zone de mise au point d'un collimateur

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14/08/2011, 21h02
dom73

zone de mise au point d'un collimateur

bonjour
je suis nouveau possesseur d'un EOS550D et nouveau sur ce forum : je fais de la photo animalière et, en particulier, des libellules ; j'ai juste utilisé, pour l'instant, le 18-55 livré avec le boîtier et j'en suis très content, on peut s'approcher suffisamment près de certaines libellules pour faire de bonnes photos. J'ai quand même rencontré plusieurs fois un problème de zone de netteté : je fais mes mises au point avec une ouverture maximale et seulement le collimateur central mais il arrive que la zone nette ne soit pas les yeux de l'insecte comme je le souhaiterais mais quelques milimètres en avant ou en arrière. Lorsque je fais la visée et que j'ai le bip de l'AF sur le collimateur central, le carré qui entoure le point rouge de MAP est parfois suffsamment grand pour contenir plusieurs parties de l'insecte. Quelqu'un peut-il me dire comment est fait exactement le point par rapport à ce collimateur : point rouge, carré, cercle autour ?
merci d'avance et merci pour toutes les infos déjà trouvées dans les tutos et dans les forums
dom73
14/08/2011, 21h05
Fredo_45

http://storage.canalblog.com/35/77/5...51597730_p.gif
Bonjour :). Je t'invite à passer par ici afin de te présenter et de prendre connaissances des différents règlements en vigueur sur Eos-Numérique.
Administration EOS Numerique.
14/08/2011, 21h11
briceos

Ca déborde très largement du dessin du collimateur. Attention de ne pas se faire piéger. Une fois qu'on le sait...
14/08/2011, 21h21
gibus67

D'après mes essais c'est plutot le cercle, donc assez large, ce qui explique que le point se fasse souvent plus avant qu'on ne le souhaitait.
14/08/2011, 21h56
dom73

Merci pour ces réponses rapides !
Il n'y a donc aucun mode qui permette d'avoir une zone très petite de MAP ?
Est-ce dû à l'architecture des reflex ?
Sur le bridge (Lumix FZ7) que j'avais jusqu'à présent, il y avait un mode avec mise au point sur un tès petit carré central qui délimitait vraiment une toute petite zone (ce qui d'ailleurs était parfois difficile à bien cibler...)
Si, comme le dit gibus67, ça fait la mise au point plutôt en avant, y a-t-il une méthode pour anticiper ce qu'il faudrait viser, étant donné qu'à ces distances, la PdF est souvent trsè petite ?
14/08/2011, 22h13
NF56

Je ne sais pas si le 550D possède le mode "AF spot" comme sur le 7D. Là la zone de map correspond (grosso modo) au carré du viseur.
Nicolas
14/08/2011, 22h15
briceos

Eh non. Uniquement sur 7D/1D.
14/08/2011, 22h17
NF56

Citation:

Envoyé par briceos

Eh non. Uniquement sur 7D/1D.

Faut bien justifier les différence de tarif :D
14/08/2011, 22h51
Ldo

Vu la différence de taille de capteur entre un aps-c et le lumix F27 (ccd), y'aurait pas une histoire de profondeur de champ plus courte sur le 550D? Les 18 Mpix du canon contre les 6 du lumix (pas fait le calcul pour la densité et tout le tralala pour faire un rapport), n'aurait il pas une incidence sur un flou de bougé?
J'avance des hypothèses qui pourraient peut être mettre la puce à l'oreille de quelqu'un de plus calé...

P.S: Ca fait plaisir de voir le 1D mis à côté du 7D:D Merci briceos!

Edit: mais peut être que je dis aussi une grosse connerie!
14/08/2011, 23h51
cinemania

Ldo il ne s'agit pas ici de problème de réaction au flou de micro-bougés.

Il parle bien d'un décalage dans la map en avant ou en arrière (front/back focus) et non d'un flou inhérent au bougé du sujet.
effectivement son bridge n'est pas sensible au flou de micro-bougé à l'inverse de son 550D qui lui, y est malheureusement extrêmement sensible... mais cela n'a aucune incidence sur la visée et la MAP.

En fait son problème vient du fait qu'il se référence naturellement sur son collimateur central pour faire la MAP sur l'insecte, le problème c'est qu'il ne se sait pas quelle surface de la visée est utilisée pour faire la MAP... en gros il ignore la taille du collimateur.
Le problème c'est que à part sur le 7D ou les 1D... à ma connaissance, les surfaces des collimateurs ou surface de MAP sont plus grandes que les dessins dans le viseur ou sur l'écran, qui finalement ne sert que d'indicateur.
De même ils sont symbolisés par des rectangles, mais je ne suis pas sure que ce soit réellement des surfaces rectangulaires.
Son problème vient donc qu'il ignore sur quelle partie exacte de la surface du collimateur le point sera fait... et d'ailleurs il n'y a pas de réponse toute faite, car s'il est en liveview ou en visée, le point ne sera pas fait au même endroit du collimateur...

Seuls les collimateurs des 7D et 1D accrochent réellement sur les zones correspondant aux dessins. Le mode AF Spot est plus spécifique car il accroche sur une zone plus petite que la surface dessinée du collimateur, et il n'existe que sur 7D et 1D également...
Effectivement il faut bien justifier les écarts de gammes et donc de prix :)
15/08/2011, 00h03
Ldo

Je suis bien d'accord pour le coup du flou de bougé :fear::
Mais si il s'avère que l'histoire de la PDC différente en fonction de son capteur et celui de son ancien bridge se vérifie, elle est donc forcement plus difficile à gérer. Une fois la map vérouillé, un décalage de 5mm de sa part décale la MAP.
Pareil si il y a une légère brise...
C'était ma première hypothèse (que je pense tout à fait probable).
Etait il sur trépieds??
On trouve plein de photos au 500/550D dans l'album macro qui sont OK.
15/08/2011, 08h56
dom73

je pense, en effet, qu'il ne s'agit pas d'un flou de bougé puisque j'ai toujours une zone nette sur l'insecte, le problème étant que je fais la MAP en alignant le point rouge du collimateur central sur les yeux de l'insecte et que cette zone nette se retrouve parfois qq millimètres en avant ou en arrière (je ne parle pas des cas de légère brise qui arrivent parfois effectivement)
pour répondre à Ldo, je travaille sans trépied et j'ai aussi certaines photo "excellentes", avec la netteté au bon endroit
mon souci est que ça semble assez aléatoire, un peu comme si on ne connaissait pas la zone réelle sur laquelle travaille le collimateur ni surtout quels paramètres il prend en compte pour faire sa MAP et comment il les pondère : couleurs, intensités de lumière, contrastes... : je ne trouve donc pas de règle pour pouvoir anticiper
est-ce que quelqu'un sait précisément comment le collimateur travaille ?
15/08/2011, 09h38
NF56

Tous ceux qui font de la macro ou de la proxi te diront qu'il faut (presque tout le temps) passer en MAP manuelle.
15/08/2011, 10h13
briceos

MAP manuelle parce que la profondeur de champ ultrafine ne permet pas d'utiliser un AF à main levée, sauf peut être en AI Servo ;)) La profondeur de champ était très importante par construction avec ton Lumix, qui donnait donc la sensation d'être plus "facile" à manier.

En macro, on se met en MAP manuelle, on règle la bague de distance grossièrement, et on fait la MAP en avançant/reculant et on déclenche au bon moment. Les collimateurs ne sont d'aucune utilité. Ne pas hésiter à prendre plusieurs clichés, voire une rafale quand on est sur le point d'être net en s'avançant. Apnée recommandée pour éviter les mouvements parasites.

De toute manière, tu auras beaucoup de déchets comme nous tous. Un beau fond flou est à ce prix !
15/08/2011, 10h16
silver_dot

Citation:

Envoyé par NF56

Tous ceux qui font de la macro ou de la proxi te diront qu'il faut (presque tout le temps) passer en MAP manuelle.

Le "presque" est de trop si on compte vraiment sur un résultat satisfaisant.
15/08/2011, 10h54
Ldo

Je repasse juste parce que je suis content de voir que j'avais bon pour l'histoire de la PDC et de la taille des capteurs:D
15/08/2011, 11h04
gibus67

Dom : pour anticiper tu peux t'assurer que dans le cercle il n'y aie rien qui va avancer le plan de netteté que tu avais prévu.
Par exemple pour un portrait mise au point sur l'oeil mais si le nez est dans le cercle remonter un peu ...
15/08/2011, 12h15
dom73

OK, je vais faire des essais, avec l'AF et aussi en MAP manuelle !
Merci à tous pour vos conseils...
15/08/2011, 12h37
bourriquet83

+1
-la map est peut etre faussée à cause de la zone visée trop petite.
-la map est faussé car entre le "bip" et la photo le sujet ou l'appareil à peut-etre bougé d'1mm ce qui foire l'ensemble
-c'était mieux sur le compact car la zone de netteté est plus grande (ça pardonne les erreurs)

Bref, ferme un peu plus (essaye f/8 et ferme encore si ça merdouille), et lorsque la map est faite laisse le doigt appuyé à mi-course et ajuste la netteté en avançant ou reculant légèrement. si tu y vois trop mal dans le petit viseur passe en live-view.
Tu devra sans doute monter les isos ou utiliser le flash (met un petit papier calque devant le flash tenu par un élastoc, pour adoucir)
16/08/2011, 10h29
groux

Citation:

Envoyé par cinemania

..................
..................
Seuls les collimateurs des 7D et 1D accrochent réellement sur les zones correspondant aux dessins. Le mode AF Spot est plus spécifique car il accroche sur une zone plus petite que la surface dessinée du collimateur, et il n'existe que sur 7D et 1D également...
Effectivement il faut bien justifier les écarts de gammes et donc de prix :)

Je rajouterai même 1D mkIII , parce je n'ai pas de mode "AF Spot" sur mon 1D mkII.

après rectification, 1D mkIV : ca n'existe pas non plus sur le mkIII.
16/08/2011, 11h29
zoumar

Je confirme, il n'y a pas cette option sur le MkIII.
17/08/2011, 08h54
Guguch

Citation:

Envoyé par gibus67

Dom : pour anticiper tu peux t'assurer que dans le cercle il n'y aie rien qui va avancer le plan de netteté que tu avais prévu.
Par exemple pour un portrait mise au point sur l'œil mais si le nez est dans le cercle remonter un peu ...

Cela voudrait il dire que si la MAP est sur l'œil (Avec le point central), le nez est prioritaire (du a sa proximité) du fait qu'il est dans le cercle ?

Et dans le cas d'une MAP sur l'œil, comment cela se passe t'il si je recadre après, il faut garder les yeux dans le cercle ou l'on peut recadrer un poil plus ?
17/08/2011, 21h45
gibus67

Ce n'est pas une certitude, mais un risque. J'ai fait (et tout le monde peut le faire) l'essai suivant :
Viser et faire le focus sur un plan distant, puis faire entrer progressivement un objet plus ou moins grand dans le champ du cercle,
en refaisant régulièrement le point, jusqu'à ce que l'AF accroche sur cet objet (intrus en l'occurence). cela donne une idée du comportement.
Une fois qu'on a le bon focus on peut recadrer bien sur.
17/08/2011, 22h15
NF56

Citation:

Envoyé par Guguch

Et dans le cas d'une MAP sur l'œil, comment cela se passe t'il si je recadre après, il faut garder les yeux dans le cercle ou l'on peut recadrer un poil plus ?

Ça dépend si tu es en Ai Servo ou One Shot et tu as toutes les chance que la map ne soit pas bonne sur un objet trop petit. Même sur un portrait ton AF peut accrocher l'arcade sourcilière et pas l’œil et quand tu ouvres fort l'oeil est flou.
18/08/2011, 08h56
Guguch

Citation:

Envoyé par NF56

Ça dépend si tu es en Ai Servo ou One Shot et tu as toutes les chance que la map ne soit pas bonne sur un objet trop petit. Même sur un portrait ton AF peut accrocher l'arcade sourcilière et pas l’œil et quand tu ouvres fort l'oeil est flou.

Arfff, cela pourrait être une bonne raison à quelques déchet dans mes photos !!

Par contre tu parle de AI Servo mais j'avais cru lire qu'il est préférable d'être en One shot pour du portrait et AI en cas d'enfant turbulent ?

J'avous ne pas trop maitriser le AI servo (j'ai l'impression qu'il n'accroche jamais). Mais ce n'est que mes début.
18/08/2011, 13h22
NF56

Citation:

Envoyé par Guguch

Arfff, cela pourrait être une bonne raison à quelques déchet dans mes photos !!

Par contre tu parle de AI Servo mais j'avais cru lire qu'il est préférable d'être en One shot pour du portrait et AI en cas d'enfant turbulent ?

J'avous ne pas trop maitriser le AI servo (j'ai l'impression qu'il n'accroche jamais). Mais ce n'est que mes début.

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