Besoin de vos avis techniques sur netteté.

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15/05/2011, 12h13
murmeldeie

Besoin de vos avis techniques sur netteté.

Bonjour à toutes et à tous.
Voilà, j'ai il y a quelques jours pris quelques photos lors d'un "meeting" et la majorité d'entre elles sont "ratées".
Les conditions météo étaient bonnes, un peu chaud peut-être; Le soleil dans le dos (+/-), pour la distance, disons quelques dizaines de mètres.
L'appareil est un EOS7D et l'objectif un 100-400 L IS USM
Vitesse : 1/800 - Focale : 275mm - Ouverture : f6.3 - ISO200. (le focus était bien sur l'appareil).

Je vous joins une photo, sans aucun traitement.

http://img51.imageshack.us/img51/4757/img2051ej.jpg

J'ai pensé à la vitesse mais 1/800 pour une telle focale, surtout avec le stabilisateur ça devrait passer; La chaleur peut-être (bien qu'on ne puisse pas réellement parler de "heat haze" à cette hauteur ... je suis perdu et vos avis et conseils seraient réellement les bienvenus.

Un grand merci d'avance.
15/05/2011, 12h28
briceos

Citation:

Envoyé par murmeldeie

Vitesse : 1/800 - Focale : 275mm - Ouverture : f6.3 - ISO200. (le focus était bien sur l'appareil).

J'ai pensé à la vitesse mais 1/800 pour une telle focale, surtout avec le stabilisateur ça devrait passer

Et à la vitesse de l'avion, y as-tu pensé ? Etais-tu bien en AI Servo ? Avec quel(s) collimateurs(s) ? Les informations que l'on a sur la prise de vue sont insuffisantes pour t'aider avec précision. Ce post explique les infos et les fichiers qui nous sont nécessaires pour t'aider.
15/05/2011, 12h32
Fredo_45

Flou de bougé a vu de nez, ou map pas super précise. Vitesse soit trop basse, soit l'AI Servo c'est un poil embrouillé les pinceaux ....
15/05/2011, 12h35
silver_dot

Tu dois avoir l'habitude de ton 350D et de ce que donne une photo produite par un capteur de moindre densité de pixels en croppant à 100%.

N'oublie pas que le 7D est doté d'un capteur à haute définition, et qu'il faut en conséquence augmenter la netteté avant de visionner la photo.

Celle que tu as postée ne me paraît pas si ratée que ça. je pense que tu aurais dû augmenter la vitesse pour la PDV, un capteur à haute densité de pixels étant davantage sensible au moindre petit bougé.
15/05/2011, 12h37
briceos

Ceci étant, SD, ce n'est vrai qu'à 100%. A une taille comme ici pour le web, le micro-flou de bougé ne se verrait pas puisque justement on a réduit drastiquement le nombre de pixels de la photo.
15/05/2011, 12h38
cyberlapin

Je pencherais également pour le flou du sujet et non le flou de bougé du photographe. A quelle vitesse ça décolle ces oiseaux-là ?
15/05/2011, 12h40
murmeldeie

Oui, effectivement, j'ai oublié pas mal d'informations.

Les voilà.

Camera Model Canon EOS 7D
Firmware Firmware Version 1.1.0
Shooting Mode Shutter-Priority AE
Tv( Shutter Speed ) 1/800
Av( Aperture Value ) 6.3
Metering Mode Evaluative Metering
ISO Speed 200
Lens EF100-400mm f/4.5-5.6L IS USM
Focal Length 275.0 mm
White Balance Mode Auto
AF Mode AI Focus AF
Drive Mode High-speed continuous shooting.
15/05/2011, 12h41
briceos

On ne peut pas exclure non plus que le collimateur AF soit sur une zone non contrasté ou qu'en AI Servo, le suivi ait été perdu. C'est pour ça qu'il nous faut le JPG d'origine avec toutes les métadonnées (ou le RAW), et même plusieurs si possible, puisque ce défaut de netteté apparait sur toutes les images !
15/05/2011, 12h48
david

Je pencherai plus pour le voile atmosphérique.
On voit bien que les roues et le tigre sont net

Edit: Je viens de tester en ajustant les niveaux, c'est beaucoup mieux.

http://www.archive-host.com/link/afe...c6ce4bd895.jpg
15/05/2011, 12h57
murmeldeie

Déjà merci pour vos réponses ...
Voilà pour ce qui est du collimateur.

http://img713.imageshack.us/img713/5623/col1b.jpg
15/05/2011, 13h02
JPdsfr

Un peu bizarre ton rendu, au vu des toits en arrière plan je suppose que tu a fait ton filé a peu près correctement, de toute façon au 1/800e et au 270 il y a de la marge. J'ai été voir les photos du tiger meet sur FA et apparemment il y avait une sacré brume de chaleur, ce qui expliquerai pas mal de choses

Elles sont toutes comme cela ou pas ? Si dans le lot tu en a de potables c'est toi ou l'objo ( a tester au calme sur mire ), si elles sont toutes plus ou moins comme ceci : brume. On peut le contre un peu en augmentant la vitesse, sur le 7d tu peux monter a 400/800 isos.

Tu peux nous donner l'heure de la prise de vue ?
15/05/2011, 13h11
murmeldeie

Bizarre ? Carrément pourri ! Je suis tellement déçu que j'ai envie de les mettre toutes à la poubelle ... bon, je me calme ...
Pour l'heure de prise de vue, 14h30.
Pour le lot en question, en fait j'ai du en prendre 1500 dont la moitié au roulage (avec un 5D et un autre objectif mais elles sont plus nettes, il est vrai qu'on avait les avions devant le nez); Pour celles prises au décollage, je dois en avoir quelques unes de "potables" mais j'ai l'impression que ce sont celles pour lesquelles l'avion était déjà plus haut. Ce que je dois dire aussi c'est que les avions partaient par vagues et que je suppose que la chaleur d'un réacteur sur la piste ne doit pas "refroidir" l'atmosphère.
15/05/2011, 13h36
browning

pour moi, très certainement la vitesse trop faible.

pour éviter le flou de bougé, on dit 1/focale.
on peut discuter en apsc sur 1/focale x 1.6
on voit clairement qu'on arrive tout doucement à la vitesse limite.

en plus, ici, tu suis un sujet qui arrive à 250km/h en latéral.

en gros, tu as commencé un léger filé. mais très léger.

les maisons à l'arrière ne sont pas simplement floues de par la distance/ouverture.
on dirait qu'elles sont un peu filées.

ensuite, il y a peut-être aussi un problème de précision de la map.

pousse à 800 iso par sécurité et ça devrait être mieux.

reste aussi à voir tes réglages af.
mais déjà... oublie le mode ai focus.
ou tu te mets en one shot(pas bon dans ce cas-ci) ou tu te mets en AI servo.

le mode Tv, mouai...
pourquoi pas en manu? tu règles une fois pour toute tes paramètres, et hop plus besoin de régler.

si non, assure toi d'une vitesse plus rapide, 1/2000 sec.
t'as des iso sous le pied avec le 7d. profite en
15/05/2011, 15h00
ouioui

Un flou de bougé...ou une mauvaise MAP sur ce F16. Je pêche un peu.... une vitesse au delà de 1/800s serait peut être plus rassurant sur ce type d'engin quand je voit que je shoot un cheval au galop à 1/750ème s minimum.
15/05/2011, 15h24
murmeldeie

Merci pour toutes vos réponses ... j'essaierai la prochaine fois de suivre vos conseils avisés en tout cas ! (surtout la vitesse ... j'aurais du y penser plus tôt ... mais c'est en faisant des erreurs qu'on apprend ... )
15/05/2011, 15h56
phil70

Tout d'abord va faire un petit tour sur ce site:index
canon mode d'emploi de l'autofocus EOS 1D Mark III, on retrouve pas mal de similitude avec le 7D.
A titre perso, c'est une très mauvaise idée d'utiliser le mode AI Focus pour ce type de photo, mais plutôt privilégier AI Servo. Ensuite il faut impérativement augmenter la netteté lors du traitement des photos. L'utilisation de fichier RAW permet de faire des merveilles avec DPP.
15/05/2011, 16h27
murmeldeie

Merci pour le lien; Je vais y faire un tour c'est certain ...
Pour l'AI SERVO, en fait c'est ce que j'avais utilisé le matin même mais en voyant le résultat sur l'écran arrière je me suis dit que ça "merdait" un peu donc j'ai changé pour l'AI FOCUS ... qui n'est effectivement pas vraiment fait pour ça ...
15/05/2011, 17h33
JPdsfr

Citation:

les maisons à l'arrière ne sont pas simplement floues de par la distance/ouverture.
on dirait qu'elles sont un peu filées.

Bien heureusement, si tu fait un suivi sur l'avion, les sol et ce qui est monté dessus est filé:D

Pour la petite histoire généralement sur un décollage je suis au 1/100 ( avec du dechet ) a 1/200e ( en assurant ) .......... mais au 600, dans son cas il y avait de la marge.

Citation:

Pour l'heure de prise de vue, 14h30. + quelques unes de "potables" mais j'ai l'impression que ce sont celles pour lesquelles l'avion était déjà plus haut

Cherche pas : brume de chaleur a 90%.

On ne peut pas y faire grand chose, en plus avec une prairie devant toi, presque pire que le beton. En poussant la vitesse aux alentours du 1/1000e 1/1500 tu gagne un peu en netteté mais avec de toute façon les contours ondulés et déformés.

Citation:

mais déjà... oublie le mode ai focus.
ou tu te mets en one shot(pas bon dans ce cas-ci) ou tu te mets en AI servo.

Exact, mais dans le lot il devrais y en avoir de bonnes si ce n'etait que cela

Citation:

le mode Tv, mouai...
pourquoi pas en manu? tu règles une fois pour toute tes paramètres, et hop plus besoin de régler.

Parce que cela peut bouger sérieusement, tv pour les jets ( et encore sauf pour les filés ), Av pour les tagazous et tu ajuste avec les isos en fonction des conditions meteo
15/05/2011, 22h44
browning

l'ai focus est un hybride de one shot et de AI servo.

ce mode est censé détecter si ton sujet bouge ou pas, et donc de passer l'af en one shot ou pas.

je n'ai jamais fait de tests, mais il parait que c'est très aléatoire. à éviter

stopper l'af quand le sujet ne bouge plus, ça se bidouille. suffit de désolidariser la map du déclencheur.
mais bon je pense que là, on va un peu trop loin pour toi
15/05/2011, 23h23
cinemania

on peut désolidariser la map du déclencheur et l'affecter au bouton AF-ON uniquement, ou on peut aussi forcer l'arret de la MAP en affectant la fonction AF-OFF à la touche AF-ON
le fait d'appuyer sur cette touche tout en maintenant le déclencheur, la désactive, c'est une façon de le faire, sans trop se compliquer la vie, car désolidariser l'AF du déclencheur... c'est un peu hard quand on a pas l'habitude.
16/05/2011, 15h04
browning

c'est en effet ça que je ne voulais pas approfondir.

un détail quand on lâche le bouton af-on, cela ne veut pas dire que la map est calée, elle s'arrête juste là où elle est.

donc pour ce qui est de la précision, ce n'est pas le top

on peut aussi utiliser cette technique en one shot, ça permet de shooter une même scène(sujet qui ne doit pas bouger) sans retoucher à l'af
16/05/2011, 18h56
JPdsfr

Citation:

un détail quand on lâche le bouton af-on, cela ne veut pas dire que la map est calée, elle s'arrête juste là où elle est.

Dans le mode de config dont parlais Cinemania, quand tu lâche le bouton af/on ( ou celui de l'objectif plus pratique ) si tu est en ai servo la map se refait automatiquement que tu soit en aiservo ou en one shot
16/05/2011, 19h36
Ayrton93

La trajectoire n'a pas l'air parallèle au photographe. Ne sommes nous pas là en face d'une pdc en dehors des limites de netteté si la MAP a été faite en amont de cette position.
Je sais pas à quelle distance tu étais mais à 50 m avec tes données la pdc est de 7 à 8 m (soit 3 m seulement devant), ça trace vite ses oiseaux là, alors avec un petit estimatif de l'angle on doit se trouver rapidement en dehors de la zone de netteté, si tu étais resté verrouillé en pensant à un décollage parallèle ?
Mais mes 50 mètres ne sont pas peut-être pas bon
16/05/2011, 21h59
JPdsfr

Citation:

Je sais pas à quelle distance tu étais mais à 50 m avec tes données la pdc est de 7 à 8 m

F16 longueur 15m plus le cadrage en gros du 30m, pour une focale de 270 cela nous donne environ 150 metres de distance ( de toute façon même en journée spotter tu n'est pas a 50 mètres ) ce qui change pas mal ton calcul, la pdc en aviation est rarement un gros soucis.