Bien utiliser mon budget sur premier achat

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23/03/2011, 11h03
dantaibo

Bien utiliser mon budget sur premier achat

Bonjour à tous,

Comme ma présentation à été effectuée, Je me lance et je quitte le statut de simple lecteur passif de ce forum.

De ce que j’ai lu depuis plusieurs mois, vous êtes nombreux à conseiller de se constituer dans un premier temps un « parc » d’objectif avant de mettre des sous dans le boitier. En pondérant ce raisonnement par la pure notion de plaisir que l’on ressent avec un beau boitier qui doit être indispensable quand on dépense 2000€ pour ne pas avoir envie de se pendre, j’en arrive à ce dilemme.

Mon but à moyen terme serait d’avoir un parc d’objo dans ce style :

- Canon 24-70 f/2.8L USM
- Canon 70-200 f/4L IS USM

Et puis cela est peut être une erreur (c’est aussi pour cela que je fais un post) mais également :

- Quelque chose me permettant de descendre sous 24
- Le 50 en 1.8 n’est pas cher et me plait bien mais a t-il une réelle plus value sur le 24-70 ?

Sur quel genre de « package » de base pensez vous qu’il est plus intelligent d’investir en premier afin d’acquérir sur la durée quelque chose correspondant à mon objectif (jeux de mot !)

1) EOS 7D en package 15-85 à 1700€

Puis avec le temps acheter le 70-200 pour finalement acheter 24-70

Avantage : super boitier (Af, CF etc …), budget pour prendre le 50 directement, le 15-85 à l’air correct.
Inconvénient : En attendant le 70-200 je vais être court ! , achat d’un objo que je ne garderai pas sur le long terme (j’attends vos retours).

2) EOS 7D en package 18-135 à 1550€

Avantage : super boitier (Af, CF etc …), budget pour prendre le 50 directement, passage au 70-200 plus rapidement (pack moins cher)
Inconvénient : Mauvais retour sur l’objo

3) EOS 60D nu + 24-70 890€ + 1050€ = 1940€

Avantage : Super objectif (investissement sur le long terme) !
Inconvénient : Retour bof sur 60D, focal super limité, prix et donc délai pour passer au 70-200 (un an en 24-70 ca va être long).

4) EOS 60D en package 17-85 IS + 70-300 IS à 1539€

Avantage : Polyvalence et côut ! Budget pour prendre le 50 directement, Achat d’un 70-200 ou d’un 24-70
Inconvénient : Retour bof sur 60D, achat de 2 objos donc je ne connais pas la qualité …

Existe t-il des périodes propice à l’achat de matériel (solde été) ? Je dois avoir le matos en septembre au plus tard pour anticiper sur un heureux événement. Pas de trépied, ni de flash dans mon premier budget, est ce une grosse erreur ? Je ne connais ni sigma, ni tamron cela pourrait-il être une solution ?

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Moderation : Merci d'utiliser la mise en forme (police, taille et couleur) par défaut du forum afin qu'il conserve son uniformité et sa lisibilité, la couleur en particulier étant réservée à la modération. Administration EOS-Numérique.

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23/03/2011, 11h17
michel_p

Salut,

Tu as repéré les objectifs qui font rêver (bien que je préfère le 70-200 en 2.8 sans IS au 4 avec), cependant je les imagines plutôt sur le 5d... Ayant commencé par le 350 et maintenant le 450, je pense que si comme moi, un jour tu craquera pour un FF, ça ne vaut pas trop la peine d'investir dans un APC-S neuf. Des 450, on t'en jette à la figure et je pense que l'économie faite par rapport à un 7d ou 60d permettra l'achat d'excellents objectifs très rapidement. Ça c'est si tu penses passer au 5d donc. Et puis c'est que mon avis. Attendons de voir ce qu'en disent les autres.

PS1: Excellent le G12, on le sait évidemment!;)
PS2: Pas très lisible cette police
23/03/2011, 11h18
sarabi

Evite le 15-85 vendu en kit avec le 7D. Je l'avais, je l'ai revendu aussitôt. Il est plus que faible dans les angles et quand tu zoomes à fond, il y a un flou tout autour qui est bizarre et moche.

Par contre, le 7D est génial, surtout si tu envisages la photo sportive ou animalière mais ne pardonne pas l'erreur : j'en ai fait l'expérience avec un mauvais réglage et mes photos sont floues (j'avais oublié de repasser en AI Servo, j'étais toujours en One Shot, et j'ai shooté des animaux qui bougeaient...)

Et puis, sur un 7D, pourquoi ne pas prendre le 17-55 : le couple est excellent et par la suite un 70-200 pour compléter. Tu n'auras pas un gros trou au niveau du range.
23/03/2011, 11h35
dantaibo

Cela va paraitre stupide mais le 5D me fait peur ;-)

Et puis comme je le disais, c'est certainement stupide et cela n'a aucune justification technique (sauf pour le 7D) mais vu les sommes que cela représente je me sentirai plus "heureux" avec un 60D ou un 7D (avec un 7D TRES TRES heureux ).

Hum ... Pas bête le 7D en 17-55 avec un 70-200 pour compléter ... Je regarde le cout ! Mais du coup ca me donne un petit doute supplémentaire ;-)

Je suis dégouté que le 15-85 ne sois pas une alternative satisfaisante ...

N.B: Désolé pour la police je viens de changer cela ( c'était un copier/coller de word)
23/03/2011, 11h52
michel_p

Citation:

Envoyé par dantaibo

Cela va paraitre stupide mais le 5D me fait peur ;-)
...avec un 7D TRES TRES heureux...

Ça se comprend mais je pense qu'après une période avec un APC-S ça démangera gentiment..

En fait la question se pose également en d'autres termes. Tu veux faire du sport, de l'animalier? Le 7d!! Pour le facteur et l'AF. Tu veux faire du portrait, mode, reportages? 5d!!!

Le 60d... ouais, entre lui et le 7d (que tu as l'air d'envisager passionnément), 7d sans hésiter pour moi.
23/03/2011, 12h49
sarabi

Aucune raison d'avoir peur du 5D : à mon avis, il est plus simple à utiliser que le 7D

Mais après tout, je ne connais pas le 5D. Je me réfère à mon 1 Ds qui est plus simple d'utilisation que le 7D, surtout au niveau de l'autofocus. Mais c'est comme tout : c'est une habitude à prendre. Il faut prendre le temps d'apprendre à connaître son boîtier.

Oui, le 5d avec un bon objectif fera des merveilles en portrait surtout, et aussi en paysage mais ne collera pas avec de l'animalier (cadence trop faible ; FF ; autofocus)

Franchement, le 7D est génial. J'ai eu un 30D, j'ai encore un 50 D et je peux le dire : y'a pas photo. Le 7D, c'est top :-)
23/03/2011, 12h50
dantaibo

Pour le type de photo, je dirais quelque chose de polyvalent mais cet engouement pour le 7D s'explique aussi par le fait que j'habite à 2 petits kilomètres du camp des loges et qu'étant un supporter du PSG ( oui je sais ...) j'aurai l'occasion de faire des photos lors de leur entrainement.
23/03/2011, 13h13
Tiblack

Permets moi dantaibo d'ouvrir un peu le débat...
La question "1er réflex: 5D I" est-ce un bon choix?
Pour les gens qui font principalement du portrait et du paysage. Je n'ai pas encore choisi mon boitier, et ce 5D me met toujours un peu le doute (boitier plus ancien, en occas' forcément, et au même prix qu'un 550D/60D en neuf).

On bassine les "amateurs" avec les gammes XXXD ou XXD en APS-C, le 5D I n'est-il pas une bonne alternative également?
23/03/2011, 14h30
rico7578

Salut,

si tu es débutant en photo reflex numérique, le choix d'un EOS 7D en package 15-85 est déjà excellent (voire même peut-être trop haut de gamme à mon avis, tu risques de te sentir un peu perdu dans tous ces réglages possibles... notamment au niveau de l'AF)
Perso j'ai commencé par un 350D + 18-55 du kit et j'ai pu faire plein de choses avec ça !
Ensuite progressivement j'ai acheté un 50mm très lumineux pour commencer à apprendre à maitriser les faibles profondeurs de champ.
Ensuite petit à petit, au fur et à mesure de mon apprentissage, j'ai fait évoluer mon parc d'objectifs et changé de boitiers.
Mais à mon avis il ne faut surtout pas brûler les étapes et plutôt commencer par apprendre sur du matos simple et qui sort déjà vraiment d'excellentes photos ! (comme un 600D + 15-85 par exemple)
Avec l'expérience et suivant le style de photos qu'on aimera le plus (ou dans le lequel on prendra le plus de plaisir) on va spécialiser son parc d'objectifs, voire changer de boitier si besoin. Mais le choix est infaisable à priori.
Et puis les boitiers et objectifs se revendent bien en occasion, à mon avis ce lent apprentissage est nécessaire et commencer dès le début avec le top n'est pas une bonne idée : pas sur que la photo va te plaire (ou que les résultats seront suffisamment bons pour te motiver à continuer), matériel lourd et obligeant à changer souvent d'objectif (très pénible parfois...), matériel plus difficile à maîtriser pour obtenir de belles images... etc
Bref c'est mon conseil !
C'est avant tout ton oeil de photographe qu'il faudra exercer, le matos suivra naturellement plus tard quand l'oeil se sentira frustré.
23/03/2011, 15h20
benwawneb

Salut,

Moi aussi j'ai commencé avec un "plus petit", le 500D... A l'époque je m'étais dit que j'investissais dans un bon appareil avec des optiques acceptables (Sigma 17-70 2,8-4 et canon 70-300 is) pour confirmer mon envie de photo et débuter l'apprentissage. La passion s'est très vite confirmée et donc, je suis passé au 7D après 7 mois (pour l'Af le viseur, les micro-réglages,...). J'ai un peu fait les choses dans le désordre mais je me constitue un bon parc optique pour le moment (à l'achat du 7D je me "contentais " des très bon sigma 50 1,4 et 70-300 IS). J'ai opté pour le 10-22 (acheté auj en occasion, wouhouuu!!), le 24-105f/4 IS (pour sa polyvalence), le 70-200 est sur ma wish list (F:4 à mon avis) et peut-être le 400 f/5,6...
Je suis encore loin de vouloir passer au FF et de mon côté c'est question de gout (j'aime ce facteur 1,6 qui me permet avec un 300mm d'aller aussi loin qu'un 480mm ... et j'y suis habitué maintenant)

Bref, pour la différence de prix je prendrais un 7D (on t'aidera bien à comprendre les différentes astuces de la bête) sinon peut-être te diras-tu après coup "j'aurais quand même du directement le prendre... non? Je pense aussi que, même si c'est un aps-c, il tiendra de bien longues années, le temps d'acheter petit à petit les objectifs de tes rêves.

A +
23/03/2011, 15h30
shamou

Citation:

Envoyé par sarabi

... Je me réfère à mon 1 Ds qui est plus simple d'utilisation que le 7D, surtout au niveau de l'autofocus...

??? tu es sûres d'avoir fait le tour de l'af du 1Ds ? parce que pour les 1D les possibilités de réglages sont très proches du 7D. (à moins que je me gourre et que le 1DsIII ai moins de réglages af que mon 1DIII, ce dont je doute quand même).

Citation:

Envoyé par sarabi

...Par contre, le 7D est génial, surtout si tu envisages la photo sportive ou animalière mais ne pardonne pas l'erreur : j'en ai fait l'expérience avec un mauvais réglage et mes photos sont floues (j'avais oublié de repasser en AI Servo, j'étais toujours en One Shot, et j'ai shooté des animaux qui bougeaient...)..

tu aurais eu le même problème avec un 450D, il s'agit tout simplement d'une erreur d'étourderie du photographe qui n'a rien à voir avec les possibilités de réglage avancées d'un 7D.

Seb.
23/03/2011, 15h33
sarabi

Ah non, au niveau autofocus je n'ai pas toutes les possibilités que j'ai sur le 7D. Mais comme je n'en ai pas le même usage, il me va très bien :-)

Et pour le reste, oui tu as raison : étourderie qui m'aurait valu les mêmes flous sur un autre boîtier
23/03/2011, 15h36
Fredo_45

Y'a pas les histoires d'AF spot sur les 1D ... Clair que la doc de l'AF d'un 7D est assez touffu ! ...
23/03/2011, 15h39
shamou

Citation:

Envoyé par sarabi

Ah non, au niveau autofocus je n'ai pas toutes les possibilités que j'ai sur le 7D...

à part l'af spot et le groupement de collimateurs je pensais que les réglages étaient les mêmes... content de ne pas avoir le 1Ds finalement.

Seb.
23/03/2011, 15h39
Fonkyshit

Citation:

Envoyé par sarabi

Aucune raison d'avoir peur du 5D : à mon avis, il est plus simple à utiliser que le 7D

C'est bien vrai, pour avoir eu les 2.
23/03/2011, 17h37
Zuk

Personnellement je suis très satisfait du pack 7D + 15-85 pour plusieurs raisons :

1/ Le 15-85 est très bon (personnellement je dirai excellent...) et revient à moins de 450€ en kit, c'est toujours ce que tu pourra en tirer en le vendant d'occasion (au pire 350€...) !
2/ Tu combines avec un 70 - 200 et tu couvres 15-200 en deux cailloux avec un chevauchement entre 70 et 85 intéressant (ça évite parfois de changer de caillou)
3/ Tu te prends un fixe lumineux pour l'intérieur et autres portraits, spectacle etc... (50 f1.8, 50 f1.4, 85 f1.8).
4/ Le jour où tu veux investir dans un 24-70 ou 24-105 et bien tu conserves tout de même un range 15-24.
5/ Inversement si tu craques pour un 10-22, 16-35 ou autre 17-40 et bien tu conserve ton range jusqu'à 85..
6/ Hyper pratique ce range 15-85 pour voyager léger...

Voila ce que j'en pense, en tous cas c'est la formule que j'ai adoptée et j'en suis ravi (sans vouloir dire que c'est la meilleure ;) )
23/03/2011, 19h07
dantaibo

Zuk ... Tu me remontes le moral !!! Je vais rester à l'écoute des conseils et des remarques mais cette option me parait réellement intéressante.
23/03/2011, 19h25
rico7578

Citation:

Envoyé par dantaibo

Zuk ... Tu me remontes le moral !!! Je vais rester à l'écoute des conseils et des remarques mais cette option me parait réellement intéressante.

Elle est clairement très intéressante si tu en as les moyens et l'envie !
Le 15-85mm est apparemment une très bonne optique et très polyvalente
23/03/2011, 21h03
Blast

Citation:

Envoyé par dantaibo

Pour le type de photo, je dirais quelque chose de polyvalent mais cet engouement pour le 7D s'explique aussi par le fait que j'habite à 2 petits kilomètres du camp des loges et qu'étant un supporter du PSG ( oui je sais ...) j'aurai l'occasion de faire des photos lors de leur entrainement.

lol, je fais la même. Mais on est assez loin des joueurs malheureusement.

Moi, j'ai fait le choix d'un boitier xxxD et de monter d'abord mes objectifs. Je changerai mon boitier plus tard, quand le 7D Mark II sera sorti, il y aura surement des super affaires sur le 7D. Mais peut être que je craquerai avant ^^
23/03/2011, 21h05
browning

as tu seulement besoin de l'is sur le 70-200?

sur un sujet qui bouge un is ne sert strictement à rien. hormis peut-être le filé via l'is en mode 2.

l'is c'est vraiment pour une situation statique ou la lumière est faible.

pourquoi je précise cela? car le prix est du simple au double selon que tu n'as pas ou as l'is
23/03/2011, 23h27
dantaibo

Tout a fait Browning ! D'où l'intérêt de prendre le temps de monter mon parc d'objectif et de me rendre compte à l'usage. Comme je le disais plus haut je reste à l'écoute de tous les conseils car je n'ai certainement pas l'expérience de la très grande majorité des utilisateurs de ce forum.

Blast --> si tu croises un mec avec un 7D au camp des loges qui se trimballe avec son manuel à la page AF tu sauras que c'est moi ;-)
24/03/2011, 00h09
raph83

Et pourquoi pas un 7d neuf avec un 24/105 d' occasion, le tout à 2000 € ?
ça donne déjà un range appréciable ( + 50 % des photos minimum) avec un L, de très bonne qualité.
24/03/2011, 05h43
brexa72

60D pour garder une bonne visée et le reste sur les objectifs, en plus l'af du 60D est plus facile à prendre en main pour un débutant

Sinon la première chose à faire, ce faire plaisir
24/03/2011, 13h21
rico7578

Citation:

Envoyé par raph83

Et pourquoi pas un 7d neuf avec un 24/105 d' occasion, le tout à 2000 € ?
ça donne déjà un range appréciable ( + 50 % des photos minimum) avec un L, de très bonne qualité.

24-105 sur un reflex à petit capteur aps-c ne semble pas idéal du tout en terme de champ visuel couvert... range un peu bâtard (équivalent 38-168mm), on perd le grand-angle
24/03/2011, 16h08
floanne

Salut.

Je vais te donner une solution qui ne va pas te plaire (car elle n'inclue pas ton futur joujou le 7D) :
Tu achète un xxD d'occasion (un 30 40 ou 50D) ou même un 50D en fin de série neuf et tu garde de l'argent pour te payer un 70-200 f/2.8 (is ?)... Personnellement j'ai un 40D et c'est déjà pas mal au niveau du suivie (très nettement à un 350, 400 ou 450D). Je ne doute pas qu'un 7D sera mieux mais franchement si tu as un beau joujou à 1500€ et pas d'objectifs pour en tirer le meilleur ça ne sert pas à grand chose...

Je t'envois un ou deux liens pas MP sur un site d'occase qui vont te faire réver je pense ;)

++Florent.
24/03/2011, 20h13
Dolgo

Le 550D n'entrerait-il pas dans tes comparatifs?

Sauf erreur il se compare bien avec le 7D.
24/03/2011, 21h53
shamou

Citation:

Envoyé par Dolgo

Le 550D n'entrerait-il pas dans tes comparatifs?

Sauf erreur il se compare bien avec le 7D.

ce n'est pas parce qu'un 550D suffirait techniquement à certains possesseurs de 7D qu'il sont comparables :)

Seb.
25/03/2011, 11h10
dantaibo

Un gros merci à floanne pour ses recherches ! Cependant je pense que je vais partir sur le pack 7D + 15-85 avec le 50 en 1.8.

Je verrais dans un deuxième temps pour me prendre un objectif 70-200 mais bien évidemment cela ne sera pas possible immédiatement.

Petite question bonus ... le pare-soleil est il livré dans le pack ?
25/03/2011, 11h27
Zuk

Non, pas de pare-soleil inclus dans le pack 7D + 15-85, il te faut le Canon EW-78 E
25/03/2011, 13h15
floanne

Citation:

Envoyé par dantaibo

Un gros merci à floanne pour ses recherches ! Cependant je pense que je vais partir sur le pack 7D + 15-85 avec le 50 en 1.8.

Je verrais dans un deuxième temps pour me prendre un objectif 70-200 mais bien évidemment cela ne sera pas possible immédiatement.

Petite question bonus ... le pare-soleil est il livré dans le pack ?

Hé hé j'en était sur : tu va privilégier le beau joujou (7D).
C'est pas grave on peut pas vraiment appeler ça une erreur lol

Bonnes photos.
++Florent.
26/03/2011, 00h14
dantaibo

Citation:

Envoyé par Zuk

Non, pas de pare-soleil inclus dans le pack 7D + 15-85, il te faut le Canon EW-78 E

Merci pour l'info !
26/03/2011, 10h33
fazyann

Perso avec ton budget, et vu que tu veux conserver un certain temps ton matos, je prendrais :

1 - EOS 60D pour 900 euros environ.
2 - EF-S 17-55 2.8 IS comme transtandard, vraiment bien pour portrait en intérieur pour 800 euros environ.
3 - EF 70-200 f4 L pour utilisation plutot extérieur., pour environ 600 euros. (ou tu entend un peu pour acheter le 70-200 f4 L IS)

Soit un total (sans chercher les meilleurs prix) de 2300 euros. (ou 1700 euros au début + 1000 euros plus tard pour le 70-200)

Par rapport à ton budget, je pense personnellement que l'achat du 7D plombe trop le budget.
26/03/2011, 10h55
silver_dot

Citation:

Envoyé par fazyann

Perso avec ton budget, et vu que tu veux conserver un certain temps ton matos, je prendrais :

1 - EOS 60D pour 900 euros environ.
2 - EF-S 17-55 2.8 IS comme transtandard, vraiment bien pour portrait en intérieur pour 800 euros environ.
3 - EF 70-200 f4 L pour utilisation plutot extérieur., pour environ 600 euros. (ou tu entend un peu pour acheter le 70-200 f4 L IS)

Soit un total (sans chercher les meilleurs prix) de 2300 euros. (ou 1700 euros au début + 1000 euros plus tard pour le 70-200)

Par rapport à ton budget, je pense personnellement que l'achat du 7D plombe trop le budget.

Bon choix qualitatif pour constituer un ensemble cohérent et homogène, avec juste un trou insignifiant entre les 55mm du 17-55 et les 70mm du 70-200. De quoi partir sur une bonne panoplie satisfaisant à la majorité des besoins avec un minimum d'équipement: un boîtier et deux objectifs.
26/03/2011, 15h43
floanne
Oui très bonne idée...

Une déclinaison de cette idée :
- 60D + 18-55 IS du kit (c'est pas le meilleur mais comme tu veux faire essentiellement faire du sport tu utilisera plutôt le 70-200 et ça te permettra de faire de très belle photos de paysage ou de famille avec le 18-55 du kit) : 970€
- et un 70-200 au choix :
  - 70-200 f/4 : 580€ => total 1500€ ce qui te laisse des sous pour un sac des cartes mémoires
  - 70-200 f/2.8 : 1125 => total 2095€ tu dépasse un peut mais un 70-200 2.8 comment dire... :cool:
  - 70-200 f/4 IS : 1050€ => total 2020€ mais à mon sens c'est pas le bon chois : la stabilisation ne t'apportera rien, ce sont les joueurs qui bougent en sport pas toi...
Perso si ton budget est un peut extensible (n'oublie pas le sac et une carte), je prendrais le 70-200 f/2.8 mais bon si il n'est pas extensible prends le f/4 (qui est déjà très bien, je l'ai et en suis ravi) et achète un bon sac (c'est important) et il te restera un peut de sous pour l'accessoire que tu n'avais pas prévue (un flash, un pied ?)...

++Florent.
26/03/2011, 17h14
ouioui

Les objectifs restent (si tu as une bonne gamme) contrairement aux boitiers qui évoluent plus vite. Il ne faut pas avoir peur du 5D tu peux prendre un 5D version d'occas et favoriser la qualité dans tes objo. Après le choix de tes objectifs vient surtout du choix de tes prises. Tu es portrait, sport, animalier ou macro ? le seul point c'est que le 5D est un FF et tous les objectifs ne s'y adapte pas, faut faire le bon choix. Par contre tous les objo de FF s'adapte sur les APS-C.
Je rejoins ton impression première, les objectifs sont plus important que le boitier.