apprendre à utiliser l’outil Courbes de Photoshop - VirusPhoto

Espace Vision - Formation - Tutoriel Photoshop - Utiliser les courbes
03/10/2011, 10h57
Xavier.A

Ah oui la chaine de maitrise du traitement est très longue ...
Une fois celle-ci comprise et maitrisé tout deviendra très facile et tu saura comment agir sur les photos et a quel niveau pour obtenir ce que tu désire niveau traitement
Pour ma part j'ai du maitriser iris en quelques mois et encore aujourd'hui je découvre des nouvelle fonction qui apporte un petit plus
Et je te parle même pas de Cs2 dont j'ai du mettre au moins 1 ans pour tout comprendre le bouzin
Xav
04/10/2011, 21h40
sleg

Citation:

Envoyé par Mlaure24

Super pour les liens, je vais jeter un oeil après manger ! Sinon qui veut venir chez moi ? :lol:

On mange bien ??? :D
En plus, je peux prendre un cours d'astro, et puis c'est pas si loin de chez moi ! :)

Citation:

Envoyé par Sendell

Et elle en rajoute, que fait la modératioooooon ?!

Rien, comme d'hab' ! :D :D

Sinon pour ton image, moi je la trouve déjà top !
04/10/2011, 21h53
Mlaure24

On mange moyen mais on mange !! Mais celui qui viendra chez moi devra me donner un cours d'astro et non l'inverse :clown::
(Et je n'accepte pas les + de 26 ans pour les rdv galants, ma jeunesse oblige !!)

Au fait, je rêve ou j'ai oublié de traiter le bruit sur ma dernière photo ?!
04/10/2011, 21h56
sleg

Citation:

Envoyé par Mlaure24

(Et je n'accepte pas les + de 26 ans pour les rdv galants, ma jeunesse oblige !!)

Je parle photo moi, pas RDV galant !!! :) Surtout si on mange moyen !!! ;))
04/10/2011, 21h59
Mlaure24

Mais moi je veux tout !! Un homme, un jeune, un photographe et un astronome !
Un jouuuur, mon prince viendraaaa !

Nan mais je m'en fiche, si j'ai un cours, c'est déjà pas mal :fear::

Mais ce post dérive !! Que fait le gouvernement ? :D
04/10/2011, 22h02
sleg

Citation:

Envoyé par Mlaure24

Mais moi je veux tout !! Un homme, un jeune, un photographe et un astronome !
Un jouuuur, mon prince viendraaaa !

C'est bien les femmes ça : tout en 1 !

Citation:

Envoyé par Mlaure24

Mais ce post dérive !! Que fait le gouvernement ? :D

Ouf, les modos ne sont plus la cible !!! :D :D

Bon allez, continue de nous poster tes tofs d'astro, je me régale, même si tu débutes !
04/10/2011, 22h05
Mlaure24

Autoguidage en préparation, j'espère que ça améliorera les brutes et il restera le post-traitement à développer :D
04/10/2011, 22h24
Xavier.A

On est astronome, on fait de la photo mais domage on est trop vieux :( :(

Bon ben moi j'en vais ...... :zoo_taz::rudolph:::badmood: au lit !
05/10/2011, 10h07
Liongivre

Slt Mlaure24,

Je ne suis pas du tout expert en photo (je dirais même que je débute).
En astro par contre c'est légèrement différent !

Samedi 8 octobre, il est prévu courant de la nuit une hausse importante d'étoiles filantes. Bien sûr ce ne sont que des prévisions (comme la météo, pas tjs juste...), mais tu as peut-être la possibilité de trouver un challenge intéressant et nous faire profiter de tes talents de photographe.

Pointe la tête du Dragon à partir de 21h (H local) jusqu'à 23h. Il est prévu environ 750 météores/heure. Ce qui peut être sympa à photographier.

Bonne chance :)

Plus d'infos :
Ephémérides > Maximum de l'essaim météoritique des Draconides - Le 08/10/2011 à 19:00 TU
05/10/2011, 12h11
Sendell

Hmm oui faut que je fasse un post sur le sujet, mais j'ai tant de choses à faire "pour hier"...
05/10/2011, 13h22
Mlaure24

Mince le 8 je ne pourrai pas, je serai sur Bordeaux... :mad::
07/10/2011, 21h31
ThomasM

Oula je suis limite en age, j'ai plus qu'à devenir astronome! :rudolph:: Blague à part, très belle photo!!!

Thomas
10/10/2011, 18h13
Mlaure24

Citation:

Envoyé par ThomasM

Oula je suis limite en age, j'ai plus qu'à devenir astronome! :rudolph::

Envoyez vos photos au 06......... mdr :fear::

Citation:

Envoyé par ThomasM

Blague à part, très belle photo!!!

Merci :D
10/10/2011, 18h29
dparbor

J'y comprendrai jamais rien,....mais c'est toujours aussi beau..encore !!!!!!!!!!
10/10/2011, 18h32
Mlaure24

Citation:

Envoyé par dparbor

J'y comprendrai jamais rien,....mais c'est toujours aussi beau..encore !!!!!!!!!!

Tout s'apprend :D Merci encore !!