Sigma = " Significant Malfunction " ?

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23/06/2006, 08h47
cryoglobe

Sigma = " SIGicant MAunction " ?

Bonjour

La situation : je suis actuellement entrain de rechercher toutes les infos que je peux pour me décider sur un boitier ( surement le 30D ou peux-etre le 350D gripé ) et un ou l'autre objectif ( polyvalent , pour commencer et cibler mes besoins et ce que je préfère "shooter" )

Evidement , j'ai du considérer les objectif Canon, Sigma ... Tamron.

Et je suis tombé sur de bien surprenant avis concernant les Sigma...
En gros ca se résume au titre de ce post " Significant Malfunction "

Il parrait que Sigma ne paie pas Canon pour recevoir les specification techniques des boitiers ... du coup , ils font du reverse-engineering pour "décoder" les signaux et construire les objectifs. Comme leur frais d'aquisition est null ... c'est pour ca que Sigma est souvent moins cher que Canon.

Peux-etre que ce n'est plus comme ca ?

J'attend vos réponses et commentaires
23/06/2006, 09h12
Bruno-Paparazzi

je ne pense pas que ce soit LA raison pour laquelle Sigma est moins cher. Chez Canon, il est évident que tu paies aussi la marque... mais pour moi, une des différences majeures est la qualité de fabrication, notamment au niveau de la robustesse.
J'ai eu du Sigma (j'ai tjs un 14mm 2.8), mais j'ai remplacé mes 28-70 et 70-200 par les mêmes en "L" de chez Canon. Si la qualité des images est comparable, la solidité est bien supérieure. Je suis reporter-photo, et je peux te dire que mes optiques, elles bouffent poussières, pluie, montages-démontages sur le boitiers fréquents, etc etc... . Mon 28-70 sigma a bien vite rendu l'âme, alors que mon 24-70 Canon reste dans la course...
23/06/2006, 09h15
TransFXB

Citation:

Envoyé par cryoglobe

J'attend vos réponses et commentaires

ben dis donc !

Bon, Sigma et Canon sont concurrents, c'est un fait établi.
Il est donc possible que Canon ne donne pas l'intégralité de ses informations à Sigma, et que cela peut engendrer certaines difficultés du côté de Sigma.
Le "reverse engineering", pourquoi pas ?

Ceci dit, Sigma fait des optiques de bonne et de très bonne qualité à des prix moindres que ceux de Canon.
Il existe des problèmes de compatibilité avérés qui sont généralement pris en charge par Sigma (ex : 135-400).

Pour répondre à ta question, il faudrait avoir un représentant de Sigma et je ne crois pas que ce soit le cas. Et quand bien même ça le serait, je ne crois pas qu'il livrerait ce genre d'infos.
Il reste la grande majorité des amateurs passionés qui peuple ce forum. Bien qu'ils soient à même d'avoir une opinion, ce ne peut être que pure spéculation...
23/06/2006, 09h16
LeCelte

Citation:

Envoyé par cryoglobe

Bonjour

La situation : je suis actuellement entrain de rechercher toutes les infos que je peux pour me décider sur un boitier ( surement le 30D ou peux-etre le 350D gripé ) et un ou l'autre objectif ( polyvalent , pour commencer et cibler mes besoins et ce que je préfère "shooter" )

Evidement , j'ai du considérer les objectif Canon, Sigma ... Tamron.

Et je suis tombé sur de bien surprenant avis concernant les Sigma...
En gros ca se résume au titre de ce post " Significant Malfunction "

Il parrait que Sigma ne paie pas Canon pour recevoir les specification techniques des boitiers ... du coup , ils font du reverse-engineering pour "décoder" les signaux et construire les objectifs. Comme leur frais d'aquisition est null ... c'est pour ca que Sigma est souvent moins cher que Canon.

Peux-etre que ce n'est plus comme ca ?

J'attend vos réponses et commentaires

:blink: c'est un peu GROS non ?

J'ai un boitier Canon mais pas les moyens de me payer des objectifs Canon, alors SIGMA réponds tout à fait à mon besoin : une qualité correcte, voir plus que correcte pour certaines optiques :thumbup: et généralement des options supplémentaires incluses : housse + pare-soleil, flash avec mode esclave, etc ... le tout pour un prix jusqu'à 2 fois inférieur !

Chercher l'erreur !
Il doit y avoir des coûts d'assemblage moindres, sans doute des composants plus cheaps, des contrôles de fin de chaîne moins poussées, etc ... Mais je pense surtout qu'il y a de grosses marges côté Canon :bash: ... mais derrière Canon , il y a du staff, de la pub, un suivit commercial, des sav, etc ... ça coûte !
23/06/2006, 09h27
Ganesh

D'apres ce que j'ai compris c'est un peu plus compliqué que ca. Canon ne donne pas les spécifications completes de ses appareils a sigma (et c'est normal)
Du coup certains objectifs fonctionnent avec les canon, mais si 5 ans plus tard canon sort un nouveau boitier les objectifs sigma risquent de ne plus fonctionner (erreur 99 bien connue)
Sigma remet alors a niveau l'objectif gratuitement (je l'ai fait sur un objectif de 1997)
Quand a la différence de prix elle s'explique : pas mal d'objectifs ne sont pas USM, on ne paye pas les pubs a la télé ou dans le metro, et la marge doit etre plus réduite.
23/06/2006, 09h41
LARAKIN

hormis le problème de reverse engeenering, comparons ce qu'il y a lieu d'etre et non d'un manière générale.

Comme partout il y a 2 gammes les amateurs et les pros EX chez l'un et L pour l'autre.

Dans la gamme amateurs il y pas de difference et meme le chalenger arrive à depasser le "leader" et la finition et des uns et des autres est équivalente.

dans la gamme pro on a la meme qualité optique quelques différences de finitions certaines mais aussi de tarifs.

Ne pas generaliser sur l'ensemble de la production des uns et des autres. Canon aussi se plante meme en L, mauvaise serie de 17-40 et de 100-400. je ne parle meme pas du 70-300 IS.

Pour la qualité de fabrication circule encore de trés vieux sigma, j'en ai cédé un de 25ans au cours du passage au numérique.
23/06/2006, 10h08
cryoglobe

Citation:

Envoyé par LeCelte

:

Chercher l'erreur !
Il doit y avoir des coûts d'assemblage moindres, sans doute des composants plus cheaps, des contrôles de fin de chaîne moins poussées, etc ... Mais je pense surtout qu'il y a de grosses marges côté Canon :bash: ... mais derrière Canon , il y a du staff, de la pub, un suivit commercial, des sav, etc ... ça coûte !

Que tu dis qu'on paie plus chez Canon parcequ'il font beaucoup de pub, plus de personnel ... ok
Mais que tu y mette le SAV .. ca voudrait dire que le SAV de Sigma est naze ?

Ce qui est surprenant c'est que tout le monde est d'accord pour dire que les objectifs on les gardent a vie ( ou jusque leur mort ) ... mais a cause du ( toujours limité ) budget .. on se tourne vers Sigma ou plutot on se détourne de Canon.

Pour être honnete , je ne suis pas contre acheter autre chose que Canon ( je regarde toutes les marques ) , mais comme tout le monde je cherche le meilleur rapport qualité / prix et j'espere aussi que ce que j'achete tiendra le coup longtemps.
23/06/2006, 10h19
LeCelte

Citation:

Envoyé par cryoglobe

Mais que tu y mette le SAV .. ca voudrait dire que le SAV de Sigma est naze ?

Oh la la, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !
Je n'en sais rien :34: Je ne sais même pas s'il existe un SAV !
Par contre, je sais que des réparateurs sont agrées Canon, certainement Sigma aussi mais je ne serai pas étonné qu'il y en ait moins, parce que la marque moins "côtée/connue".

C'est tout ce que je voulais dire :)

Et je suis super content de mon matos Sigma mais cela ne m'emêche pas de rêver de Canon L :p

Par contre, je doute que nos objectifs Canon ou Sigma durent plus que qques dizaines d'années: l'éléctronique & le plastique ça viellit mal ... par contre j'ai des M42 qui ont plus de 50 ans et qui fonctionnent toujours !
23/06/2006, 11h19
photomartin

C'est qoui le "SAV" ??? :blink:
Pardon, mais mon français n'est pas encore "parfait" :p
23/06/2006, 11h24
TransFXB

Citation:

Envoyé par photomartin

C'est qoui le "SAV" ??? :blink:
Pardon, mais mon français n'est pas encore "parfait" :p

Service Après-Vente
23/06/2006, 11h45
Bob-74

Citation:

Envoyé par LeCelte

Par contre, je doute que nos objectifs Canon ou Sigma durent plus que qques dizaines d'années: l'éléctronique & le plastique ça viellit mal ... par contre j'ai des M42 qui ont plus de 50 ans et qui fonctionnent toujours !

Pourquoi ? Nouvelle référence ?
Après les EF, les EF-S voici les nouveau EF-J (pour jetables) :bash:
Quoique l'on y aille de plus en plus (par ex : le 80-200 de 15 ans d'âge plus réparable *)

* Pourtant 15 ans d'âge pour le whisky c'est bien ! Allo ! non à l'eau :thumbup:
23/06/2006, 12h41
Viktor

Certes, les Sigma sont de construction un peu plus légère que les Canon, donc moindre cout.
Mais il y a aussi les économies d'échelle, un même objectif est décliné en plusieurs montures, et seules la bayonette et la puce changent, donc fabrication en "masse" de la plupart des éléments.
Pour Canon, les interets sont croisés, le fait qu'il existe sur le marché des optiques moins couteuses fait vendre des boitiers et aussi d'autres accessoires à la clientelle qui n'a pas un budget extensible, et qui devient pour sans doute qq années "canoniste", idem pour les autres marques. Mais c'est un client de plus même à moindre bénéfice.
Quand j'avais moins de moyens a investire dans le matériel, j'avais un certain nombre de Sigma, entre autre l'excellent 300 mm f4, que je n'aurais pu acquérir chez Canon.
J'ai abandonné Sigma au moment d'évoluer vers l'EOS 3, car des incompatibilités commençaient à être signalées, et les finances allant mieux, je me suis tourné vers le matos de la marque.
Maintenant que la photo est mon activité principale et intensive, j'amorti en quelque sorte le surcout.
Mais je pense que pour un amateur moins actif, pour un budget donné, il vaut mieux trouver moins cher et élargir le parc de matériel, donc de possibilité.
Ouala.
23/06/2006, 13h49
cryoglobe

Et puis pour un amateur .. tout compte fait ... il se pose moins de question quand il achete un compact numérique ...
23/06/2006, 20h12
Brik

Citation:

Envoyé par cryoglobe

Et puis pour un amateur .. tout compte fait ... il se pose moins de question quand il achete un compact numérique ...

Déjà l'amateur qui achète un réflex numérique ne recherche pas (ou alors il se fouvoie a mon avis) la même chose qu'un compact ... Bref on s'éloigne un peu du sujet là :34:
23/06/2006, 20h51
Viktor

Et si l'amateur qui n'achète "qu'un" compact n'était pas un neuneu pigeon, mais simplement un pauvre ? Ca existe les "pauvres", tu sais ?
Un 350D, c'est déjà hors budget pour beaucoup de gens qui n'en sont pas moins respectables.... :argue:
23/06/2006, 22h49
mcfly

sigma ou canon, vaste débat

avec canon, t'es sur que l'objo, tant qu'il fonctionenra, sera compatible avec tous les appareils de la marque utilisant le même type de bague. sigma, après quelques évolutions des boitiers, tu dois passer par le SAV poru la mise à jour, et s'ils font pas, tu l'as dans le baba (y en a eu quelques uns des objos comme ça)

ceci dit, "l'objo pour la vie", c'est terminé ça... déjà, après une durée donnée, tous les fabricants cessent de supporter leurs produits, car pas rentable. et là, avec l'âge qui s'accumule, on voit les différences les plus flagrantes avec ce qui s'est fait avant: quand on était dans l'objo tout mécanique, ils étaient en métal, avec des tolérances nickel et tout et tout (enfin, dès qu'on tapait un minimum dans de la qualité), aujourd'hui, l'électronique n'appréciant que moyennement un vieillissement de plus de 25-30 ans, on trouve de plus en plus de bouts plastique dans les objos, pas besoin de les construire aussi solides, ils sont pas faits pour durer autant

comme LeCelte, j'ai des objos m42 de 40-50 années, certains ayant pris de sacrés gnons sur le coin de la tronche au cours de leur longue existence, et ils sont nickel (sauf là ou le coup est arrivé et ou on voit que le bord du métal a souffert).. nickel optiquement aussi, et les bagues (MAP et diaph) sont d'une douceur d'un autre monde comparées aux objos "modernes que j'ai pu manier). un objo en plastoc aurait sans douté été fracassé avec un choc pareil. ceux qui n'ont pas pris de chocs particuliers sont comme neufs, tout simplement
23/06/2006, 23h11
Gonzo

Citation:

Ne pas generaliser sur l'ensemble de la production des uns et des autres. Canon aussi se plante meme en L, mauvaise serie de 17-40 et de 100-400. je ne parle meme pas du 70-300 IS.

ça veut dire quoi exactement.

Si un jour je décide d'acheter un 17-40L f4 je devrais réfléchir avant de craquer ? :rolleyes:
24/06/2006, 11h30
mcfly

réfléchir, pas forcément, mais l'essayer avant d'acheter, oui

il y a eu des 17-40 absolument nickels, avec un piqué superbe et tout et tou.. et puis quelques autres qui étaient des culs de bouteille inadmissibles pour ce prix... en principe, ça a été corrigé, mais la prudence (et donc, l'essai à l'achat) reste de mise, histoire de pas te retrouver avec un objo qui ne te donne pas satisfaction ;)
24/06/2006, 14h15
lld91

Je ne critique pas Sigma et comme je n'aime pas les monopoles, la présence de marques alternatives me rassure. N'empeche que mon 24-60 Sigma fonctionnait comme un charme sur mon D60, mais n'a pas du tout apprecié le passage au 20D (probleme de focus permanent...) Un mois de stage chez Sigma avec réalignement et tout le toutim n'ont rien changé. Je l'ai cédé à moitié prix à un canoniste argentique (EOS 30) qui semble enchanté par les performances de cet objectif...
PS: Je n'ai pas envoyé le 20D en réparation car avec tous mes autres objectifs, il fonctionne très bien ;-)
25/06/2006, 10h24
cryoglobe

Il faudrait peux-etre que je corrige le titre du sujet

Sigma = coup de hazard , t'as du bol ou t'en a pas
25/06/2006, 22h44
PhB

Citation:

Envoyé par cryoglobe

Il faudrait peux-etre que je corrige le titre du sujet

Sigma = coup de hazard , t'as du bol ou t'en a pas

J'ai rapidement lu la discussion, mais je suis dubitatif sur plus.points ...
a) acheter Canon ou Sigma ne garantit pas grand-chose, à part sous l'angle psychologique ; une mauvaise série, un transport douteux, un vendeur pas assez consciencieux et le Canon sera derrière un Sigma lors d'un comparatif. J'ai aussi lu des pbs d'objos Canon avec Err99 : Err99 est un code d'erreur qui n'est ni '01', '02', '03', '04' '05' : contacts sales = Err99, ce qui renvoit aux conditions d'utilisation du boitier et pas seulement de l'objectif.

b) comme dit plus haut, Sigma fait des objos aussi bons que Canon parfois moins bien parfois mieux. Idem pour Tamron.

c) un matériel photo doit répondre AMHA à un besoin, pas à une réponse du mktg ou autre : Sigma fait un 50-500 très bon inégalé chez Canon (qui a un 100-400 excellent, avec IS et tout), mais pas le même range. Canon n'a pas produit que du bon : 24-105 'L', 17-40 'L' ont connu de mauvaises séries ...

Enfin, le 'il parait que ...' est une supposition non confirmée, qui ne change rien au fait que l'Err99 résulte majoritairement d'une 'bug de dialogue' entre firmware d'objo et firmware de boitier. Vu les politiques des constructeurs (tous), je serais peu surpris de constater un accroissement de cette erreur ds les années à venir. Certains appellent ça du protectionnisme, d'utres l'appellent 'garantie de qlté' (ah ?), etc.
Perso je regarde les qltés optiques d'un objos, et j'ai à ce jour autant confiance en Sigma ou Tamron qu'en Canon. Quant au prix, la diff. ne se justifie pas tjrs et c'est un argument bien concret. Je suis habitué aux objos manuels, et sans les 'firmwares à gogo' de part et d'autres, pas d'Err99 chez personne ... En résumé, diminuez le code inftq des firmwares censés se 'parler' et vous diminuerez les ErrXX diverses ...

Regardons la politique des fabricants d'imprimantes et leurs cartouches à puce soi-disant pour que ça travaille mieux ... Et moi qui ai cru betement que c'était pour refermer le marché de consommables, pour 'capturer' les clients d'une marque ds le filet de ladite marque comme on fait avec des poissons ? Et qui trouve-t-on ds ces fabricants ? :D
Les soucis d'incompatibilité ne résultent pas forcément d'un reverse-engineering mal fait : et si ça venait d'un code 'captif' provenant du boitier, genre boitier Canon qui petit à petit compte n'accepter 'que des objos Canon' ?
25/06/2006, 22h51
Brik

Citation:

Envoyé par Viktor

Et si l'amateur qui n'achète "qu'un" compact n'était pas un neuneu pigeon, mais simplement un pauvre ? Ca existe les "pauvres", tu sais ?
Un 350D, c'est déjà hors budget pour beaucoup de gens qui n'en sont pas moins respectables.... :argue:

Juste pour répondre à Viktor dans mon post je partais du principe que l'amateur achetait effectivement un reflex ... Il m'a fallu plusieurs années avant de pouvoir me payer un réflex (du coup j'ai refourgé mon Ixus V2 a ma copine) et ce grace aux baisses de prix importantes dernièrement et je ne pense pas que j'étais moins respectable avant :)