Problème de MAP irrégulière sur 7D avec 100-400

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03/04/2011, 16h16
Eos1

Problème de MAP irrégulière sur 7D avec 100-400

Bonjour à tous,

Ayant acqui un 7D depuis quelques mois, je commence à m'en servir maintenant.
Assez déçu des premières photos, je m'aperçois que la MAP semble très aléatoire: un coup c'est net, un coup non, plus ou moins décallée.

Ayant pris soin au préalable de vérifier un éventuel front/back focus sur mire, le problème ne vient, à priori, pas de là car le boitier est parfaitement calé à 0.
(Tests effectués sur 100/400, en prenant soin de faire une map mini/maxi entre deux focale, sinon c'est front/back permanent).

Sur le terrain, je suis surtout victime d'une MAP qui est bonne un coup sur deux/trois.
J'ai fait des tests en différents modes (AF spot/normal/élargi) et ça ne change rien.

Certains d'entres-vous sont-ils confrontés à ce problème et celà vient-il d'un problème du boitier qu'un réglage fin de l'AF pourrait régler ?

Merci pour vos avis.
03/04/2011, 17h50
briceos

Il n'existe pas d'assurance contre les MAP foirées, ça existe sur tous les boitiers (même sur les séries 1, je pense).

Si les tests sont corrects, ça veut dire que sur le terrain, il y a quelque chose qui foire. As tu l'expérience d'un autre boitier ? Car une MAP, ça se fait sur quelque chose de suffisament large et contrasté. Lis mon tuto netteté en signature, ça te donnera quelques pistes. Et donne nous plus de détails sur les circonstances, avec des exemples (TRES IMPORTANT) tel qu'indiqué dans ce post.
03/04/2011, 18h20
Eos1

Merci pour ta réponse Brice.
Disons que je ne suis pas un débutant en photo et que j'ai l'habitude des boitiers et optiques...

Mon 7D me fait des map étranges.
Je vais refaire des tests encore demain et je verrai.
Je tacherai de mettre une photo ou deux parlantes ici.
03/04/2011, 18h21
bazouka

Si tu as testé le boitier et l'objectif est qu'ils sont biens ensembles, je pense qu'on ne peut plus trop aider..
tu as remarqué celà avec quel objectifs ?
tu avais quoi avant ?

J'ai toujours eu des soucis de MAP en changeant les boîtiers, le pire étant le passage bridge (panasonic FZ20) vers un 350D !! , il faut changer les habitudes, Pareille au niveau du traitement des RAW, il faut toujours un peu de temps pour s'adapter, après tout roule.
souffrirais-tu du même syndrome ?
03/04/2011, 18h33
pascal1967

j'ai eu des soucis avec le 7d au début,par rapport au 400 il m'a fait souvent des trucs bizarre,puis j'ai lu le tuto de brice.........donc en résumé: repris le manuel du 7d et acheté un bouquin sur ce boitier ,bon le résultat pour ma part ,il fallait que je parametre le systeme autofocus a ma convenance afin de bien maitriser la bete !! et j'ai encore des progrés a faire !!!
courage c'est un super boitier,mais un peu déroutant au départ !
03/04/2011, 22h32
browning

montre nous un exemple c'est plus parlant!
difficile de dire d'où vient le problème

tu n'as pas qu'un 100-400 quand même? ça donne quoi sur les autres objos?

perso j'ai le couple dont tu parles et je n'ai pas de soucis.

ça a été fait ce samedi, condition macro, ouverture à f2.8!!!! à main levée map faite sur la tête de la fougère :

http://img859.imageshack.us/img859/6347/img5880n.jpg
04/04/2011, 08h51
Chris74

Je viens de passer du 300D au 7D, en proxiphoto (200mm) impossible d'avoir une image nette à main levée, après un test sur trépied, c'est impec, le problème vient donc du bonhomme qui a tendance a avoir une grosse tremblote (et j'ai pas 90 ans) lorsque je déclenche, l'af n'est pas responsable, faut juste "prendre en main" le boitier...
04/04/2011, 11h32
masterpsx

On ne peut pas exclure un problème du boitier qui nécessitera un passage en SAV, tu n'es pas le 1er à te plaindre de ce genre de symptôme, maintenant si ça ne te le fait que sur le terrain et pas sur mire, peut être y a t'il une explication ailleurs, l'AF est sans doute un peu capricieux si il n'est pas correctement configuré en fonction de la scène, ne pas oublier non plus qu'un 7D est particulièrement sensible au flou de bougé, il faut donc toujours prévoir une marge pour la vitesse minimum pour avoir la garantie d'une image bien net :)
04/04/2011, 11h41
bazouka

les pixels du 7D sont presque 2 foi plus petits que ceux d 300D, du coup pour diminuer le mico-bougé il faut presque doubler la vitesse !!, regarde à nouveau tes clichés et tes vitesses pour voir si le soucis n'est pas de là.
04/04/2011, 11h44
briceos

masterpsx: Si les clichés donnent satisfaction sur mire, en conditions idéales, ça ne vient probablement pas du boitier.

bazouka: à 100%, oui. Il faut effectivement voir toutes les éventualités.

En résumé, tout dépend de ce qu'on entend par "net/pas net".
04/04/2011, 12h05
Eos1

Bonjour à tous,

Je vous remercie de vous creuser la tête avec moi.

Je crois avoir trouvé un début de piste à mon problème: l'AF se cale de deux façons sur mon boitier.
. soit il accroche du premier coup et dans ce cas, la map est bonne.
. soit il n'accroche pas du premier coup et dans ce cas il fait une sorte d'ajustement du point, un petit aller/retour, qui est bien perceptible dans le viseur et sur l'échelle des distances du 100/400 qui fait aussi un micro allez/venue de 1mm.
Dans ce 2ème cas, la map est systèmatiquement fausse.

Comme par hasard, lors de mes tests précédents effectués sur mire AF, j'ai pris soin d'éviter cet "aller/retour" qui me semblait déjà suspicieux (de toute manière je vois dans le viseur quand c'est bon ou pas).
Lorsque, par curiosité, j'ai fait les tests mire AF avec "aller/retour"...c'est typique: front et back focus tout le temps !

Précision importante: j'arrive à faire disparaitre ce phénomène d'aller/retour" si je prends soin, entre deux MAP, de dérégler la mise au point manuellement.
Lorsque l'AF à de la course à faire, il est précis...si il fait un saut de puce entre deux map, l'aller/retour se produit et c'est pas net ou décallé.

Je mettrai des photos sûrement ce soir afin que vous puissiez voir les conséquences.

Merci pour votre aide.

Je précise que les conditions de tests sont drastiques: test évidemment reproductible, sur pied, retardateur et tout le toutim.
04/04/2011, 12h12
briceos

Effectivement, une bonne MAP, c'est une MAP "cash", bip-bip, et on déclenche. D'après mon expérience, la MAP est toujours plus aléatoire si on la demande plusieurs fois en appuyant plusieurs fois à mi-course, obligeant le boitier à recalculer et à recaler l'objectif, alors que la MAP était déjà bonne.
04/04/2011, 12h39
browning

ça semble être un problème d'accroche de la map parfois elle n'arrive pas à se faire, et donc le moteur de la map se remet en quête du bon point.

le 100-400 est délicat pour tester un problème boitier.

tu devrais essayer avec un autre objectif.

une map sur un sujet un peu délicat, trop peu contrasté et hop la map est ratée.

en macro, il m'arrive régulièrement d'avoir le bloque optique qui patine dans la semoule.

sur ton 100-400 tu peux lui régler la map mini... ça permet à l'af de travailler sur une petite longueur et donc de gagner du temps.
04/04/2011, 21h44
Eos1

Bonsoir à tous,

Bon, et bien après avoir fait de nouveaux tests précis de long en large, j'y vois plus clair ce soir.
Je vais modifier de ce pas quelques-uns de mes propos car ils n'ont, à priori, plus raison d'être.

Mon boitier ne parait pas en effet être responsable de tous ces soucis de MAP (cela me conforte, car tous mes tests de calage AF précédants avec différentes optiques étaient parfaits, d'où mon incompréhension avec ce 100/400).

Les résultats du jour indiquent que le problème ne se reproduit pas avec mes autres optiques ( j'ai été un peu vite en besogne lorsque j'ai annoncé la contraire...il faut toujours vérifier deux fois avant de parler, ça m'apprendra ) et qu'il se présente uniquement avec le 100/400.
Depuis que j'ai cette optique, je vais malheureusment de galères en galères :mad::...et cette fois, même le 100/400 NEUF de mon frère n'y échappe pas, puisqu'il s'agit du sien.

J'ai préparé quelques vu parlantes que je vous poste dans la foulée.
04/04/2011, 22h00
Eos1

Voilà donc les clichés (extraits de crop 100%).
100/400 à 350mm f/5.6 MAP à 4m.

MAP - manuelle:
http://img862.imageshack.us/img862/8060/mapmanu.jpg
Image qui me sert de référence

MAP - en une fois, directe - collimateur central - mode normal:
http://img263.imageshack.us/img263/3158/mapdirecte.jpg
La map est bonne, conforme à la map manuelle.

MAP - "aller/retour" - collimateur central - mode normal:
http://img339.imageshack.us/img339/8...llerretour.jpg
Cette fois le problème est flagrant, la map est complètement décallée.

C'est ainsi pour toutes les vues où la map "tressaute" en me faisant un micro aller/retour pour se caler.
Je vais donc porter l'optique au SAV afin de savoir où est le problème.
Personnellement, je pense à un problème de moteur...mais c'est quand même un comble pour une optique neuve.

Je remercie en tous cas tous ceux qui ont apporté leur expérience à ce fil.
04/04/2011, 22h10
slashed

Citation:

Envoyé par Eos1

Merci pour ta réponse Brice.
Disons que je ne suis pas un débutant en photo et que j'ai l'habitude des boitiers et optiques...

Mon 7D me fait des map étranges.
Je vais refaire des tests encore demain et je verrai.
Je tacherai de mettre une photo ou deux parlantes ici.

Le 7D est un boitier exigeant tant au niveau de l'exposition que des optiques utilisées, entre autres, et avec lequel la prise en main est délicate. Les tutos de briceos sont indispensables car je me suis posé la même question à une époque. Le problème c'était moi et pas mon boitier...

Beaucoup rapportent ce genre de problème mais le passage à un boitier semi pro n'est pas aussi facile que l'on peut le penser. Le démocratisation des reflexs ne signifie pas facilité d'utilisation... la technique reste bien présente. Sinon autant acheter un compact.
06/04/2011, 08h20
Chris74

Citation:

Envoyé par Eos1

Je crois avoir trouvé un début de piste à mon problème: l'AF se cale de deux façons sur mon boitier.
. soit il accroche du premier coup et dans ce cas, la map est bonne.
. soit il n'accroche pas du premier coup et dans ce cas il fait une sorte d'ajustement du point, un petit aller/retour, qui est bien perceptible dans le viseur et sur l'échelle des distances du 100/400 qui fait aussi un micro allez/venue de 1mm.
Dans ce 2ème cas, la map est systèmatiquement fausse.

Comme par hasard, lors de mes tests précédents effectués sur mire AF, j'ai pris soin d'éviter cet "aller/retour" qui me semblait déjà suspicieux (de toute manière je vois dans le viseur quand c'est bon ou pas).
Lorsque, par curiosité, j'ai fait les tests mire AF avec "aller/retour"...c'est typique: front et back focus tout le temps !

Précision importante: j'arrive à faire disparaitre ce phénomène d'aller/retour" si je prends soin, entre deux MAP, de dérégler la mise au point manuellement.
Lorsque l'AF à de la course à faire, il est précis...si il fait un saut de puce entre deux map, l'aller/retour se produit et c'est pas net ou décallé.

Effectivement c'est la bonne méthode, J'ai testé avec mon 70/200 à 200 et là, plus aucun problème :) ;)
06/04/2011, 08h51
Hep

Ok, mais ça veut dire que c'est mal barré pour suivre un gars qui cours dans votre direction, car là, l'af vas aussi faire des saut de puce ...
06/04/2011, 10h45
bazouka

non
ces erreurs arrivent souvent sur tous les appareils quand tu le force à recalculer une MAP bonne, et que la MAP ne varie pas, car il se met à chercher autour de la distance de MAP et il ne se recale pas forcément là ou il le faut, car l'alogrythme doit probablement dire à l'appareil, que si le photographe exige la correction c'est que le premier choix n'était pas forcément bon, ceci donc avec un object qui reste à distance fixe.
Sur le terrain on fait rarement deux fois la MAP sur le même point sans aucun mouvement de notre par ou de l'object donc c'est pas commun, mais sur un trépieds je m'en était déjà rendu compte de ce comportement .

Pour des objets en mouvement, la MAP change donc ce n'est plus le même cas de figure, et l'appareil recalcule une nouvelle MAP à chaque coup ce qui est logique pour lui face à un objet en mouvement, un peu moins face à un objet fixe.

C'est pourquoi pour tester la MAP, il faut enfoncer d'un coup pour déclencher à la MAP sinon risques d'erreurs de la procédure .

EOS1: tu as essayé de mettre en lumière ce problème en utilisant l'AI SERVO ???
06/04/2011, 11h30
Eos1

Citation:

Envoyé par Chris74

Effectivement c'est la bonne méthode, J'ai testé avec mon 70/200 à 200 et là, plus aucun problème :) ;)

Oui c'est la méthode à suivre quand on fait des tests de map sur mire.
Pour un zoom notamment, il faut "démaper" entre deux focales afin que l'AF est un vrai travail de recherche à effectuer.

Ce qui me pose problème actuellement, ce sont ces hésitations de map d'avant en arrière qui faussent complètement le point...les hésitations de map sont communes, mais ensuite, le focus doit être parfait (l'appareil se recale en faisant ça), ce qui n'est pas le cas pour moi.

On va voir ce qu'en dit le SAV.
06/04/2011, 11h34
Eos1

Citation:

Envoyé par bazouka

non
EOS1: tu as essayé de mettre en lumière ce problème en utilisant l'AI SERVO ???

Non je n'ai pas essayé en ai servo...