[choix de boitier] finesse et robustesse.

Salut a tous,

A peine inscrit, et je viens deja vous embeter avec ce qui est l'oeuvre de toute ma vie : l'hesitation quant au choix d'un boitier numerique.
Le titre d'ailleurs precise a peu pres ce que je recherche (eh non ! je ne parlais pas de cafe :) ) : de la solidite dans la structure (a mort le plastoc) et de la finesse dans les reglages et dans l'image produite.

Pour info, je suis encore plutot sous argentique avec un FTb (ancien objet rituel que tout bon canoniste devrait posseder et venerer tellement ce boitier est genial et inusable) et une dizaine d'objectifs fixes (c'pas cher, c'est du FD).
Ce qui me gene actuellement, c'est le poids plume des boitiers, tellement que j'ai l'impression de ne rien avoir entre les mains. (C'est l'impression que j'ai eu en tenant le 350D ou le D50 de Nikon).

Alors voila, aidez-moi !

Comme il est destine a voyager souvent (Russie, Chine, Nepal-Tibet, etc...), il me faut un boitier solide, bien foutu et pas "chiant" (comprendre "pas un monstre de reglages pour prendre une malheureuse photo d'un yack broutant une touffe d'herbes a 4500m, ca flaire vite les photographes ces grosses betes-la, et je prefere tout autant eviter de me faire encorner pendant mes sejours sur place).

Idem pour les objectifs. Jusque la, je m'etais arrete sur un trans-standard comme le 24-105 L, le 10-22, un 50 (1.4 sans doute), et peut-etre... un 85 mm 1.2 ou un 70-200 inch' allah !

Bref, je ne me leurre pas non plus, si je voulais du tropicalise, du "expert" de high-level, je m'epencherais vers le 5D, mais les finances ne suiveraient pas....

S'il vous plait, conseillez-moi sur ce choix qui me semble plutot ardu (bien qu'en fait, l'option "30D" se dessine presqu'evidemment...), et jugez aussi de mes choix en matiere d'objectifs, si vous aviez une autre option a me proposer, a base de 15-40mm L par exemple... n'hesitez pas.

merci d'avance. :thumbup:

hop.

A première vue, je pencherais pour le boitier 30D.

Pour les objos, le 10-22 pour le paysage (ou autre caillou du même range) ; pour les ranges plus longs, le 24-70 plus un 70-200, que tu pourras compléter avec un doubleur.
Ensuite, une série d'accesoires (fourre-tout ou bien sac a don, etc etc).

Jean

30D ou se procurer un 20D qui coute quand meme pres de 200/300 euros de moins ?

Quid des vrais changements 20D/30D ? Pas grand chose il me semble, non ?

Quel poids pour le 30D ? En ajoutant un grip (j'aime les boitiers assez lourds) ?

Citation:

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Envoyé par machendranath

30D ou se procurer un 20D qui coute quand meme pres de 200/300 euros de moins ?

Quid des vrais changements 20D/30D ? Pas grand chose il me semble, non ?

Quel poids pour le 30D ? En ajoutant un grip (j'aime les boitiers assez lourds) ?

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Si tu trouves un 20D d'occasion ou en fin de série, c'est aussi un bon choix ; pour le poids avec le grip, il devrait, de mémoire, avoisiner les 800 grammes en y incluant deux batteries.

Jean

Citation:

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Envoyé par machendranath

Quid des vrais changements 20D/30D ? Pas grand chose il me semble, non ?

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de memoire: la mesure spot est plus precise et l'ecran arriere est plus grand.
mais en utilisant la fonction "recherche" tu devrai trouver toutes les infos qu'il te faut :angel_not




pas plus de 800g !?!
nu le 20D pese 685g.... (en meme temps un grip ce n'est qu'un gros bout de plastoc)

Citation:

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Envoyé par juan

de memoire: la mesure spot est plus precise et l'ecran arriere est plus grand.

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depuis quand le 20D a une mesure spot?

Citation:

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Envoyé par sinan

depuis quand le 20D a une mesure spot?

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heu...oui :beta:

je voulais dire le 30D a une mesure spot (sous entendu plus precise que la simple mesure selective/partiel du 20D)


et un tableau recapitulatif des differences 20D/30D

Reste en FTb (c'est pas honteux, j'en ai eu un pendant des années) ou autres argentiques.
Tu n'es pas "mur" pour le numérique dans ces conditions.

30D + grip :angel_not

Ah, tu m'aides pas Viktor. :)

J'adore le FTb et les optiques FD qui sont d'un qualite de folie generalement.
Ma pile dure au minimum un an (c'est quoi 15 euros pour 1 an ?), et je peux m'en passer....

le FTb est evidemment une valeur sure, ca, je le sais, et je l'embarquerai de toutes facons un peu partout, mais il me faut un reflex numerique pour pallier au manque de reglages qu'offre actuellement mon bridge G5 Pro (je me demande encore ce qu'il a de "pro"...).

le 30D me semble relativement solide...
le 5D trop fragile, trop cher pour ce que j'en ferai de toutes facons.
et le 350D me semble trop cheap.

et puis, tres honnetement, meme si j'adore les vieilleries du genre FTb, Horizon 202, Zorki, etc... je voudrais tester l'AF sur de bons appareils pour "voir ce que ca fait".

Donc, ne reste que le 30D, lequel est un très bon choix ; et puis si tu peux embarquer un argentique de secours, ce ne sera surement pas plus mal.

Jean

Tiens, a ce propos, il existe bien un adaptateur FD <> EF, non ?
Je pourrais tres bien mettre en manuel mes objos FD sur mon 30D ? n'est-ce pas ?

D'ailleurs, je compte me prendre un petit fisheye Peleng 8mm, j'espere qu'il ne "toque" pas contre le miroir comme sur les Nikon (il parait).

Merci d'avoir repondu a mon questionnement, aussi tordu fusse-t-il etre. :)

Reste plus qu'a trouver l'argent necessaire.

Citation:

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Envoyé par machendranath

Tiens, a ce propos, il existe bien un adaptateur FD <> EF, non ?
Je pourrais tres bien mettre en manuel mes objos FD sur mon 30D ? n'est-ce pas ?

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Bonsoir,
Monter des FD sur un EOS est effectivement physiquement possible. Cependant c'est plutot deconseillé, car, par la faute d'un tirage mecanique different, le rendu des photos risque d'etre mediocre, voir pas bon du tout. En tout cas il ne faut pas s'attendre à la qualité qu'avait un objo FD en argentique.

Ce que je veux dire par "pas mur", c'est que je ne partirais pas par exemple au Népal sans avoir déjà une bonne pratique de la prise de vue numérique, et connaitre les avantages et inconvénients du matériel.
Car il y a quand même quelques différences entre les deux systemes.

Le 5D fragile ??? C'est exactement la même construction que les 20D/30D !
Vous ententez souvent parler de boitiers Canon qui cassent ?
J'en ai fait l'expérience, ils ne plient pas, ils rebondissent !

Pour ce genre de voyages lointains, ou il faut porter, je ne choisirais pas le 5D (par ailleurs excellent).
Car en FF, tout est plus gros, plus lourd, et bien sur plus cher. Il lui faut des séries L.
De plus, on perd le coèf du petit capteur en longue focale, et le FF n'aime pas trop les très grands angles dans les coins.

Je choisirais un 30D. Ce n'est pas la différence de prix entre le 20D maintenant dépassé qui va grèver le budjet, ce sont les objectifs. Et puis, le 30D est VRAIMENT très bien.

Donc, pour rester dans un rapport budget/poids/encombrement acceptable je choisirais :
30D
10/22 EF-S
17/85 EF-S IS
70/200 f4 L
60 EF-S Macro
Flash 430 EX

On peut éventuellement se passer du 60 macro si on n'est pas attiré par la macro. Un 100 mm macro serait plus universel, mais plus cher et plus lourd. Et on peut faire un peu de proxy avec le 17/85.
On peut aussi faire l'impasse sur le 10/22, mais on démarre alors à 27 mm équivalent au 17 mm du 17/85.

Je n'ai pas cité des marques comme Sigma, car je les connais mal, mais on peut les envisager en cas de budget serré. Après tout, il y a nombre de gens qui les utilisent sans gros problemes !

Je pense qu'avec cet équipement, on répond à 90 % des sujets de l'amateur actif, aussi bien chez soi qu'en voyage lointain.

Le 5D n'est pas plus "tropicalisé" que le 30D, mais ce n'est pas une éponge non plus !
Le grip amha, ne sert que pour le confort du déclenchement verticale. Si tu veux du lourd, choisi un Mk II n (ou son successeur), tu vas être servi !

Voila, j'espère avoir été plus "constructif" cette fois ci.

Ps : c'est a verifier, je le ferais, mais a ma connaissance, le Peleng ne "toque" pas sur les miroirs des Nikon. Les Zenitar non plus.

J'allais te répondre comme Viktor (matinal viktor! :) ) pensant que tu voulais un numérique pour faire un voyage au Népal. Puis j'ai réalisé que tu allais souvent dans ces lointaines contrées, je pense donc que tu auras le temps d'apprivoiser le numérique.

A la différence de mes camarades, je ne negligerais pas la piste du 5D. Il est certes plus cher que le 30D, mais plus en rapport avec tes boitiers argentiques. Si tu fais beaucoup de paysages cela peut etre intéressant. Pour les longues focales, le recadrage du coef du 30D peut etre fait en recadrant simplement la photo, les 12 MP le permettent largement.

Autre piste intéressante, le 1Ds version I (11 MP) ou un 1D MKII d'occasion peuvent également etre intéressants grace à leur construction hyper robuste et dans la même gamme de prix.

Pour le montage des optiques FD sur l'EOS c'est techniquement faisable, mais le tirage mécanique (distance entre la monture et le plan-film) étant différent entre les FD et les EF, la bague d'adaptation se comporte comme un extender. Elle comprend une lentille qui te bouffe un diaph, et pas mal de piqué. Un 50 mm f/1.4 deviendra sur un numerique (autre que full) un 104 mm f/2.8 (50 x 1,3 de la bague X 1,6 du cpateur).
Il existe plusieurs versions de cette bague, la seule convenable était faite par Canon, elle est très rare à trouver et inabordable.
Ce type de montage est donc a réserver sur des optiques FD exceptionnelles comme le 85 f/1.2 ou le 300 f/2.8.

merci pour vos reponses, et elles abondent en mon sens vers le 30D donc.

Pour les objectifs, j'hesite encore...

le 24-70 m'aurait interesse mais je trouve ca vraiment horrible l'allongement du tube plutot que le jeux des lentilles. Pourtant, la combinaison gagnante aurait certainement ete :

- 10-22
- 24-70
- 70-200
- 50 1.4

(et puis un fisheye Peleng, car j'adore tout ce qui est matos russe :) )

ou le 24-105 a la place du 24-70...hmmm.... je vais y reflechir encore moi.

Citation:

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Envoyé par machendranath

merci pour vos reponses, et elles abondent en mon sens vers le 30D donc.

Pour les objectifs, j'hesite encore...

le 24-70 m'aurait interesse mais je trouve ca vraiment horrible l'allongement du tube

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une fois le pare-soleil monté, tu ne vois plus ce phénomène (sauf de face :34: )
:)

Pour ma part je prendrais un 24-105 a la place du 24-70, ca permet moins de changement d'optique dans des endroits pouvant etre sujet a poussiere.
Certe tu perd l'ouverture a f/2.8 pour une f/4 constante, mais tu gagne en range au niveau de la focale, le stab peut etre bien pratique quand tu dois faire des photos apres avoir marché et que tu n'a pas encore recuperé ton souffle et aussi presque 300gr d'ecart sur le poid.
Sans compter que tu economiserai dans les 200€ je pense.

Le 24/105 s'allonge aussi, perso, ça ne me gêne pas.
J'ai revendu le 24/70 dont j'étais très content car sur le 5D il devenait un peu court, et pour l'IS dont j'ai besoin pour certaines prises de vues.
Il est moins "piqué" mais plus homogène que le 24/105.
A pleine ouverture, surtout à 24mm et sur capteur FF, le 24/105 vignete fort, avec de "jolies" distorsions. Passage dans PT Lens obligatoire.
Dès f8, surtout avec le recadrage des capteurs X 1.6, plus de problemes.
Mais il pique vraiment très fort, définition époustouflante.
Voici ce qu'il donne au banc DxO sur un 5D, donc capteur FF, qui augmente les défauts dans les coins.
Sur un petit capteur, ne pas tenir compte des notes pour les angles.
Il piquera un tout petit peu moins sur un petit capteur plus discriminant que le FF qui ne "voit" que 60 paires de lignes, mais cela ne se verra pas sur un tirage, en général on photographie autre chose que des mires très méchantes sur ce point

http://images.imagehotel.net/ae0f0cf89c.jpg

merci beaucoup viktor pour ces precisions. (:

Si cela peut te rassurer, je n'ai pas remarqué de vignetage dans les ciels sur les paysages fait à f8 ou f11 avec le 5D.
Donc sur un petit capteur pas de problemes.
De plus les distorsions sont plus visibles sur des sujets a courte distance, pour du paysage, on ne remarque rien.

J'ai fais du portrait studio et exterieur avec le 24-105 de Troop sur mon 350D il n'y a aucun probleme de vignetage pourtant le sujet est assez pres.

Edit: Pas de distorsions non plus Viktor :)

De près, ce sont les distorsions qui vont être plus visible, pas le vignétage.

Citation:

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Envoyé par machendranath

le 30D me semble relativement solide...
le 5D trop fragile, trop cher pour ce que j'en ferai de toutes facons.
et le 350D me semble trop cheap.

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!!! 5 D trop fragile ?
Les 2 boitiers sont similaires quant à leur fabrication et qualité et pratiquement pareil quant à la forme.
La différence, le 5D n'a pas de flash intégré, donc risque de panne ou de casse de moins.

Par contre le 5D écrase les autres boîtier quant à la grandeur et luminosité de son viseur, sans parler de la qualité des photos.

Quant au 350D il a de gros avantages, sa petite taille et son poids plus léger. C'est important lorsqu'on le porte longtemps. Et AMHA d'être en plastique (polycarbonate) n'est pas une tare. C'est parfois aussi solide que du métal contre les coups. Il n'y a qu'à l'arrachement que ça risque plus.
Mais qui tire sur un 350D ?
Ton épouse parce qu'elle le veut ?
Eh bien, tu lui prêtes et il n'y a pas de risque.

J'ai un 300D tout plastoc... et un 5D coque magnésium.
Lorsque je vais en montagne, j'emporte le 300D, le 17-85 + le 75-300 car gain de poids par rapport du 5D.

Non mais justement, plus il est lourd, mieux c'est pour moi.
Generalement, j'ai mon FTb, qui n'est pas trop pour les fillette, surtout avec un gros nobjectif dessus (essayez le Rubinar 1000 10 :thumbup: ).

Bref, moi qui suis plutot dans l'ancien argentique, je dois dire que je suis habitue a vadrouiller avec du matos assez lourd, et je prefere ca, car j'ai tendance a avoir la parkinson-attitude lorsque je prends des photos, alors un boitier lourd m'evite de trop bouger. (j'ai surtout remarque ces tremblements avec les compacts).

Je penche pour le 30D et 24-105 pour commencer. (N'oubliez pas que je suis etudiant/salarie, je n'ai pas un salaire a rallonge, alors je vais privilegier les objos).

D'ailleurs, je vais de ce pas ressortir mon bon vieux Photosniper FS-412 pour faire peur aux passants. :zoo_taz:

Citation:

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Envoyé par machendranath

D'ailleurs, je vais de ce pas ressortir mon bon vieux Photosniper FS-412 pour faire peur aux passants. :zoo_taz:

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Eh, tu sais que tu pourras le monter sur ton EOS! Avec la bague M42 et une petite modif du déclencheur, c'est redoutable !

hoho, tu m'interesses Canon-passion ? On peut changer le Zenit et mettre un 30D a la place ?
toujours avec le Tair ?

Il faudra que je teste ca.

Je vais faire revivre mes russochoses. (:

Oui, il y a des bagues d'adaptation pour Leica R, Nikon et M42. (peut être d'autres ?).
Bien sur, il faut travailler à ouverture réelle, donc il faut une bague de diaph sur l'objectif, mais c'est très pratique.
Par exemple, je peux utiliser mon vieux Tamron 350mm f5.6 a miroir sur mes Canon.
C'est super léger quand on n'emporte pas une longue focale.
En plus, c'est fun !

Citation:

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Envoyé par machendranath

D'ailleurs, je vais de ce pas ressortir mon bon vieux Photosniper FS-412 pour faire peur aux passants. :zoo_taz:

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Il me semblait que ds les régions où tu vas, les militaires avaient assez peu d'humour, que ce soit avec les journalistes ou les porteurs d'une crosse de fusil ???

Salut :) pour les baroudeurs c'est le 1D mk2 qu'il faut car il allie la robustesse et la tropicalisation.
A équiper d'objectifs de la serie L eux même tropicalisés.
Je prendrais pas, personnellement, le 24x105 en raison d'un trop fort vignetage, distortion et aberation chromatique,
je priviliegerais plutôt le f:2.8 24x70 L USM transtandard qui a fait ces preuves + un f: 2.8 70x200 L IS USM
Bon achats et :goodluck:

Citation:

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Envoyé par PhB

Il me semblait que ds les régions où tu vas, les militaires avaient assez peu d'humour, que ce soit avec les journalistes ou les porteurs d'une crosse de fusil ???

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T'inquietes pas, le photosniper, je ne l'emmene pas au Nepal, je l'utilise juste en russie. :)
D'ailleurs, ca aide pas mal a se faire des amis flics ou militaires qui adorent essayer l'engin et boire quelques bons verres de vodka.

Enfin, bref, j'adore le matos russe car il n'est pas vraiment academique, et c'est ce qui le fait sortir du lot.

Sinon, hmm... ryoeos ? Tu veux ma mort ? :blink:
le 1D mk2 ? il me faudrait toute une vie pour me le payer. Alors acheter des objectifs apres releve plus de la resurrection que de la vraie vie.

le 30D m'ira tres bien je pense, quant au choix sur objectif, j'hesite toujour, il est vrai entre le 24-105 et le 24-70. D'autant qu'ils ont le meme "souci" d'allongement du tube (mon dieu que c'est laid ! Enfin... je ne suis pas habitue aux transstandards, avec ma malle remplie d'objos fixes FD...), tout 2 de la serie L, avec de bonnes critiques, focale mini identique. Le seul argument qui me fera pencher vers le 24-105 plutot que vers le 24-70, c'est le choix plus large de focales...
Et puis, il est vrai qu'avec le coeff de 1.6 du 30D, le vignettage et les distortions seront certainement minimes. Alors... au final, ca reviendra au meme en terme de pique de de qualite d'image de prendre l'un ou l'autre objectif.
Enfin, j'imagine...

Et hop, ca y est, j'ai mon 30D et un 50mm 1.4, un 24-105mm en commande.

Ils en font un de ces foin pour le paiement en 4 fois.... limite ils doivent verifier si mes calecons sont propres.

Enfin bon, ca y est, a suivre prochainement, les objectifs suivants. :clap: