60D / 7D ou 5D mark II que choisir??

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14/01/2011, 22h16
freethinker

60D / 7D ou 5D mark II que choisir??

Bonjour à toutes et à tous,

Je souhaite absolument renouveler mon matériel photo pour passer à un autre niveau photo, c'est à dire pro.
Je possède à l'heure actuelle un Canon 450D mais je suis déçue au niveau du flou engendré par l'objectif (Canon EF-S 18-55mm F/3,5-5,6 IS) qui dois se faire âger maintenant (achat le 7 juillet 2008). Exemple de photos concert notamment, 800 iso 1/20 F4 je suis toujours déçue au niveau du légé flou...quelles pourraient être les causes??

Je souhaiterai donc passer à un appareil qui puisse avoir une vitesse de 8 im/s me semble bien pour pouvoir faire de la photo sportive et animalière.
J'ai pu tester le 60D, bonne cadence, réglage simple...pouvez-vous m'aider à faire toutes les différences entre le 60D, 7D, 5D markII ou autre si vous voyez? mise à part les prix...

Merci
14/01/2011, 22h22
rem22

Citation:

pour passer à un autre niveau photo, c'est à dire pro.

Citation:

800 iso 1/20 F4 je suis toujours déçue au niveau du légé flou...quelles pourraient être les causes??

Au vu de ces 2 phrases, si tu ne comprends pas que ton léger flou vient d'une vitesse trop basse : 1/20s pour un sujet vivant....Avant de passer pro, il va falloir progresser énormément je pense, vivre de ses photos est quand même difficile aujourd'hui !

Tu réclames 8i/s alors que le 60d passe à peine les 5i/s ( qui est une regression au passage par rapport aux anciens xxd ), c'est le 7D qui t'offira tout ce dont tu as besoin.

Si tu veux passer pro donc, c'est plutot simple pour le coté matos : 7D + objectifs L; par contre, il faut savoir exploiter tout ce beau monde.
14/01/2011, 22h36
freethinker

Je suis tout à fait d'accord avec rem22, je me suis mal exprimer enfin trop vite, je suis consciente que le problème vient de cette vitesse d'obturation trop basse mais si je la veux à 1/200 qui serait plus correcte pour photographier du concert j'aurai une sous expo, mon ouverture au max ne suffit pas non plus ensuite niveau iso je ne peux pas faire plus que 1600 le grain est affreux! voilà le problème que j'ai avec le matériel que j'ai actuellement.
Je semble peut être amateur encore à parler de technique comme cela mais je gère mal la façon de m'exprimer, je marche plutôt intuitivement avec mon appareil car j'ai appris tout toute seule. Si je peux avoir des conseils cela m’intéresse beaucoup.

Sinon pour revenir à mon futur achat qu'est ce qui peux me faire pencher sur un 7D ou un 5D mark II ou 1ds mark II??
14/01/2011, 22h40
Alex

Bonsoir,

Citation:

Envoyé par freethinker

Bonjour à toutes et à tous,

... Exemple de photos concert notamment, 800 iso 1/20 F4 je suis toujours déçue au niveau du légé flou...quelles pourraient être les causes??

Merci

Tu me laisses un peu perplexe, tu devrais pouvoir répondre par toi même à cette question avant de penser passer "pro"

quelles sont tes notions de photographie, as tu une idée ... par exemple, de l'importance de l'ouverture d'un objectif sur la profondeur de champ ?

Cordialement.

Trop tard...
14/01/2011, 22h46
Alex

Citation:

Envoyé par freethinker

...Sinon pour revenir à mon futur achat qu'est ce qui peux me faire pencher sur un 7D ou un 5D mark II ou 1ds mark II??

Je pense que tu as aussi ( et surtout ) besoin d'objectifs de qualité.
14/01/2011, 22h48
freethinker

Une grande ouverture va engendrer une faible profondeur de champ et inversement une faible ouverture va engendrer une grande profondeur de champ

Ensuite une vitesse d'obturation importante 1/250s va te donner une image plus nette par rapport à une vitesse de 1/20s s'il y a du mouvement dans l'image, le mouvement sera plus ou moins marqué selon la vitesse.

J'ai les bases en photographie, je fais surtout mes clichés selon mon instinct, donc si quelques personnes pro veulent bien me donner des conseils pour progresser je suis ouverte.

Merci
14/01/2011, 22h50
freethinker

Pour les objectifs oui je souhaite changer ça, je souhaite avoir des focales fixes car le mécanisme des objectifs à focales variantes sont toujours décevant au niveau de la qualité de longévité de vie.
14/01/2011, 23h06
Alex

Citation:

Envoyé par freethinker

...J'ai les bases en photographie, je fais surtout mes clichés selon mon instinct, donc si quelques personnes pro veulent bien me donner des conseils pour progresser je suis ouverte.
Merci

Oups, désolé de t'avoir vexé... je te laisse donc avec les pros.
14/01/2011, 23h07
Ldo

Tu as quoi comme budget?
Par ce que vu ce que tu dis, tu aurais besoin d'un boitier et d'objos!
Sinon commencer par les objos et pourquoi pas un 85 1.8? Il y a de bonnes occaz!
Tu devrais aller voir les exifs dans la partie concert, ça pourrait te donner des idées pour ton matos

Edit: le 135 f2
14/01/2011, 23h07
bolga2bastia

la passion de la photo est une chose, passer pro en est une autre. Sur deux boitier, selon moi, extra de canon (le 7D et le 5D mark II) il y a une petite différence legere pour le plein format, mais perso, j'ao acheté le 7D pour avoir le quotient X 1.6 car je fais sport et animalier... Tout ça pour dire que le materiel depend de l'utilisation. De pus, avoir un bon boitier n'est rien si t n'achete pas de très très bons objectifs..;
Salut et a+
15/01/2011, 06h27
Vynz100

Prends déjà un 60D et de bons objectifs, ça suffira pour progresser pas mal!
15/01/2011, 08h37
dalloz

Citation:

Envoyé par freethinker

J'ai les bases en photographie, je fais surtout mes clichés selon mon instinct, donc si quelques personnes pro veulent bien me donner des conseils pour progresser je suis ouverte.

Un peu moins de condescendance envers ceux qui te répondent serait la bienvenue ...

Sans compter que tes questions sont pour le moins "surprenantes" de la part de quelqu'un qui prétend passer pro ....
15/01/2011, 08h54
thierry_t

Citation:

Envoyé par dalloz

Un peu moins de condescendance envers ceux qui te répondent serait la bienvenue ...

Sans compter que tes questions sont pour le moins "surprenantes" de la part de quelqu'un qui prétend passer pro ....

Arreter de juger cette personne et ses capacités (depuis votre PC) ou d'encourager ce type d'approche. On est pas sur un site d'évaluation pour embauche :-).

Répondez simplement à la question du choix matériel (conseillez simplement ou passer votre chemin si vous ne voulez pas) !!!
Un peu de tact est un minimum pour respecter les autres :-)

Bien Cordialement.
15/01/2011, 08h55
Macseed

Lorsque vous dites "niveau pro", s'agit-il d'en faire son métier, ou bien d'être capable de faire des photos d'un bon niveau (basse lumière, etc.) ?

Dans tous les cas, je pense que les difficultés que vous rencontrez en concert sont légitimes.
Il est pratiquement impossible de faire ce genre de photo avec votre matériel.
Les photos en basse lumière nécessitent deux choses : un boîtier sensible (60D, 7D ou 5D II) et des objectifs lumineux (fixe ou zoom).

Le principal problème devient alors le budget... ce qui nous ramène au 1er point ;-)
15/01/2011, 09h37
thierry_t

Perso, j'ai un 7D après avoir eu un 40D. Le 7D a nécessité beaucoup d'efforts pour être maîtrisé alors que le 40D me paraissait très facile.

Le 7D est exigent en maîtrise des techniques : mesure de la lumière /type d'exposition, fonctionnement de l'AF pour adapter aux sujets, ...il ne pardonne pas beaucoup les approximations : si il est mal réglé pour un contexte de photo le résultat est sans appel: sur exp ou sous exp ou flou...Mais si on travaille les concepts techniques et qu'on les expérimentent sur le terrain, une fois la bête suffisamment maîtrisé, le rendu des photos est superbe.

Venant d'un xxxD, peut être qu'un saut vers le 60D est plus facile à faire. Et permet de garder du budget pour les optiques.

Dans tous les cas, il faut de très bonnes optiques avec ces capteurs à haute densité (EF-S 17-55 2.8 au mini pour 7D, sinon du L).

Je ne sais pas si le 5DmII est difficile à utiliser ou pas (pour des amateurs expérimentés mais non pro).

Cdt.
15/01/2011, 10h16
stilgarna

Citation:

Envoyé par freethinker

Bonjour à toutes et à tous,

Je souhaite absolument renouveler mon matériel photo pour passer à un autre niveau photo, c'est à dire pro.
Je possède à l'heure actuelle un Canon 450D mais je suis déçue au niveau du flou engendré par l'objectif (Canon EF-S 18-55mm F/3,5-5,6 IS) qui dois se faire âger maintenant (achat le 7 juillet 2008). Exemple de photos concert notamment, 800 iso 1/20 F4 je suis toujours déçue au niveau du légé flou...quelles pourraient être les causes??

Je souhaiterai donc passer à un appareil qui puisse avoir une vitesse de 8 im/s me semble bien pour pouvoir faire de la photo sportive et animalière.
J'ai pu tester le 60D, bonne cadence, réglage simple...pouvez-vous m'aider à faire toutes les différences entre le 60D, 7D, 5D markII ou autre si vous voyez? mise à part les prix...

Merci

Le boitier est important, mais ne fait pas tout. Les objectifs sont tout aussi importants...

Pour ce qui est de la montée en ISO, les 3 boitiers que tu cite sont tous aussi bon, après chacun aura un avis bien précis, mais les 3 se valent...

L'AF du 60D et du 5D seront équivalent à celui de ton 450D à peu de chose près... l'AF du 7D est bien meilleur.

Le 60D et le 7D ont un coef multiplicateur sur les focales de 1.6. Un 100mm sera un 160mm sur ces boitiers. Le 5D est plein format donc pas de coef multiplicateur.
C'est intéressant pour le sport et l'animalier.

Voilà en gros les différences pour les boitiers.

Mais il ne faut pas oublier que même avec ton boitier actelle, il te reste une bonne solution optique :
50mm f1.4
85mm f1.4 (sans doute un très bon choix pour concert)
135L f2
24-70L f2.8
17-55 f2.8 IS (EF-S, ne sera pas compatible avec un boitier FF)

Avec le 85 1.4 tu as 4 fois plus de lumière qu'à f4

Perso, je ne pense pas que le 450D soit réellement la cause, dejà tu peux monter sans soucis à 1600Iso, les nouveau logiciels de traitement te permettrons d'avoir une bonne qualité à partir de fichiers RAW.
Ensuite je pense qu un objectif ouvrant (beaucoup) plus serait une bonne chose, genre 85mm 1.4.

Ensuite ton choix sera plus dépendant du prix...
15/01/2011, 11h16
freethinker

Citation:

Envoyé par Alex

Oups, désolé de t'avoir vexé... je te laisse donc avec les pros.

Je suis désolé Alex d'avoir répondu sèchement mais je me suis senti agresser dès le début, genre encore une qui veut acheter du gros matos alors qu'elle n'y connait rien... Alors voilà j'ai été déçue d'entendre cela, le problème est que je n'ai pas approfondi mon sujet et problème pour différentes raisons:
-je n'avais plus en tête mes comparaisons de réglages avec des photographes qui ont du bon matos pour les photos concerts
-le problème que j'ai avec mon appareil c'est que l'objectif n'ouvre pas assez, d'où le fait que j'ai une vitesse d'obturation trop basse (1/20 ; 1/30)
Mes réglages se les fait donc selon des contraintes techniques et visuelles

Pardonnez moi de m'être super mal exprimé dès le début de ce forum!

Merci
15/01/2011, 11h19
freethinker

Je voudrais remercier Ldo, thierry_t et bolga2bastia

Pour vous répondre mon budget est ce qu'il sera pour avoir du bon matos c'est à dire comprenant objectifs, boitier, sac de transport, trépied et cartes. Donc j'en ai pour un paquet!!

Merci pour les infos en tout cas

Vynz100 j'aimerais passer directement a du matos qui me correspond vraiment j'ai peur que le 60D ne le soit pas vis à vis de sa cadence qui est trop petite (5im/s environ), le fait de prendre du matos moins perfectionné je sais pas si ça peux m'aider car il investir et re-investir quand on est prêt pour du matos plus perfectionné...mieux vaut-il pas se pencher plus sur le bon matos acheté et se prendre un peu plus la tête à régler et tout que d'acheter et racheter niveau budget je ne pourrais pas suivre, à moins de revendre mais faudra t-il encore trouver les acheteurs avec le matos qui évolue...je ne sais pas vraiment.

Macseed: quand je dis niveau pro c'est avoir du matos qui correspond à ce que je souhaite faire c'est à dire photos concert, animalière, mariage etc... répondre à des exigences me plairait
Avec mon 450D je réussissait à faire des clichés qui me satisfaisaient mais je reste limité avec mon optique...

Voici pour les intéressés un début de book photos : Flickr: Travelof Pauline's Photostream

Je remercie Stilgarna pour les infos. Le problème que j'avais jusque maintenant c'était mon budget, je ne pouvais investir dans plus d'optiques (car je possède un Sigma 70-300mm mais qui m'a lâché récemment) donc voilà je n'ai plus qu'à me pencher sur du nouvel achat...
15/01/2011, 12h28
briceos

Juste sur l'aspect "rafale", ne t'attache pas trop à cette vitesse de rafale : 5 i/s, c'est à peu près suffisant pour tout le monde, sauf pour les photographes sportifs qui cherche dans une rafale d'une seconde l'attitude du sportif la plus judicieuse.

Maintenant, si tu veux vraiment de la vitesse, un AF sportif, et un peu d'allonge grâce au recadrage induit par un capteur APS-C, utile pour l'animalier, à mon avis, tu dois t'intéresser au 7D. Sinon, c'est la série 1.

Attention toutefois, comme indiqué précédemment, le matériel aide à la réalisation d'une photo, quand c'est le facteur limitatif. A mon avis, il serait judicieux d'abord d'investir dans des optiques lumineuses, de shooter en RAW, d'exposer à droite pour exploiter au maximum ton capteur, avant de penser à changer de boitier, qui ne fera pas de miracle si la technique n'est pas maitrisée et qui n'augurera que de la déconvenue, au vu de l'investissement consenti.
15/01/2011, 12h39
fabseyes

Le 5D II est assez lent, il ne faut pas l'oublier! La cadence est de 3 images seconde.
Par contre, le rendu des images est très bon, et moyennant un petit passage par un logiciel, tu peux te permettre de monter à 6400 isos.
Il vaut mieux aussi acheter des objos de série L.
Il faut aussi tenir compte su fait qu'il n'y a plus de facteur de multiplication. Intéressant dans certains cas, pénalisant dans d'autres cas...
15/01/2011, 12h52
Aigle_1

Bonjour Freethinker,

Juste pour partager mon expérience et sans vouloir donner de conseil...
J'ai un 450D depuis 5 ans et depuis peu un 7D... coté objectifs 50 1.4 24-105 f4 et qq autres.
3 constats:
A- le 7D demande un apprentissage et cela peut être long (Clio et Porches sont 2 voitures, j'ai le permis et pratique la photo depuis depuis 20 ans mais...)
B- Il me manque un objectif vraiment en phase avec les photos que je veux faire (distance par rapport au sujet et faible luminosité, donc grande ouverture (mais attention a la profondeur de champs !)
C- Maitrise du poste traitement. C'est un peu incontournable pour reprendre des clichés "presque parfaits" et pour cela aussi, il faut du temps et de la pratique (Lightroom...)
En conclusion (pour moi aujourd'hui); priorité aux objectifs par rapport au boitier... et prendre le temps de pratiquer et maitriser toute la chaine de création (prise de vues et traitement)
Cordialement.
15/01/2011, 13h02
Van-Them

bonjour
photo pro ou pas le plus important c'est de maitriser le ff donc le 5DMII,
même si il n'est pas facile à prendre en main, c'est pour moi un passage obligé avant de penser pro hors des boitiers 1D, pour ton info j'ai préféré le 60D au 7D.
j'ai fait de timide essais en vidéo d'ou mon choix 60D
reste une vérité première que si le boitier à son importance contrairement à ce que racontent certains frustrés, l'oeil est essentiel, le choix des sujets est primordial, et apprendre à offrir sa vision comme une écriture fait la diférence entre pro.
c'et pas facile d'emblé et ça peux prendre beaucoup de temps avant de réussir.
best regards
bonne année
15/01/2011, 13h06
rem22

Je pense également que le 450d, pour l'avoir possédé plus d'un an, peut largement répondre à tes besoins dans un premier temps. Par contre, il te faut de meilleurs optiques, un duo 50mm f/1.4 + 100mm f/2 par exemple.

Le 450D est capable de faire de belles photos, même à 1600iso, c'est aussi à toi d'apprendre un peu à gerer tes raws et le bruit. Et surtout, une fois un tirage fait, le bruit est souvent moins présent que sur l'écran.

Si tu veux vraiment faire du sport, là il te faudra un nouveau boitier, et soit c'est 50d/60d ou alors carrément le 7d. Contrairement à ce que dit Stillgarna, l'af d'un xxd est bien loin d'un 450d, en tous cas, pour avoir 450d et 50D la réactivité n'est pas du tout la même. Ceci étant dit, cette réactivité est vite conditionnée par l'objectif que tu utilises ( privilégie l'USM , le 450D n'est pas si mauvais avec un objectif USM ).
15/01/2011, 13h14
ptit nico

bonjour,

allez, je viens mettre mon grain de sable ... :D

dans ton 1er message, tu as parlé de photos de concerts, sports et animaliers,
pour moi, le boitier suffisamment polyvalent est le 7D, ensuite
comme tu penses faire pas mal de "rafale" il faudra aussi des zooms où objectifs qui
suivent le boitier, perso je dirais
pour des photos intérieurs et paysage le sigma 17-50 os où le canon 17-55 is
pour du spectacles et sports intérieurs le canon 70-200 f2.8L
pour l'animaliers, je laisses les spécialistes te donner des infos.

ps : si je n'ai pas nommer de Tamron, cet qu'il semble un peut plus "lent" en AF mais reste bon en qualité optique

dernière chose, un boitier comme le 7D est plus "pointu" que ton 450D, il te faudra un certain temps d'adaptation pour bien le maîtriser, n'hésite pas à faire de nombreux essais avant de partir en reportage.

Bonne Chance pour tes choix :rudolph:
15/01/2011, 22h58
sirdumber

si ton budget est en sufisance ... et pour tout couvrir ...

un eos 7d avec le merveilleux et raisonnable en prix 17-55 2.8 ... + le 70-200 is 2.8 (j'en reve je n'ai que le F4) ... est une merveilleuse base pour commencer a toucher un peu a tout avec de la haute qualité d'image .

pour + gros budget ...

un 16-35 L + un 24-70 L & un 70-200 L

ca te permet de faire un peu de tout ....

en ce qui concerne les basse lumieres : 50 mm 1.4 ou 1.2 si tu peux te le permettre ... et le 80 mm 1.8 ou 1.4 :)

après ne pas oublier que passer d'un matériel standard a tout ce beau monde cité ici au dessus demande énormément de pratique et de technique pour le maitriser !

j'ai encore du mal a expliquer en quoi est mieux mon 7D par rapport a mon ancien 50D a ma femme ... car j'ai mis du temps ( et il m'en faudra encore pas mal ) a commencer a maîtriser la bête !

ps : puis après avoir dépenser tout ça c'est pas un 100 mm is 2.8 macro qui changera le total ... et quitte a ce faire plaisir ... cet optique est une bombe !