Canon EOS 5D mk II : bon investissement ?

Bonjour à tous,

Je me tourne vers vous pour avoir me dire ce que vous pensez de mon futur achat.
En effet, je compte investir dans boitier Canon EOS mark II.

Le problème, c'est que je n'ai jamais eu d'appareil photo, même si j'ai eu l'occasion d'en manier quelques uns par ceux des amis. Je pense aussi que c'est un appareil destiné à une gamme plus professionnelle.
Etant amateur, pensez vous qu'il est possible de s'en sortir au niveau de la prise en main ?

Je précise que je compte faire un tel achat d'une part car c'est un investissement sur le long terme, mais aussi pour prendre des photos de mon futur séjour en Australie; et surtout, j'aimerai tourner des courts-métrages, la fonctionnalité et la qualité de vidéo de ce boitier étant les raisons premières de cet achat.

Merci beaucoup à vous qui saurez m'aiguiller.

.zaK

Salut ! Comme c'est ton 1er post, je t'invite à passer par ici afin de te présenter et de prendre connaissance des différents règlements en vigueur sur Eos-Numérique. :)

Citation:

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Canon EOS mark II

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Certes, mais quelle série ? un 5D mark II ou un 1D mark II, car ce n'est pas la même chose.

http://storage.canalblog.com/35/77/5...51597730_p.gif
Bonjour :). Je t'invite à passer par ici afin de te présenter et de prendre connaissances des différents règlements en vigueur sur Eos-Numérique.
Administration EOS Numerique.

Citation:

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Envoyé par bricecom

Certes, mais quelle série ? un 5D mark II ou un 1D mark II, car ce n'est pas la même chose.

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A mon avis, c'est du 5D MarkII dont il est question, le 1D MkII ne pouvant pas faire de vidéo...

Citation:

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Envoyé par .zaK

Le problème, c'est que je n'ai jamais eu d'appareil photo, même si j'ai eu l'occasion d'en manier quelques uns par ceux des amis.

... Etant amateur, pensez vous qu'il est possible de s'en sortir au niveau de la prise en main ?
...
et surtout, j'aimerai tourner des courts-métrages, la fonctionnalité et la qualité de vidéo de ce boitier étant les raisons premières de cet achat.

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Le 5D MkII est avant tout un appareil photo, pas une camera vidéo.
Certes on peu sortir de beaux clips, avec cet appareil moyennant une bonne maitrise, des accesoires non négligeables (steady cam, trépied, micro externe,...)
Si tu n'as jamais eu d'appareil photo, es-tu sûr de pouvoir maitriser les paramètres de prise de vue (vitesse, ouverture de diaphragme, gestion de la sensibilité) pour utiliser ce 5D et surtout te lancer dans la vidéo ?...

c'est un reflex, ça ne s'improvise pas: il te faut dompter les paramètres de la photo (ouverture vitesse diaphragme et sensibilité iso…), mais aussi cadrage, dynamique etc etc…

si tu l'utilises en mode auto, tu n'obtiendras rien de bon, comme avec n'importe quel appareil…

et pour la vidéo, même combat: c'est plus pour les pro de la vidéo (pas d'autofocus en vidéo, une gestion plus complexe de la pdc)…

à mon avis, si tu veut bosser ton sujet fonce, sinon passe ton chemin...

@.zaK :

Eh bien si tu n'as jamais eu d'appareil photo, si tu débutes direct avec le 5D Mark Ⅱ, ça risque d'être un peu compliqué^^ !
Il faut au minimum connaitre les bases et d'être à l'aise avec l'interface des réflex EOS.
Si c'est la possibilité de filmer des séquences qui t'intéresse, il y a des caméscopes chez Canon ou des EOS amateurs ( 550D... ) .

Citation:

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Envoyé par Tatam

Le 5D MkII est avant tout un appareil photo, pas une camera vidéo.
Certes on peu sortir de beaux clips, avec cet appareil moyennant une bonne maitrise, des accesoires non négligeables (steady cam, trépied, micro externe,...)
Si tu n'as jamais eu d'appareil photo, es-tu sûr de pouvoir maitriser les paramètres de prise de vue (vitesse, ouverture de diaphragme, gestion de la sensibilité) pour utiliser ce 5D et surtout te lancer dans la vidéo ?...

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Des épisodes de dr House ont été tournes avec ce boitier les journalistes l utilisent pour les reportages. Dans peu de temps il sera utilise pour faire des films.
Oui c est un bon investissement mais seulement a quelques conditions :
- avoir un super parc d'optiques
- avoir une bonne maitrise de la technique
- avoir un moyen de prendre le son autrement que par le boitier

Après a part l AF en retrait on ne peut pas lui reprocher grand chose

Que tu prennes un 7D ou un 5D mk2, ou tout autre boitier, tu vas être obligé de passer par la case apprentissage de la photo et ca prend un peu temps. Ca se maitrise pas d'un claquement de doigts.

Et pour obtenir de bons résultats avec le 5D mk2, photos et videos, tu vas devoir t'équiper en objos de qualité à savoir la gamme L de Canon ou EX de Sigma, et là, ca demande du gros budget qd même.

Citation:

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Envoyé par .zaK

la fonctionnalité et la qualité de vidéo de ce boitier étant les raisons premières de cet achat.

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Il faut donc plutot te tourner vers un camescope HD, secondé par un petit compact/bridge pour les photos...

Comme les exemples cités précédemment (on aurait pu rajouter Georges Lucas qui utilise cet outillage, dans les bonus des DVD Starwars) te le montrent, ce sont essentiellement des professionnels du cinéma qui tournent avec ce matériel. Ca veut dire, maitrise totale, budget illimité pour les accessoires, et surtout, plans construits, scénarisés. En usage amateur, ça me parait impossible à utiliser pour autre chose qu'un clip souvenir de 30s.

On achete le 5DII souvent pour autre chose que la vidéo. A part pour les plans fixes c'est contraignant d'utiliser un reflex sans AF continu en vidéo.

C'est un très bon boitier, tant qu'il fonctionne je le garde même si un MK III pointait le bout de son nez. On surmonte ses quelques défauts pour en conserver ses qualités essentielles. Avec 21 Mpixels et sa bonne tenue en iso je n'ai jamais été bloqué dans quelque situation que ça soit.

Bon j'utilise un autre boitier pour l'action rapide ...

Tout d'abord, merci pour vos interventions.

Pour préciser, comme je n'ai pas été assez clair dans mon premier post, il s'agit bien du 5d mark II.

J'avoue que tout cela semble encore vaste pour moi, avec tous ces termes dont je ne connais pas encore la signification.

Il est vrai que cet investissement représente un budget non négligeable. Et je compte travailler pour me le payer avant mon grand départ.
Et si je me limitai simplement au boitier et à on objectif 24-70mm ?

Comme dit ggbecool, je suis conscient qu'on ne devient pas photographe en claquant des doigts, cependant je suis prêt à apprendre; et de toute manière, que je passe par cet appareil ou un autre, il y aura une technique à apprendre.

Il y a certes beaucoup d'accessoires pour faire de la vidéo, et je doute donc que j'arriverai à quelque chose avec mon simple trépied. Dans ce cas, il serait peut-être plus judicieux de mettre mon projet "court-métrage" de côté, le temps d'apprendre un peu le fonctionnement de la photo.
Rubber de Quentin Dupieux, des épisodes de Dr.House ou encore des clips musicaux (Saman Keshavarz...), je me doute bien que ça doit pas être facile, mais après tout avec la volonté, pourquoi ne pas y arriver ? Je ne veux pas non plus faire des choses exceptionnelles, mais seulement des trucs amateurs "sympas".

Comme je disais, c'est un investissement sur le long terme, mais après si c'est vraiment mission impossible, peut-être devrais-je passer mon chemin...

Rien n'est impossible. Tout dépend du temps et de la motivation dont tu disposes ;)

Quand on veut, on peut !
Même en étant débutant, le 5D mk2 n'est pas un boitier à s'arracher les cheveux ! Certes, il a plus de fonctions qu'un 1000D, mais rien d'insurmontable.
Une bonne lecture et re-lecture du manuel, un bon bouquin sur la technique photo, la consultation de ce forum, des essais et encore des essais, ensuite interpreter ses clichés (qu'est ce qui va ou va pas), etc, etc... et avec tout ca, ca va rouler !

Citation:

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Envoyé par .zaK

...Il y a certes beaucoup d'accessoires pour faire de la vidéo, et je doute donc que j'arriverai à quelque chose avec mon simple trépied. Dans ce cas, il serait peut-être plus judicieux de mettre mon projet "court-métrage" de côté, le temps d'apprendre un peu le fonctionnement de la photo.
Rubber de Quentin Dupieux, des épisodes de Dr.House ou encore des clips musicaux (Saman Keshavarz...), je me doute bien que ça doit pas être facile, mais après tout avec la volonté, pourquoi ne pas y arriver ? Je ne veux pas non plus faire des choses exceptionnelles, mais seulement des trucs amateurs "sympas"...

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Le 5D Mk2 est un excellent appareil photo qu'il faut apprendre à maitriser.
Sortant du 5D (premier du Nom) que j'utilise encore, j'ai, au début, eu un peu plus de difficultés et ce, avec les mêmes optiques (17-40 f4 / 24-105 F4 et 100-400).
Mais, lorsque l'on y arrive, quel plaisir.

Par contre, avec la vidéo - dont je n'étais pas pour - j'ai été surpris de la facilité a réussir des prises de vues.
Les toutes premières, faites sans conviction et uniquement "pour voir" ont été ratées sur le plan de la mise au point.
Mais, une fois assimilé la notion de réglage (pas d'autofocus) les images sont vraiment trés belles et ce, même avec un faible éclairage.
J'ai d'ailleurs filmé de nombreuses séquences (alors que des photos n'auraient pas rendu la même chose), lors de mariages ou d'évènements particuliers et ce sans pied la plupart du temps.

D'autres personnes, dans mon entourage, possédant d'autres APN (différentes marques et modèles) avec vidéo ont été surpris de la qualité des séquences du 5D Mk2. C'est tout dire. :clap:

La réponse à la question est évidemment "NON"!
Quand on parle d'investissement, on parle de long terme.
Un Eos 5D mkII ne peut pas être un bon investissement.
Pour plusieurs raisons:
1. la perte de valeur rapide due à la sortie du prochain modèle à plus ou moins long terme.
2. tous les boitiers photos on vu leur valeur baisser au fur et à mesure de l'évolution photographique.
3. Dans ton cas, le temps de maîtriser l'appareil (6 mois, 1 an) il aura perdu une valeur équivalente à un boitier d'entrée de gamme.

Au contraire, une gamme optique bien choisie est déjà un investissement plus sûr.

Mon conseil serait, si tu veux un boitier de qualité pour à la fois t'initier et ne pas gaspiller ton argent, de choisir un 550D, voire un 60D.

Personnellement, je me suis familiarisé au numérique avec un 450D. Lorsque je suis arrivé au bout des possibilités du boitier, j'ai acheté un plus performant (le 7D). Et même aujourd'hui, j'hésiterais à passer au 5D parce que cela implique un investissement important en optiques et que le poids du 5D ajouté au poids des optiques le rend difficle à emporter en voyage à moins d'être très sportif. Or l'Australie, à ce que je sache, c'est chaud et grand.

j'adore ce genre de raisonnements!!

donc à t'écouter, un débutant n'achetera jamais un boitier vu que le temps qu'il apprenne à le maîtriser selon tes critères, le boitier ne vaudra plus rien!!! et rien ne prouve qu'un débutant ne s'en sorte correctement (avec une bonne expo et une mise au point maitrisée) en quelques semaines!

à contrario, il me parait un bon investissement dans le sens ou ce boitier qui a déjà 2 ans de vie "commerciale" voit son prix baisser et devient relativement abordable; cependant, la qualité intrinsèque du boitier reste excellente, voire au top pour la qualité des images et la montée en ISO; après, c'est un précurseur de la vidéo, avec donc des fonctionnalités moins abouties qu'un 7D par exemple!

cependant tu pourras profiter des qualités et avantages d'un capteur 24x36 pendant encore bien longtemps en mode "photo"!

bonne réflexion et bon choix!

Citation:

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Envoyé par SRT100

La réponse à la question est évidemment "NON"!
Quand on parle d'investissement, on parle de long terme.
Un Eos 5D mkII ne peut pas être un bon investissement.
Pour plusieurs raisons:
1. la perte de valeur rapide due à la sortie du prochain modèle à plus ou moins long terme.
2. tous les boitiers photos on vu leur valeur baisser au fur et à mesure de l'évolution photographique.
3. Dans ton cas, le temps de maîtriser l'appareil (6 mois, 1 an) il aura perdu une valeur équivalente à un boitier d'entrée de gamme.

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Partant de ce raisonnement, aucun boîtier reflex numérique ne saurait constituer un bon investissement, d'autant plus que le long terme se réduit, en fonction de l'évolution technologique effrénée, à deux ans.

Peut-on vraiment parler d'investissement quand il s'agit d'une passion?

Là je suis un peu d'accord avec silver_dot, et puis avec le numérique, on est un peu dans l'obsolescence perpétuelle...

Bonjour,

En ce qui concerne la complexité du boitier, je dirais que de ce côté là pas trop de soucis à se faire. Les canon sont très faciles à prendre en main de manière générale. J'ai commencé à apprendre réellement la photo (avant j'avais un bridge mais les limites sont vite atteintes) avec un 40d, soit pas moins compliqué qu'un 5dII. Donc si tu as les moyens et l'envie de t'acheter un 5dII, pourquoi pas. Par contre, je te conseillerais d'apprendre les bases pour ne pas rester sur le carré vert, parce que tu risques d'être déçu.
Mais si ton budget est plus limité, tu peux opter pour un 7d car en tant que débutant, je suppose que tu n'as pour le moment que faire du rendu propre au "FF". Du coup, tu trouveras certainement autant de satisfaction avec un 7d, qui est quand même bien mioins cher. Le boitier semble même mieux taillé pour la vidéo, et les optiques seront un peu moins honéreuses.
Par contre pour ce qui est de l'investissement sur le long terme, je ne suis pas vraiment d'accord avec SRT 100. Si tu investis dans un 5d, l'appareil restera performant dans un voire 2 ans. L'attrait du FF le rendra encore assez vendable dans quelques temps, même si il aura perdu en valeur c'est certain, mais bcp moins qu'un Aps-c. Je ne suis pas certain qu'il faille partir dans l'idée d'un achat d'Aps-c si c'est pour le revendre dans 6 mois. Là tu risques de perdre bcp.
Mais ce n'est que mon avis.
Nemofoto

Le boitier n'est qu'une partie du PB. Partir direct sur un 5D MK II est pas un mauvais plan, par contre l'apprentissage sera plus rude. Pas de mode pré programmé, juste le carré vert et le mode P au départ. Perso je conseil le mode P ou tu auras la maitrise des collimateurs au moins. Mais rien d'impossible. La perf de l'appareil on s'en tape un peu en final... On peut faire des photos pendant des années avec un 5D, suffit de lui mettre les bons objectifs ...

Citation:

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Le problème, c'est que je n'ai jamais eu d'appareil photo,

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Citation:

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Peut-on vraiment parler d'investissement quand il s'agit d'une passion?

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Peut-on parler de passion quand on n'a jamais essayé...

Ce n'est pas la première discussion de ce genre, mais ça me semble toujours hallucinant de conseiller à quelqu'un, qui ne connaît rien ou pas grand chose, "d'investir" une somme énorme dans quelque chose qu'il ne connait pas.

Le bon sens voudrait qu'on l'aiguille sur du matos par très cher (entrée de gamme comme on dit), quitte à le revendre quelques mois plus tard pour acheter mieux.

Comment peut on conseiller à un débutant de mettre au moins 2000 euros sur du matos ? ... surtout que si ça ne plait pas, c'est 2000 euros de foutu en l'air. Comme on dit, il faut essayer. Puis avec le temps, on ré-étudie ses besoins.

Ben la en partant sur un 5D MK II, plus 2 optiques de qualité, plus flash on part plus sur du 3500 4000 € ...

Pour un novice, le 550D me paraît être un bon compromis et qui plus est, il permet la vidéo. Au niveau budget, il te permettrait de partir un peu plus équipé niveau optique et te permettrait d'investir dans les accessoires nécessaires pour la vidéo. Parce qu'il ne faut pas oublier qu'acheter un reflex ce n'est pas seulement acheter un boitier et un objectif.. il y'a le sac les cartes, les éventuels filtres et j'en passe. la note va très vite devenir salée !!

Citation:

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Envoyé par synapse

Peut-on parler de passion quand on n'a jamais essayé...

Ce n'est pas la première discussion de ce genre, mais ça me semble toujours hallucinant de conseiller à quelqu'un, qui ne connaît rien ou pas grand chose, "d'investir" une somme énorme dans quelque chose qu'il ne connait pas.

Le bon sens voudrait qu'on l'aiguille sur du matos par très cher (entrée de gamme comme on dit), quitte à le revendre quelques mois plus tard pour acheter mieux.

Comment peut on conseiller à un débutant de mettre au moins 2000 euros sur du matos ? ... surtout que si ça ne plait pas, c'est 2000 euros de foutu en l'air. Comme on dit, il faut essayer. Puis avec le temps, on ré-étudie ses besoins.

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Tu dois avoir un problème de lecture en interprétant ma phrase que tu as citée, en comprenant exactement le contraire: je disais simplement que quand on dit "investissement", on sous-entend "amortissement", et s'agissant de hobby ou de passion, il ne s'agit plus d'investissement, mais simplement de dépense à fonds perdus, ou en termes plus triviaux claquer son fric. Pour quelqu'un n'ayant jamais eu d'appareil photo, je ne comprends pas qu'on veuille se lancer directement vers un reflex. Risques de déception à la clé, un reflex ne permettant pas d'obtenir sans un minimum de connaissances techniques et de maîtrise ce que produit un compact ou un bridge.

Je ne pense pas que le mot " investissement " soit bien posé.
Investissement : fait d'employer, de placer des capitaux dans une entreprise .
je place 1 euro pour avoir 2 euro, voilà ce qui s'appelle un investissement.
On parle d'investissement pour un pro qui investit pour son travail. Par ex. un Photographe de métier.
Pour un passionné c'est tout simplement une dépense à fond perdu juste pour avoir la satisfaction de faire de belles photos tout comme le cycliste amateur qui va s'acheter un vélo pro avec tous les accessoires qui ne lui rapporteront jamais rien sinon l'ivresse de jouer avec son acquisition et faire partie d'une bande d'amis.
Maintenant un amateur s'il a les moyens pourquoi n' achèterait-il pas un 50D MK ll pour se faire plaisir ?
Ce ne sera jamais un investissement, mais plus exactement du loisir

Citation:

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Envoyé par andre.leyp

Maintenant un amateur s'il a les moyens pourquoi n' achèterait-il pas un 50D MK ll pour se faire plaisir ?

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Aucun risque qu'il s'offre ce modèle de boîtier simplement parce qu'il n'existe pas encore. Et il est hautement improbable que le 50D ait un successeur 50DII.

Mes plus plates excuses Silver_Dot.

Effectivement, je n'ai le pas compris dans le sens ou tu me l'expliques maintenant et je ne suis pas là pour polémiquer bêtement.
Désolé pour cette mauvaise interprétation.

Le titre de ton sujet est une peu "racoleur" ....et pas du tout le terme qui doit être employé, Et toi aussi tu la sais sans doute, un APN, c'est comme la "bagnole", ce n'est jamais un bon investissement, car plus le temps passe, plus il devient non pas complétement obsolète mais ça y ressemble beaucoup !
Il est plus simple de dire est-ce un bon achat, le rapport qualité prix est-il bien là....Et là, c'est pareil selon ce que tu seras capable de faire avec ça pourra être un bon choix, mais si tu n'as pas suffisamment de bases, un petit compact peut faire l'affaire bien sûr...
Le bon investissement comme indiqué plus haut, c'est bien sûr les objectifs de qualité, c'est bien ça le très bon choix prioritaire !
Mais si tu veux en "mettre un bon coup" l'association bon objectif et 5 d MK II t'apportera beaucoup de satisfactions, tu ne seras jamais déçu....

Citation:

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Envoyé par gdev00

Mais si tu veux en "mettre un bon coup" l'association bon objectif et 5 d MK II t'apportera beaucoup de satisfactions, tu ne seras jamais déçu....

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Un bon coup entre 2500 et 3000 euros pour le couple boîtier/objectif, en omettant les petits à-côtés que sont les accessoires nécessaires.

oui 5D MK ll et non 50D MK ll bien sûr................

Citation:

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Envoyé par .zaK

Il est vrai que cet investissement représente un budget non négligeable. Et je compte travailler pour me le payer avant mon grand départ.
Et si je me limitai simplement au boitier et à on objectif 24-70mm ?

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Moi je dis fonce ! Si tu as la possibilité financière de te prendre un 5DmkII + 24-70, fais le !!!

Pourquoi : parce que c'est un ensemble homogène et au top aujourd'hui : tu ne seras pas bridé par le materiel pendant ta phase d'"apprentissage".

Et le mode Av ou l'utilisation du Raw n'est pas plus simple sur un 1000D.

Avec du recul, c'est ce que j'aurais dû faire plutôt que de commencer avec des boitiers aux viseurs etriqués et avec des caillous à ouverture glissante et peu lumineux. Quoi de plus agréable pour apprendre à cadrer qu'un beau viseur, et un bon USM pour faire la Map?

@+

Kouby

Etant donné le budget pour démarrer en photo, mais d'abord pour prendre des photos de voyage en australie, je conseillerais...

Le Canon Powershot G11 ou G12 : compact expert avec des réglages de reflex, le format Raw et la vidéo HD (avec son stéréo sur le G12).

Pour le réflex, à voir ensuite.
J'ai un 5D MkII, un 40D dont ma fille de 18 ans se sert à merveille, et je pense de temps à autre à me prendre un très bon compact pour voyager léger ou faire du repérage (bloc notes).

Si le G11 avait existé il y a 5 ans et que je l'ai eu, je l'aurais gardé quand j'ai pris le 40D
C'est ce que je ferais aujourd'hui.

Sinon, si tu veux partir directement sur un Reflex, le mieux est d'aller te rendre compte par toi-même dans un magasin photo bien achalandé des différents modèles : 1000D, 550D, 60D, 7D pour les réflex à moyens capteurs, 5D MkII pour le premier "full frame" 24x36.

Comme objectif, en débutant ce n'est pas la peine de mettre plus de 1000€ dans le 24-70mm f2.8 L alors qu'il y a le Tamron 28-75mm f2.8 qui est 3x moins cher pour une qualité tout à fait bonne. C'est un rapport poids/encombrement/qualité/prix qui est tout bonnement excellent et le poids/encombrement c'est important en voyage.

Just my 2 cents.
PS : Je ne détiens aucune vérité. Je partage juste quelques réflexions personnelles. ;)

amha tu parles d'investissement si tu gagnes ta vie avec ton matos - autrement la photographie c'est une pure perte d'argent

sinon """l'investissement"""" se fait plutôt dans les optiques que dans le boîtier -

les limites du 5D sont ... lointaines - tu te dit amateur donc le jour ou tu diras que tu as rate la photo a cause de l'appareil, on en sera au 5D MKxxxxx