Débat nourrissage..

Voilà un sujet brûlant... :D

Suite aux nombreuse réactions du post de Tiebin dans l'album, je trouve qu'il est opportun de débattre ici de ce sujet..
Voici un copier coller de ma réponse à I'm a bird:

Citation:

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Envoyé par i'm a bird

Haaaa de la baston j'adore, entre les lèches-c... et les gens qui n'ont même pas d'amour propre de leur personne ( Bouuu j'arriverai jamais à faire des photos comme toi...Bouges ton cul mec!!!).

Le débat chers amis s'est installé parce-que Tieben l'a provoqué, tu nous aurais proposé des photos de 1,2 voire 3 buses en compétition et tu aurais évité (comme souvent) de te vanter d' attirer 25 buses au mètre carré, ce serait passé comme une lettre à la poste, quand on met le feu des fois on se brûle les doigts^^...

Quant à comparer les mangeoires pour passeraux et le nourrissage des buses j'ai jamais entendu pareille connerie, un passereau pendant les hivers rudes passe 80% de son temps à se nourrir sinon c'est la mort assurée, une buse peut tenir 2 à 3 jours sans manger, surtout que la buse est trés commune et loin d'être en danger d'extinction ( la preuve: 25 buses dans le même coin, à moins qu'elles aient des portables...)

Le nourrissage juste pour de la photo qui ira grossir les rangs des sujets des forums buses, buse en roller, buse en string...s'arrête lorsque le photographe stoppe son affût, mettez vous à la place des buses, on vous sert des repas gargantuesques tous les jours, et hop d'un coup terminé ça s'arrête, on vous ferait la même chose, ce serait piquet de grêve et révolution.

Les mangeoires pour passereaux marchent tout l'hiver, le but étant d' aider ces oiseaux à passer l'hiver et rester dans votre jardins pour être les auxiliaires de vos cultures et rétablir un semblant d'équilibre.
Il m'arrive d'appâter mais je me démerde pour y déposer un lapin ou tout autre animal ( les chats ça marche bien et y en a plein, çà c'est pour les âmes sensibles^^), et comme dit plus haut ça évitera peut être à une buse ( encore!?! ) pardon un milan royal de se faire happer à son tour par une caisse.
J'entend déjà: oui mais vu le prix du carburant..., que neni, faites passer le message à vos amis ( vous passerez pour un nécro mais c'est pas grave) dès qu'ils voient un animal sur le bas côté de la chaussée qu'ils vous préviennent, ainsi vous n'aurez pas à faire 30 bornes pour avoir un magnifique lièvre avec les yeux qui ressortent ( haarrg mille pardons les âmes sensibles).

Salut les filles!

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Connaissant bien le sujet, je me permet de rebondir sur ta remarque car tu as l'air sur de toi et je pense que tu n'as tout à fait raison...

Lorsque tu déposes de temps à autres de la nourriture pour faire un affut à buses, tu remarques plusieurs choses:

- Les buses viennent se nourrir à ce charnier par temps froids lorsque la terre est gelée et lorsque la couche de neige les empechent de se nourrir de campagnols et de vers de terre.
- Leurs apporter de petites quantités de nourriture 1 ou 2 jours avant la séance photos ne modifie pas leurs habitudes alimentaires.
- Déposer un animal mort lorsque tu en trouves (ex un renard) et elles vont venir s'en nourrir, que font-elles à ton avis lorsqu'un animal se fait écraser? En tous cas chez moi, elles ne se disent pas "ho je ne vais pas le manger, on ne sait jamais que la semaine prochaine, il n'y en a plus et qu'on meurt de faim".
- Observe les buses lorsqu'il y a une hausse des tempèratures en hiver (degèle), elles se nourrissent beaucoup de vers de terre dans les champs labourés et de campagnols dans les prairies, elles viendront beaucoup moins à ton charnier, meme avec le plus beau morceau de poumons rouge vif!

Enfin voilà, fait l'expérience si ca te dit, tu te rendras compte que de déposer de petites quantités de nourritures à un endroit ne les habitue pas à venir se nourrir là. Elles passeront y faire un tour et si il y a de la bouffe, elles seront contentes, si il n'y en a pas, elles iront ailleurs se nourrir.

On nourrit bien les passereaux et ca ne gêne personne. Pourquoi ne pas nourrir les buses? Si les hommes n'investissaient pas leur territoire, elles auraient sans doute moins de mal à se nourrir, c'est donc normal qu'on leur donne un coup de pouce par grand froid !

Oula, j'ai déjà donné il y a longtemps sur ce sujet, encore un post où chacun va se faire mal pour rien puisque vous ne changerez rien et quand vous verrez de superbes images vous ne saurez jamais (ou presque) comment elles ont été réalisées.

Mais bon, la discussion (même vive) est la base d'un forum, donc bonne chance et bon courage ;)

un mot quand même pour être constructif : si vous optez pour le nourrissage soyez sûr de ce que vous faîtes et de comment vous le faites (mais il y a ici plus de passionnés de matériel photo que de bouquins naturalistes alors je suis sceptique).

Seb.

Vous ne saurez pas avec quoi j’appâte mes modèles.. Gnark Gnarrrrk...

Daniel :D

Citation:

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Envoyé par ardeas

Vous ne saurez pas avec quoi j’appâte mes modèles.. Gnark Gnarrrrk...

Daniel :D

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Excellent !

:D

Citation:

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Envoyé par ardeas

Vous ne saurez pas avec quoi j’appâte mes modèles.. Gnark Gnarrrrk...

Daniel :D

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Tu nous prends pour des buses ??? :D

Citation:

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Envoyé par sleg

Tu nous prends pour des buses ??? :D

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:thumbup: :D

Citation:

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Envoyé par ardeas

Vous ne saurez pas avec quoi j’appâte mes modèles.. Gnark Gnarrrrk...

Daniel :D

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Avec de la fondue et du Fendant?
Ah oui, j'ai viré la réponse de I'm a bird du post de Tiebin.
Alors, soit je pourris ce topic, soit je le supprime, selon mon humeur dans un futur proche.

Jean

Fait comme tu veux Jean, mais après la fondue, hein ...

Citation:

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Envoyé par Hep

Fait comme tu veux Jean, mais après la fondue, hein ...

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Préfères-tu la raclette?

Jean

C'est toi qui vois.

Citation:

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Envoyé par Hep

C'est toi qui vois.

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Je pourrais transformer ce "débat nourrissage" en "débat pourrissage".
Intellectuel, non?

Jean

C'est lamentable et très méprisant vis à vis des membres du forum, cette technique de la fondue, voir un modérateur (un comble !) avoir l'habitude de pratiquer le troll de cette façon n'est pas acceptable, quand un débat est lancé, ceux qui ne s'y intéressent pas sont libres de ne pas y participer et de laisser les autres discuter.

Perso, je pense que le photographe passionné doit savoir, en photo animalière, se poser la question de l'impact éventuel de sa pratique en nature et savoir, quand c'est nécessaire, mettre sa passion en sourdine s'il elle a un impact négatif. Ça s'appelle agir en adulte. Il ne faut pas exagérer les dérangements, mais ne pas les ignorer non plus, et en cas de doute, vous pouvez demander l'avis d'associations naturalistes et de protection de la nature. En tout cas, ça fera avancer de se poser la question.

Le nourrissage doit suivre des règles bien strictes que chacun de nous doit connaître. Ce n'est pas la littérature sur le sujet qui manque, donc chacun est responsable devant ses actes.

Après, il y'a ceux qui s'informent avant d'agir à la légère, et ceux qui recherchent uniquement la bonne photo. Connaissant Tiebin, je ne me fais pas de soucis quant à son respect de la faune.

Par contre, si vous avez justement des consignes pour celui qui voudrait faire quelque chose dans le respect des différentes espèces, c'est sûrement le moment pour nous apprendre à tous comment s'y prendre.

Citation:

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mais il y a ici plus de passionnés de matériel photo que de bouquins naturalistes alors je suis sceptique

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Ça me déçoit de ta part de t'entendre dire ça. Un forum où beaucoup de gens s'intéresse à la photo animalière est l'un des endroit idéal pour justement sensibiliser les "utilisateurs" de la nature à plus de respect. Il faut en profiter pour nous en dire un peu plus.

EDIT: APrès avoir écrit, je lis le message de canon.de.rouge est je suis assez d'accord avec lui. Avant de critiquer ou d'encenser qui que ce soit, si vous en avez les connaissances, partagez-les !

Citation:

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Envoyé par canon.de.rouge

C'est lamentable et très méprisant vis à vis des membres du forum, cette technique de la fondue, voir un modérateur (un comble !) avoir l'habitude de pratiquer le troll de cette façon n'est pas acceptable, quand un débat est lancé, ceux qui ne s'y intéressent pas sont libres de ne pas y participer et de laisser les autres discuter.

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Tout dépendra de la tournure de la discussion ; je me réserve le droit de la pourrir ou de la supprimer.

Citation:

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Envoyé par canon.de.rouge

Perso, je pense que le photographe passionné doit savoir, en photo animalière, se poser la question de l'impact éventuel de sa pratique en nature et savoir, quand c'est nécessaire, mettre sa passion en sourdine s'il elle a un impact négatif. Ça s'appelle agir en adulte. Il ne faut pas exagérer les dérangements, mais ne pas les ignorer non plus, et en cas de doute, vous pouvez demander l'avis d'associations naturalistes et de protection de la nature. En tout cas, ça fera avancer de se poser la question

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Entièrement de cet avis.
A noter qu'un promeneur risque d'écraser des fourmis uniquement en marchant. Dommage, non?

Jean

Citation:

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A noter qu'un promeneur risque d'écraser des fourmis uniquement en marchant. Dommage, non?

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C'est pas dans ma nature d'alimenter une polémique, mais cette réponse est-elle utile ?

Citation:

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Envoyé par Emil'

C'est pas dans ma nature d'alimenter une polémique, mais cette réponse est-elle utile ?

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Oui, dans la mesure ou elle montre que même sans le vouloir, nous pouvons dégrader la nature.
Bien entendu, il ne faut pas avoir mauvaise conscience à se promener ; mais le simple fait de vouloir observer des animaux sauvages peut être source de dérangement.

Jean

Citation:

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Envoyé par canon.de.rouge

C'est lamentable et très méprisant vis à vis des membres du forum, cette technique de la fondue, voir un modérateur (un comble !) avoir l'habitude de pratiquer le troll de cette façon n'est pas acceptable, quand un débat est lancé, ceux qui ne s'y intéressent pas sont libres de ne pas y participer et de laisser les autres discuter.

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Pas un manque d’intérêt, une simple plaisanterie, visant à détendre un débat s'annonçant houleux.
...Juste une plaisanterie, comme il y en a, Dieu merci, plein les topics...

Daniel :)

Exact pour l'observation, qui demande aussi de prendre des égards.

(couic !)

Citation:

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Envoyé par canon.de.rouge

C'est lamentable et très méprisant vis à vis des membres du forum, cette technique de la fondue, voir un modérateur (un comble !) avoir l'habitude de pratiquer le troll de cette façon n'est pas acceptable, quand un débat est lancé, ceux qui ne s'y intéressent pas sont libres de ne pas y participer et de laisser les autres discuter.

Perso, je pense que le photographe passionné doit savoir, en photo animalière, se poser la question de l'impact éventuel de sa pratique en nature et savoir, quand c'est nécessaire, mettre sa passion en sourdine s'il elle a un impact négatif. Ça s'appelle agir en adulte. Il ne faut pas exagérer les dérangements, mais ne pas les ignorer non plus, et en cas de doute, vous pouvez demander l'avis d'associations naturalistes et de protection de la nature. En tout cas, ça fera avancer de se poser la question.

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Hello
Alors la , je suis complètement d'accord avec toi !
Moi, ça me dégoûte !

Citation:

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Envoyé par Olive10

Hello
Alors la , je suis complètement d'accord avec toi !
Moi, ça me dégoûte !

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Pourtant, c'est bon, la fondue.

Jean

Citation:

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Envoyé par CELTICJRB

Pourtant, c'est bon, la fondue.

Jean

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Oui oui, c'est très bon, mais avec Modération !

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Envoyé par Olive10

Oui oui, c'est très bon, mais avec Modération !

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J'en parlerais aux autres modérateurs.

Jean

Citation:

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Envoyé par Olive10

Oui oui, c'est très bon, mais avec Modération !

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Je propose à celticjrb de prendre une vacance de modération, car un modérateur qui trolle, pourrit les topics et provoque ostensiblement les membres du forum, c'est peut-être dû à un gros surmenage.

Je propose de supprimer tous les messages-fondue et d'interdire tout post sur les fondues sur ce forum, l'arme a trop servi, elle ne fait que ridiculiser ses utilisateurs et sème zizanie et mauvaise ambiance sur le forum. Ce dernier point est sérieux, songez-y !

Citation:

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Envoyé par canon.de.rouge

Je propose à celticjrb de prendre une vacance de modération, car un modérateur qui trolle, pourrit les topics et provoque ostensiblement les membres du forum, c'est peut-être dû à un gros surmenage.

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Fais-tu partie du corps médical?

Citation:

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Envoyé par canon.de.rouge

Je propose de supprimer tous les messages-fondue et d'interdire tout post sur les fondues sur ce forum, l'arme a trop servi, elle ne fait que ridiculiser ses utilisateurs et sème zizanie et mauvaise ambiance sur le forum. Ce dernier point est sérieux, songez-y !

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Que nenni ; la fondue est une chose trop sérieuse pour être confiée aux suisses.

Jean

Ce post va s'autodétruire dans quelques secondes !!

Citation:

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Envoyé par Olive10

Ce post va s'autodétruire dans quelques secondes !!

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Non, il est très bien, on y parle de nourrissage des animaux et des photographes :)

Jean

CELTICJRB, es-tu un punk ?

Personnellement, je pense que ça ne porte pas préjudice aux animaux et encore moins aux buses.
Ceci reste occasionnel ( ce n'est pas du nourrissage ) et ne provoque pas de dépendances.

Citation:

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Ceci reste occasionnel et ne provoque pas de dépendances.

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Pour ça il est important de faire le nourrissage dans les "règles de l'art", pas trop de nourriture, seulement pendant les jours les plus froid, a des endroits où les buses ne seront pas dérangées. Mais pour les passereaux, c'est tout l'hiver, chez moi en tout cas. On voit bien le matin, quand tout est encore givré, les oiseaux viennent par douzaines aux mangeoires, et on sait que c'est à ce moment là, après une nuit froide pendant laquelle ils ont perdu une bonne partie de leur masse, qu'il faut les aider. Et on remarque vite que même avant d'avoir mis les mangeoires en fin d'automne, s'il gèle, les passereaux cherchent de la nourriture mais en trouvent très peu.

Donc pour moi, si on commence à nourrir les passereaux il faut que ce soit jusqu'au printemps.

Tout a fait d'accord avec toi pour les passereaux, en ce qui concerne les buses, ont ne peux pas parler de nourrissage.
Ça doit s'arrêter à deux ou trois tentatives, pour faire quelques photos !

Citation:

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Envoyé par Emil'

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Ça me déçoit de ta part de t'entendre dire ça. Un forum où beaucoup de gens s'intéresse à la photo animalière est l'un des endroit idéal pour justement sensibiliser les "utilisateurs" de la nature à plus de respect. Il faut en profiter pour nous en dire un peu plus.
...!

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je te signale que j'ai donné des conseils un bon bout de temps ici et ailleurs, notamment sur le choix d'ouvrages et de matériel d'observation. Combien de fois n'ai-je pas dit : "si votre budget est limité, préférez des bouquins et une bonne paire de jumelles à un bon objectif" ou encore "un 500mm ne remplacera jamais de bonnes connaissances naturalistes" ou encore "la photographie animalière demande beaucoup de temps et ne peut se pratiquer à la légère"..........

Mais souvent on te traite d'extrémiste qui veut se garder sa discipline en t'expliquant que tout le monde a le droit de faire de la photo animalière même ceux qui n'ont ni le temps ni les connaissances. Il ne faut pas s'étonner des résultats ensuite (tant au niveau de la qualité des images que du dérangement de la faune).

Je me suis donc lassé et n'interviens que de temps en temps quand l'humeur est de la partie. Sinon pour info je sensibilise déjà pas mal de monde de manière bien plus efficace chaque semaine lors de mes stages photo et de mes sorties d'observation d'animaux.

Sans rancune Emil', c'était juste pour mettre la chose au point ;)

Seb.

Bon j'adore la fondue alors je ne vais râler sur les messages, comment dire,... Qui ne servent à rien ;)...

Shamou, je comprends ton point de vue sur ce forum concernant le matos plutôt que la bebete, d'ailleurs il y a pleins de photos que je ne poste pas ici... Mais ton premier message ne sert pas grand chose...

Bon mis à part ca, je trouve ca dommage, la tournure du post. Il peut etre très agréable de débattre d'un sujet même si on est pas d'accord (ca m'arrive souvent avec ma femme pour le souper, c'est pas pour ca qu'on s'engueule.. ;)).
Une petite blague dans le sujet, bien vu Daniel, ca détend l'atmosphère, mais c'est mieux en donnant son avis.

Par contre, reprendre cette blague à toutes les sauces... Bon, chacun son humour, mais moi je trouve ca nul..
Bon alors Jean, quel est ton avis sur le nourrissage des buses pour faire des photos?

Tu as raison Toma, je m'exprime donc plus clairement sur la question :

C'est une question de bon sens, pas une véritable question éthique. Autrement dit si c'est bien fait, par exemple en étant accompagné, et encadré de professionnels, ornitho ou autres (pas forcément sur le terrain), et bien pourquoi pas !!

Daniel :)

Je trouve le sujet intéressant et je trouve dommage également de le pourrir. Cela permet d'en apprendre un peu plus...

tant qu'on rend pas un animal dépendant, et que ce n'est pas tous les jours pendant des années puis plus rien, je ne pense pas que ça pose un gros problème si ? Tant que l'animal reste opportuniste, c'est à dire qu'il s'arrete bouffer quand il trouve de la bouffe ; où est le pb ?

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Envoyé par canon.de.rouge

CELTICJRB, es-tu un punk ?

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Question sant intéret, je n'y répondrais pas.

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Envoyé par toma

Bon alors Jean, quel est ton avis sur le nourrissage des buses pour faire des photos?

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Je n'ai aucun avis sur cette question, car je n'y connais rien de rien.
Mon questionnement ne concerne que le nourrissage des photographes ;)

Jean

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Envoyé par CELTICJRB

Question sant intéret, je n'y répondrais pas.

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Cela faisait suite à tes interventions sur ce fil, TOUTES sans intérêt.

Citation:

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Envoyé par CELTICJRB

Je n'ai aucun avis sur cette question, car je n'y connais rien de rien.
Mon questionnement ne concerne que le nourrissage des photographes ;)

Jean

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Si tu n'y connais rien, n'intervient pas, ou alors, pose des questions sur le sujet pour en apprendre plus, si ça ne t'intéresse pas, reste muet, mais venir tout pourrir comme ça alors que tu es "modérateur", c'est agressif, abusif et honteux. Il faudrait en finir avec ça. Je te demande de réfléchir sur ton comportement vis-à-vis de ton statut de modérateur, et je désire que l'équipe des modos et des responsables du forum réfléchisse sur cette question et sur ta façon de faire, toujours vis-à-vis de ton statut. Il serait normal, en respect des membres, que tu t'engages à ne plus renouveler ces trolls grotesques. Je pense même que tu devrais démissionner de ton rôle de modérateur, et rester simple membre ou abonné, car à ce niveau-là tu t'es complètement cramé...

Citation:

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Envoyé par toma

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Shamou, .....ton premier message ne sert pas grand chose...

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Si il ne fallait que des messages constructifs on pourrait déjà fermer tous les albums et la moitié des autres rubriques... une grande partie du forum disparaitrait :D

Seb.

Ou alors modérateur d'EOS-Café ? ;)

Georges

Citation:

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Envoyé par giorgioeos

Ou alors modérateur d'EOS-Café ? ;)

Georges

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Bonne idée :thumbup: !