changement de boitier ou objectif?

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20/01/2011, 07h15
dwnoce

changement de boitier ou objectif?

bonjour,

suite à mon poste sur les déclenchements, je me posais la question

-->est ce qu'il faut d'abord avoir un beau "panel" d'objectifs puis changer de boitier ou le contraire??

je me pose cette question car à force de lire et de voir, j'aurais aimer acquérir le 24-70 2.8 puis par la suite le 70-200 2.8 mais vu le prix...je pensais donc pour le moment changer mon boitier, en prenant un d'occasion.
à savoir que j'ai le 450D et comme objectif le 50 1.8, un tamron 28-75 et un sigma 70 300 (pas du tout comptant ). Je me suis aperçue que mes objectifs ne sont pas fameux....et que je n'obtiens pas ce que je voudrais réellement avec!
je prend principalement des portraits de mes enfants, des instants de la vie de tous les jours et aussi tout ce qui est nature...(paysage, insectes...)

merci beaucoup
et si c'est les objectifs lesquel en priorité???
20/01/2011, 07h22
shamou

Citation:

Envoyé par dwnoce

...
je prend principalement des portraits de mes enfants, des instants de la vie de tous les jours et aussi tout ce qui est nature...(paysage, insectes...)

...

Pas besoin de changer le boitier.

Pour les objectifs il faut voir comme souvent le budget, ceux que tu as cité sont très bons, n'achète donc rien pour l'instant et économise. Sinon tu as une autre alternative : prends un 70-200 f/4 avec un 100 f/2.8 macro.

Seb.
20/01/2011, 08h21
Tiblack

+1

Je ne comprend pas pourquoi avec un 50mm f/1.8 et un 28-75mm f/2.8 tu ne sois pas satisfait de tes photos qui sont principalement des portraits!
Pour tes photos de paysage prends toi un ultra grand angle, et revends ton 70-300 contre un bon canon 70-200 comme l'a proposé shamou.
20/01/2011, 08h27
champiman

Franchement avec le 50mm f/1.8 et le 28-75 f/2.8 y a matière à faire des super portraits!
Si tu veux acheter un autre objo, prends un 70 200 f/4 ça complètera ta plage de focale.
Si par la suite tu changes de boitier, tu auras déjà un parc objectif de qualité.
20/01/2011, 08h36
rem22

Citation:

Je ne comprend pas pourquoi avec un 50mm f/1.8 et un 28-75mm f/2.8 tu ne sois pas satisfait de tes photos qui sont principalement des portraits!

C'est clair. J'ai fait quelques milliers de photos avec ces objectifs sur 450D et j'en ai été ravi.

J'ai plein de portraits dont je suis très content, mais je les garde toujours privé. En revanche, je peux te montrer 2 proxyphotos faites avec un 450d + 28-75 avec une bonnette 500d :

marguerite-bleue-1 | Flickr - Photo Sharing!

Tulipe-1-border | Flickr - Photo Sharing!

Allez, je vais faire une entorse un peu à mon principe de pas diffuser, voici
2 portraits pris avec le 50mm quasiment à PO ( f/2 ) :

http://farm6.static.flickr.com/5128/...c90c7bfd_b.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5086/...28635ca7_b.jpg

Remplacer ton 28-75 par un 24-70 pour du portrait ou du paysage....tu ne verras pas la différence sur un aps-c.

A mon avis, n'achète rien, si ce n'est un bon bouquin pour apprendre à traiter correctement tes raws. La grande majorité des photos que tu vois et que tu trouves belles sont passées par un logiciel et quelques étapes permettant de produire cette image depuis l'image originale capturée par le boitier.
20/01/2011, 10h25
groux

Je partage l'avis des autres.

Le 50mm f/1.8 et le Tamron 28-75 sont d'excellents objectifs.
En qualité optique pure, le Tamron n'a pas grand chose à envier à un 24-70 L.

Si tu n'arrives pas à sortir de belles photos avec ces objectifs, tu n'en sortira pas plus avec un 24-70:

Ton problème se situe (comme souvent) dans l'interface entre le boitier et le sol.
20/01/2011, 10h55
fredo51

Citation:

Envoyé par groux

Je partage l'avis des autres.

Ton problème se situe (comme souvent) dans l'interface entre le boitier et le sol.

:thumbup::thumbup:

peu être un souci ed boitier ?

vaut mieux de bon objectif sur un 450D que des objectif bas de gamme sur un 7D , c'est une certitude.

le 50 1.8 et le 28-75 sont bon , si tu pense que ça viens des objectifs , loue un 24-70 F2.8 L une semaine et test , tu verra si sa viens du 28-75 ou non , ca ne coute pas très chère ( dans les 60 euros semaine ) et ça peu éviter des achats compulsif.

perso la prochaine fois je pense louer une semaine un objo avant de l'acheter.
20/01/2011, 12h49
Cédric_

je confirme les précédents posts... y'a juste le 70-300 qui n'est pas formidable, ça a été mon premier achat d'objectif, je ne le regrette pas mais, ça fait bien longtemps qu'il est dans un placard depuis que j'ai un 70-200 Canon.

La question du changement de boitier se pose souvent dans les gammes 450D et autre, car y'en a un nouveau tous les ans et ça fait envie !

La stratégie la plus sage (sauf quand l'argent coule à flot bien-sûr !) c'est de choisir un boitier dans son budget d'abord, puis investir dans des bons objectifs (éviter des zoom à très fort range comme les 18-270, etc...) sans forcément prendre le plus cher, puis bien comprendre le fonctionnement.
ensuite, on peut arranger les choses en retouchant un peu les images, ou carrément créer des ambiances grâce aux traitements plus poussés.
ensuite le boitier peut évoluer...
pour exagérer, je ne pense pas qu'il soit possible de faire un photo formidable avec un tamron ou un sigma 70-300 et un EOS 5Dmk2. A l'inverse, un 450D avec un Canon 50mm 1.8 ou 1.4 peut donner de très beau portrait. (j'exagère un peu, c'est une "image" :D)
voilà mon avis pour m'être posé très souvent cette question.
Un conseil, parcours le forum, note les astuces et essaie de "copier" les belles photos, tu verra que tu progressera. :)
20/01/2011, 17h01
placitric

Depuis l'avènement du numérique, ma religion est : " l'objectif est un investissement ; le boitier un consommable.".
Et quand j'examine mon sac, je suis heureux d'avoir choisi la qualité dans les objectifs ! :)
20/01/2011, 20h42
dwnoce

merci beaucoup pour toutes vos explications....
je vais donc essayer avec raw..... il faut que je comprenne comment fonctionne dpp!!!!

Rem22 tes photos sont magnifiques!!!!!! merci beaucoup
20/01/2011, 21h46
silver_dot

Citation:

Envoyé par placitric

Depuis l'avènement du numérique, ma religion est : " l'objectif est un investissement ; le boitier un consommable.".
Et quand j'examine mon sac, je suis heureux d'avoir choisi la qualité dans les objectifs ! :)

Je ne dirai pas autrement, ayant préféré privilégier mon équipement en objectifs.

De bons objectifs constituent un investissement durable, pouvant compléter plusieurs générations de boîtiers en fonction de l'évolution et des besoins du photographe.

Les boîtiers sont voués au remplacement en fonction des besoins, des envies, de la mode, et de l'air du temps.

Les bons objectifs sont davantage intemporels.
20/01/2011, 22h18
giorgioeos

D'accord SD c'est pourquoi je me suis toujours demandé pourquoi tu étais prêt à claquer une telle somme dans un 1DsIII avant qu'il ne soit sabordé par le 5D² car si ce n'avait été par le 5D² cela l'aurait été à tout le moins par la version suivante de lui-même ?
Un boîtier est dépassé après disons 3 ans quelle que soit la politique de Canon, cela ne le rend pas moins bon mais la sortie du 5D² non plus ! Donc c'est kif kif, ta réaction de l'époque était quand même un poil puérile, non ?

Georges
21/01/2011, 05h55
stilgarna

Citation:

Envoyé par giorgioeos

D'accord SD c'est pourquoi je me suis toujours demandé pourquoi tu étais prêt à claquer une telle somme dans un 1DsIII avant qu'il ne soit sabordé par le 5D² car si ce n'avait été par le 5D² cela l'aurait été à tout le moins par la version suivante de lui-même ?
Un boîtier est dépassé après disons 3 ans quelle que soit la politique de Canon, cela ne le rend pas moins bon mais la sortie du 5D² non plus ! Donc c'est kif kif, ta réaction de l'époque était quand même un poil puérile, non ?

Georges

Je sais que notre SD national saura se défendre de lui-même... mais je ne comprends pas cette attaque. Désolé...
Silver_dot fait ce qu il veut, et surtout, il dit ce qu il veut... non... et ce n'est pas "puérile".
Je peux comprendre que certains, parfois, trouvent ses propos irritants, mais après faut pas toujours ramené ça dans les discutions. Comme s'il y avait un compte à régler.

Bref...

Pour en revenir au sujet, je pense également que le choix des objectifs est primordial. Bien plus que le boitier, un 350D bien équipé sera toujours meilleur qu'un 7D avec un cul de bouteille.

Perso j'ai moi même participé à la course à l'armement en matière de boitier, pour enfin ouvrir les yeux sur l'utilité de très bon objectifs. (pour moi très bon = très lumineux)

Voili voilou...
21/01/2011, 08h26
rem22

Je n'ai jamais eu la chance de prendre en main un 1Ds, ni même de le voir en vrai, mais j'imagine que ça doit être un autre monde. Même si la qualité d'image d'un 5d2 est très proche...

Dwnoce, merci, c'est pas magnifique, c'est jsute les 2 derniers portraits que j'avais de ma fille au 50mm, et 2 fleurs prisent en photo l'année dernière pour essai, avec un 450d et le tamron 28-75.

Pour ton utilisation, je suis sur que tu es très bien équipé, essaie juste d'apprendre à bien utiliser ton matos. Pas très loin de chez toi, il y a un très bon photographe pro, ludique, qui se met à la portée des gens, et qui pourrait te monter de bonnes bases. Il fait des stages à la journée pour 45€

OPC NATURE - Stage Decouverte

Et pour ne rien gacher, c'est un eosien qui est intervenu un peu plus haut dans la conversation :-) Même si je ne suis plus vraiment débutant, le jour où je vais en vacances dans votre coin, j'essaie de trouver un créneau pour suivre l'une de ses formations "long week-end".
21/01/2011, 09h30
giorgioeos

Citation:

Envoyé par stilgarna

Je sais que notre SD national saura se défendre de lui-même... mais je ne comprends pas cette attaque. Désolé...

C'est tout sauf une attaque ! C'est un avis (volontairement) un peu tranché suivi d'une question (cfr le ?). Il est bien entendu que mon but est d'entendre SD sur le sujet, non pas pour le chambrer, mais pour mieux comprendre ses arguments et peut-être me les approprier un jour où l'autre.

Georges :argue:

Edit: mais il est vrai que j'aurais pu faire un MP
21/01/2011, 10h44
dwnoce

merci beaucoup Rem22, je vais voir le lien....

j'ai fait quelques portraits hier en raw
j'essaie de les mettre dans la journée afin que vous puissiez faire une petite critique ;o)
21/01/2011, 10h45
Fredo_45

Citation:

Envoyé par giorgioeos

D'accord SD c'est pourquoi je me suis toujours demandé pourquoi tu étais prêt à claquer une telle somme dans un 1DsIII avant qu'il ne soit sabordé par le 5D² car si ce n'avait été par le 5D² cela l'aurait été à tout le moins par la version suivante de lui-même ?
Un boîtier est dépassé après disons 3 ans quelle que soit la politique de Canon, cela ne le rend pas moins bon mais la sortie du 5D² non plus ! Donc c'est kif kif, ta réaction de l'époque était quand même un poil puérile, non ?

Georges

Je suis moins radical sur le fait que lorsque sort un nouveau boitier le précédent soit out. Ayant la chance d'avoir eu presque toute la gamme en main, et ayant perso fait le choix de prendre un vieux boitier (1Ds MKII), j'ai bien révisé mon point de vue.

Au départ je me suis dit je vais être limité par le capteur qui date, par le lcd petit, et par l'ergonomie particulière du 1Ds MK II. Ben en final la qualité de ce vieux capteur est bluffante. J'ai peut être que 3200 Iso, mais ils sont de très bon niveau (Pas de banding par exemple) et très exploitable a partir des raws. Le LCD est clairement petit, mais a l'usage je m'en sert pas tant que ça. L'AF est redoutable de précision, et je suis quasi sur d'être net ...

Faut clairement faire la part des choses de la communication commerciale sur les Hauts Iso, et le nb de pixel. Les capteurs n'ont pas tant progressé que ça, les traitements derrière la prise de vue oui. Perso je pense que le capteur du 1Ds doit être très proche de celui du 5D MK II, le seul truc c'est que Canon a déverrouillé les Isos.

Ce n'est pas parce qu'un boitier remplace un autre que le précédent est une bouse... Passer d'un boitier neuf en XXD a un 1D d'occase peut a mon avis être plus profitable au quotidien ... Perso j'ai jamais vu de photo a 12800 qui soit vraiment a me taper le cul par terre ...

On peut plus se faire plaisir avec un Vielle Rolls qu'avec une Twingo RS dernier cris ...
21/01/2011, 12h19
rem22

Une fois de plus je rejoins Fredo àSurtout que j'ai vu des images à 3200iso faites avec "ce vieux machin" et c'est clairement impressionnant. Mais bon, Fredo avait déjà posté des tofs à 3200iso avec son 50d qui fait encore pleurer quelques possesseurs de 7d ;-) Le traitement et le savoir faire joue aussi.

C'est clair que le discours est très très orienté sur les Mp et la montée en iso. Ce sont de bonnes choses, très pratiques dans la vie de tous les jours, maintenant, est-ce l'élément indispensable ? J'en doute franchement, pour moi, dans 90% des cas on n'exploite pas ces avancées. C'est comme récemment j'ai lu un possesseur de 550d avancé que le 550d était un bien meilleur choix qu'un 50d. Oui et non, ça dépend des situations et de ce que l'on veut faire. Faire de l'AiServo sur un sujet rapide sur un collimateur externe avec une faible profondeur de champ, bonne chance avec le 550d. Par contre, c'est sur que pour faire une photo en concert à 3200iso, vive le 550d et sa montée iso.

On sombre souvent trop dans les détails techniques de nos appareils, et beaucoup pensent d'un boitier comme un 50d, un 500d sont dépassés...Alors que bon, soyons honnête, les avancées se sont surtout fait à haut iso. Parfois, le rendu des couleurs au niveau capteur est un peu plus forcé, comme le 60d par exemple qui produit des couleurs très vives d'entrée de jeu, mais là encore, soyons réaliste, au post traitement c'est là que l'écart se réduit et au final, on arrive sur le même résultat.

Le matériel aide, certes, le matériel est agréable à utiliser, certes, mais sur l'image, quelle différence constate-t-on vraiment ? Le 1Ds3 n'aura probablement pas à rougir de ses photos devant un 5d², et pourquo, même si c'était le cas. Je doute que la qualité des photos "classiques" ait tant changé que ça. Ceux qui vivent dans une grotte, font beaucoup de concerts, ou de sports en salle, les réfractaires du flash peuvent se réjouir de la sortie de chaque nouvelle génération qui repousse les limites de la sensibilité. Mais pour le reste, est ce que la qualité de la photo a vraiment changé ? J'ai un pote qui fait de superbes paysages avec un 300d et un 17-40L. Dans 10 ans, ses paysages seront toujours aussi jolis, même si on en est au 9d. Par contre, ses photos en intérieur à 1600iso souffrent un peu.

Citation:

On peut plus se faire plaisir avec un Vielle Rolls qu'avec une Twingo RS dernier cris ...

100% d'accord. Et comme je disais sur un autre poste, j'échange n'importe quelle porsche dernier cri contre une RS73 lightweight . Le coté rétro est très fun aussi. Enfin, question rétro, le 1Ds2 n'est pas rétro pour moi, rétro ça serait les vieux boitiers argentiques.
21/01/2011, 12h23
Fredo_45

Ben pour pleurer et comparer aller faire un tour dans la section argentique ... Y'a des photos maintenant produite avec des péloches. Une péloche au niveau pixel ca equivaut a du 6 Mpx ...

L'album argentique
21/01/2011, 12h27
Mnemmeth

remy je te la laisse la porshe ;)
21/01/2011, 13h16
stilgarna

Citation:

Envoyé par giorgioeos

C'est tout sauf une attaque ! C'est un avis (volontairement) un peu tranché suivi d'une question (cfr le ?). Il est bien entendu que mon but est d'entendre SD sur le sujet, non pas pour le chambrer, mais pour mieux comprendre ses arguments et peut-être me les approprier un jour où l'autre.

Georges :argue:

Edit: mais il est vrai que j'aurais pu faire un MP

T'inquiètes, pas de soucis :)

Et par rapport au sujet et à ce que dit Fredo, vaut mieux de bon objos qu'un boitier récent.
Entièrement d'accord.

En plus les traitements logiciels ont fait un tel bon en avant niveau gestion du bruit.
A partir d'un même Raw, j'ai parfois l'impression qu'entre Camera Raw CS4 et CS5 il y a presque 1IL d'écart. (je dis bien presque...)

Pour moi qui ne bosse qu'en RAW, je dois avouer que ça à un peu changer mes habitudes, j'allais souvent au maximum à 800Iso et je gardais 1600 en secours. Depuis la CS5 et le nouveau CR, j'utilise pleinement 1600 Iso et je garde 3200 en secours.

Et c'est bien agréable de retrouver la même qualité d'image 1IL plus loin.

J'ai envoyé un ami sur un 5D qui voulais absolument le 5DII... il n'a pas regretté. Tout le traitement est en plus moins lourd à partir du RAW.
Et puis 900€ un boitier FF comme neuf. Son tirage maximum étant le A4...
21/01/2011, 13h38
rem22

Citation:

A partir d'un même Raw, j'ai parfois l'impression qu'entre Camera Raw CS4 et CS5 il y a presque 1IL d'écart. (je dis bien presque...)

Ah, tu vas pas mal m'intéresser là Stillgarna. Et tu soulèves un point très intéressant, parfois, plutot que de cracher sur son boitier en disant qu'il monte pas en iso ( j'en ai vu un l'autre jour qui se plaignait du 800iso du 50d en disant qu'il était inutilisable...), il vaudrait mieux apprendre à bien utiliser les logiciels de dérawtisation et voir aussi les progrès qu'ils ont fait.
Tu ne perds pas trop de détails par contre, dans la réduction du bruit ? Car si elle est plus forte, j'espère qu'elle est aussi plus sélective pour éviter la perte de détails.

Par contre, le 450d est limité à 1600iso, c'est souvent suffisant, mais c'est dommage de ne pas pouvoir monter plus haut pour parfois figer un mouvement en faible lumière. En sport en salle ou pour un aquarium, j'aurais apprécié de pouvoir monter plus haut que 1600iso, peu importe le bruit.
21/01/2011, 13h41
Fredo_45

Ah la qualité des outils de traitement et leur utilisation , fait la qualité du résultat final...
21/01/2011, 13h47
Mnemmeth

Citation:

Envoyé par Fredo_45

Ah la qualité des outils de traitement et leur utilisation , fait la qualité du résultat final...

c'est pas censure ici de parler de ca ? ;)
(une bonne expo a droite aide aussi a faciliter le boulot)
21/01/2011, 13h54
Fredo_45

Une bonne expo tout court ...
21/01/2011, 14h32
stilgarna

Citation:

Envoyé par Fredo_45

Une bonne expo tout court ...

+1

une bonne expo (tout court) permet de nettement post-traiter... AMHA
21/01/2011, 15h06
gaff2

Citation:

Envoyé par dwnoce

merci beaucoup Rem22, je vais voir le lien....

j'ai fait quelques portraits hier en raw
j'essaie de les mettre dans la journée afin que vous puissiez faire une petite critique ;o)

Je viens de voir les photos, et tu manques de savoir. C'est normal (comme tout le monde au début), avec les objectif que tu as et 2-3 conseil tu feras de très jolies photos.
21/01/2011, 15h47
rem22

+1. J'en reviens aussi, et je peux te dire qu'avant de changer de boitier ou d'objectif, il faut que tu changes de technique. Bonne nouvelle, ça ne se paie pas à coup d'euro, mauvaise nouvelle, ça demande du temps et de la persévérance.
17/04/2011, 23h00
dmorgen

Je me pose moi aussi la question du changement de boitier ou achat d'objectif(s).
J'économise en vu du 5D MKIII. Dans tous les cas (qu'il sorte ou non, même plus tôt) aucun achat ne sera fait avant la fin de l'année. Mais je me demande quand même si je ne devrais pas prendre une optique avant.
Il est clair que je n'aurais pas de grand angle si mon prochain achat est un Full Frame... mais l'envie d'y passer est grande :) (un 14mm de chez Samyang n'est pas super cher mais bon).
Je vise en fait les objectifs suivants:
- 24-70 F2.8 L
- 70-200 F2.8 IS II L
- 85 F1.2 L

Il faudra quelques années avant de tout avoir... sauf si je gagne au loto :)

Le 24-70 me permettra d'avoir une grande ouverture (pour un zoom) et d'avoir un objectif à tout faire. Le 70-200 pour du cadrage plus serré (le F4 ne me permettra pas d'y mettre un doubleur...) et le 85 F1.2 pour ces possibilités, sa grande ouverture qui permet de photographier dans des environnements moins éclairé.

Le plus grand nombre de photos que je fais en ce moment c'est de fils de moins de 5 mois. Je me dis que pour ça le 85mm F1.2 serait idéal.

Le choix est difficile!
19/04/2011, 09h50
rem22

comme toujours...objectif...puis boitier ! Le 500d est loin d'être dépassé et il est très bon, même si le 5d le surpasse.
19/04/2011, 10h26
Cédric_

Pour les objectifs, tu peux commencer par de l'occasioncomme le tamron 28-75 qui va très bien et qui peut ensuite se revendre facilement...
Mon point de vue perso est le suivant :
Un objectif rare en occas et qui est bon et va sur tous les boitiers j'achète neuf dès que j'ai les finances... (50 f/1.4 et 70-200 f/2.8)
Un objectif pour lequel je peux trouver un "équivalent" d'occasion en attendant un L de chez Canon, je cherche en occas et je revendrai sans trop de perte pour prendre celui dont je reve... (Tamron 28-75 f/2.8 en attendant un 24-70 L !)
Pour l'instant je ne fais qu'acheter....on verra la suite plus tard...
Cédric.