Flou de bougé ?

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30/12/2010, 17h57
kirgon

Flou de bougé ?

Bonjour à tous.
Désolé de vous importuner avec mes questions qui me taraudent depuis quelques jours.
Heureux possesseur d'un eos 550D depuis le matin de Noyel (et le vidage de mon compte ^^), j'ai décidé de faire mes premiers clichés le lendemain, chez ma Grand mère.
J'ai acheté quelques jours auparavant une optique canon 50 mm 1,8 et tous les clichés ci dessous sont faits avec celle ci.
(J'en profile pour m'excuser pour la médiocrité des photos, je suis débutant).
Voilà ma (mes) question(s).

J'ai remarqué que de nombreux clichés étaient légèrement flous et je me suis demandé d'où cela pouvait venir.

Par exemple, sur cette photo de ma grand mère (fichier raw jpégé, cliché cencé être retravaillé par la suite sous photoshop, ne vous fiez donc pas à la composition ^^).
On remarque bien que ma grand mère est floue.
Est ce ce que l'on appelle un flou de bougé ?, la prise ayant été faite à 1/60 sec, et l'objo n'étant pas stabilisé... (ouverture f/1.8).

Photo1.jpg - hebergeur d'image - Casimages.com -

Metadonnées (je sais pas comment les importer en texte) :

Photo1meta.JPG - hebergeur d'image - Casimages.com -

La ou je ne comprend pas trop, c'est que quand j'ai utilisé le flash interne, j'obtient des photos nettes (ex ci dessous) alors que la vitesse d'obturation est encore plus longue (photo prise à 1/40 ci dessous):

Photo2.jpg - hebergeur d'image - Casimages.com -

Metadonnées (je sais pas comment les importer en texte) :

Photo2meta.JPG - hebergeur d'image - Casimages.com -

Pour résumer, voilà mes questions :
- Est ce un flou de bougé, une erreur de MAP ou un flou lié à la personne sur la première image ?
- Pourquoi ça ne le fait pas avec le flash alors que le temps de pose est plus long ?
- Comment faire ? ^^

Merci d'avance les loulous :).
30/12/2010, 18h05
kirgon

PS : Je suis le fil sur les photos flous du 7D, très instructif au demeurant.
30/12/2010, 18h06
Philhip

Bonsoir,

Difficile de juger au vu des photos.
Mais, si tout est flou, alors surement flou de bougé.

Pour la photo au flash, c'est le temps de l'éclair qui est important, et la c'est très rapide !

N'hésites pas a prendre une marge de sécurité en vitesse .

Philhip
30/12/2010, 18h45
maurice42

Je pencherais pour un problème de profondeur de champ.

La première pris à f 1.8 si tu était à 1 m tu a 2 cm de pdc (le menton à l'air d'être net )

La deuxième pris à f 3.2 si tu était à 1,25 m tu a 14 cm de pdc (d'ailleurs le fond du col est flou)

Regarde une table de profondeur de champ pour plus de précision en fonction de la distance où tu était.

Avec le flash tu aurais pu passé à f 8.
30/12/2010, 18h49
lolo78

La grand-mère est prise à F/1,8, ta profondeur de champ est extrêmement courte avec une ouverture pareille, la moins erreur de mise au point est fatale. Le grand père, lui, est pris à F/3,2, c'est déjà plus tolérant aux petites erreurs.

Sinon, avec le flash, le mouvement est figé (un éclair de flash dure typiquement entre 1/1000 et 1/40.000 sec.

EDIT: grillé par Maurice ;)
30/12/2010, 18h50
groux

Citation:

Envoyé par maurice42

..........
Avec le flash tu aurais pu passé à f 8.

Histoire d'avoir la bouilloire et le chauffe-eau derrière la grand-mère, et le bazar sur le buffet bien net derrière le grand-père ? :fear(1): super, comme conseil.
30/12/2010, 18h57
Philhip

Citation:

Envoyé par groux

Histoire d'avoir la bouilloire et le chauffe-eau derrière la grand-mère, et le bazar sur le buffet bien net derrière le grand-père ? :fear(1): super, comme conseil.

:bash:
30/12/2010, 18h59
maurice42

Citation:

Envoyé par groux

Histoire d'avoir la bouilloire et le chauffe-eau derrière la grand-mère, et le bazar sur le buffet bien net derrière le grand-père ? :fear(1): super, comme conseil.

J'ai parlé un peu vite sans vérifier mais en vérifiant cela me parait bon:

à 1 m il aura 15cm de pdc et à 1,5 m 35 cm.
30/12/2010, 18h59
kirgon

Du coup, c'est peut être un peu des deux, une erreur de MAP (le haut de ses cheveux semble net également), associé à une PDC super courte, et baam, photo ratée.

Du coup, faut surement que j'ouvre un peu ?
Mais comment faire (comme le laisse entendre groux) pour être net sur la figure et flou derrière, sans être flou sur l'ensemble. Une histoire de compromis surement : genre ouvrir à f3 ou f4 ou utiliser le flash, c'est bien ça ?

Dans les conditions lumineuses imaginées via la photo couleur, vous auriez fait comment les expérimentés :).

(merci beaucoup pour toutes vos réponses)
30/12/2010, 19h11
maurice42

Citation:

Envoyé par kirgon

Du coup, c'est peut être un peu des deux, une erreur de MAP (le haut de ses cheveux semble net également), associé à une PDC super courte, et baam, photo ratée.

Mais comment faire (comme le laisse entendre groux) pour être net sur la figure et flou derrière, sans être flou sur l'ensemble. Une histoire de compromis surement : genre ouvrir à f3 ou f4 ou utiliser le flash, c'est bien ça ?

Dans les conditions lumineuses imaginées via la photo couleur, vous auriez fait comment les expérimentés :).

(merci beaucoup pour toutes vos réponses)

Choisi un caculateur de champ que tu préfére: calculateur de profondeur de champ - Recherche Google

A partir du calculateur en fontion de ta distance et de ta focale tu pourra choisir ce que tu désire pour la la zone de netteté et de flou en jouant sur le diaphragme.
30/12/2010, 19h25
groux

Citation:

Envoyé par maurice42

J'ai parlé un peu vite sans vérifier mais en vérifiant cela me parait bon:

à 1 m il aura 15cm de pdc et à 1,5 m 35 cm.

Ca, c'est la zone ou ce sera parfaitement net, mais la zone ou tu distinguera encore assez nettement le fond sera bien plus étendue, et donc on verra distinctement ce qu'il y a derrière.
Il n'y a qu'a voir ce que ca donne déjà à f/1.8....

Perso , je ne fermerai pas plus que f/2.8 histoire d'agrandir un peu la pdc, mais pas plus pour isoler les visages.
30/12/2010, 19h39
maurice42

Citation:

Envoyé par groux

Ca, c'est la zone ou ce sera parfaitement net, mais la zone ou tu distinguera encore assez nettement le fond sera bien plus étendue, et donc on verra distinctement ce qu'il y a derrière.
Il n'y a qu'a voir ce que ca donne déjà à f/1.8....

Perso , je ne fermerai pas plus que f/2.8 histoire d'agrandir un peu la pdc, mais pas plus pour isoler les visages.

Je suis d'accord f/2.8 devrait être pas mal.
30/12/2010, 19h51
wphantom

Citation:

c'est que quand j'ai utilisé le flash interne, j'obtient des photos nettes (ex ci dessous) alors que la vitesse d'obturation est encore plus longue (photo prise à 1/40 ci dessous)

il me semble qu'il va falloir bosser les bases....

Pour moi la mise au point est en avant des yeux. Quel collimateur as-tu utilisé, j'ose espéré que ce n'est pas "tous les collimateurs"

as-tu passé en revue cela : Problème d'af ou de netteté

si tu nous mettais à disposition ton fichier raw on pourrait en dire plus probablement...

Sylvain
30/12/2010, 20h11
kirgon

Citation:

Envoyé par wphantom

il me semble qu'il va falloir bosser les bases....

Pour moi la mise au point est en avant des yeux. Quel collimateur as-tu utilisé, j'ose espéré que ce n'est pas "tous les collimateurs"

as-tu passé en revue cela : Problème d'af ou de netteté

si tu nous mettais à disposition ton fichier raw on pourrait en dire plus probablement...

Sylvain

Je pense que mes premières photos ont été faites avec tous les collimateurs (photo 1 notamment), le boitier se chargeant de sélectionner celui qu'il trouvait pertinent.
Par contre, vers la fin de soirée (photo 2), j'était en sélection manuelle du collimateur.

En pratique, vous utilisez donc tous le collimateur central ou, du moins, choisi par avance et vous ne laissez donc pas le choix au boitier, c'est bien ça ?
30/12/2010, 20h35
Lauca

Citation:

Je pense que mes premières photos ont été faites avec tous les collimateurs (photo 1 notamment),

Cela explique ce flou. Dans ce mode, l'AF choisi le collimateur qui accroche sur l'élément le plus proche. L'élément le plus proche qu'il a accroché est ici la frange, donc bien en avant des yeux. Avec une ouverture à 1,8, la profondeur de champ étant très réduite, cela suffit pour que le visage ne soit pas net.
30/12/2010, 20h42
wphantom

Citation:

Envoyé par Lauca

Cela explique ce flou. Dans ce mode, l'AF choisi le collimateur qui accroche sur l'élément le plus proche. L'élément le plus proche qu'il a accroché est ici la frange, donc bien en avant des yeux. Avec une ouverture à 1,8, la profondeur de champ étant très réduite, cela suffit pour que le visage ne soit pas net.

exactement...

Donc oui, ne pas laisser au boitier le choix du collimateur, c'est l'erreur la plus commune, si tu cherches dans les archives tu découvriras des 100aines de posts de nouveaux possesseur de 1000d ou 450D il y a 2 ans qui se plaignaient de faire des photos floues.

Donc tu choisis ton coliimateur, le central étant plus sensible et précis sur ton boitier mais il peu imposer un recadrage. Dans des situations d'éclairage normal les autres doivent marcher aussi correctement.

S
30/12/2010, 21h35
fredo51

Moi avec mon 550D je prend toujours collimateur central puis soit je recadre si le sujet est fixe , sinon je shoot un peu large et je recadre après avec un logiciel , c'est pas le top je sais mais sa aide bien , avec 18 MPix même si t'en retire moitié de ta photo tu peut imprimer sans souci du A4.
Depuis j'ai presque plus le souci que tu as eu.
30/12/2010, 21h40
browning

on le dit très souvent, mais un objo donne le meilleur fermé de 2 crans.
(sauf peut-être certains L, qui donnent du très bon à pleine ouverture).

ta première photo est peut-être moins piquée du au f1.8.

bref à réessayer au plus vite.

pense qu'un 50mm est fait pour faire du portrait buste, de trop près tu vas déformer les perspectives.

autre détail, utilise le collimateur central, et fais bien la map sur l'oeil
30/12/2010, 22h13
kirgon

Et question à la c** mais quid des lunettes concernant la MAP ?
J'ai l'impression que ça tend à la faire sur les montures, pas grave ou on vise le blanc des yeux ?
31/12/2010, 11h21
the cat

vise où tu veux que çà soit net

le blanc de l'oeil par ex ... en ONE SHOT puis recadrer

avec le 50 1.8 faire la MAP en MF si portrait ( il va pas se sauver ;-) )

allumage d'un point rouge en tournant la bague de MAP
quand la MAP est bonne

remettre sur AF pour récupérer l'auto focus
31/12/2010, 12h24
Philhip

Citation:

Envoyé par the cat

vise où tu veux que çà soit net

le blanc de l'oeil par ex ... en ONE SHOT puis recadrer

avec le 50 1.8 faire la MAP en MF si portrait ( il va pas se sauver ;-) )

allumage d'un point rouge en tournant la bague de MAP
quand la MAP est bonne

remettre sur AF pour récupérer l'auto focus

Salut the cat

C'est quoi "allumage d'un point rouge" en MF ?

Philhip
31/12/2010, 13h25
rem22

Pitié arrêtez de lui conseiller de recadrer avec une ouverture de f/2 ou f/2.8...A ces ouvertures, on fait correctement la photo : on sélectionne le bon collimateur ( celui pointant sur les yeux ), on fait la mise au point et on déclenche. Le 50mm f/1.8 pique très bien même à f/1.8, j'en ai un et je peux vous donner quelques exemples si ça peut vous ouvrir les yeux.

Par contre, à f/1.8 la profondeur de champ est très faible, c'est trop peu pour un portrait entièrement net, surtout si tous les collimateurs sont activés : la map sera faite sur l'élément le plus proche de l'objectif : le nez ou le menton selon les personnes.
31/12/2010, 16h39
Bricou51

et surtout pourquoi s'embeter à faire une mise au point manuelle alors que le boitier peut le faire lui meme... c'est se compliquer la tache.

F2,8 en ONE SHOT mise au point sur les yeux avec le collimateur central et puis c'est tout !
31/12/2010, 16h50
kirgon

Merci les gars (et peut-être les filles).
Tous vos conseils me seront fort utiles pour la suite !
31/12/2010, 17h05
jurasik

F2,8 en ONE SHOT mise au point sur les yeux avec le collimateur central et puis c'est tout !
:clap_1:
Voilà un bon résumé facile a comprendre et a réaliser.
31/12/2010, 17h07
the cat

Citation:

allumage d'un point rouge en tournant la bague de MAP
quand la MAP est bonne

remettre sur AF pour récupérer l'auto focus Salut the cat

C'est quoi "allumage d'un point rouge" en MF ?

Philhip

sur le 450D, le collimateur AF est rouge

comme on fait une MAP à la main en MF

si pas de rouge, MAP pas correcte .... AMHA