Problème de back focus ou c'est moi??

Salut,

J'ai vraiment un problème avec l'af du 400D couplé avec le 70-200 F4.
J'ai lu beaucoup de discussions sur le forum concernant un peu ce problème notamment celui ci https://www.eos-numerique.com/forums...strophe-89544/ mais je préfère créer un nouveau topic .
J'ai un problème de netteté comme beaucoup mais je sais pas si c'est un problème de back focus ou un problème d'af qui ne distingue pas un contraste pour faire la map correctement (donc ma faute).

J'ai 3 exemples (fait à l'arrache avec paint parce que je ne sais pas comment les montrer differement):

Ici la map a donc été faite entre le cou et la barbe du joueur en ai servo ,à 1/320e donc ca peut pas etre la vitesse qui soit trop lente et en plus il marchait plutot lentement,il etait à environ 3 metres..et la map faite sur la zone de netteté du visage rend le visage flou et pourtant c'est pas fait avec un f1,2..

http://nsa14.casimages.com/img/2010/...1829921520.jpg



Ici ,exactement pareil, la map est faite en plein sur le visage et c'est flou et on dirait a premiere vue que la zone de netteté se situe entre le logo de l'OL et le bout de la veste, donc comme si la map faite sur son visage avait été faite quelques centimètres plus loin a hauteur de son épaule gauche ..et meme si ca avait été le cas , à F4 jcomprends pas comment la pdc peut etre si courte au point de rendre le visage flou

http://nsa15.casimages.com/img/2010/...3055175284.jpg


Et sur la troisième tout est flou carrément (j'ai pas pu montrer l'image avec le collimateur, donc l'endroit ou a été faite la map est sur le bras droit du joueur), est ce que c'est parce que l'af n'a pas distingué une partie contrastée(map faite sur les deux lignes blanches de la veste du joueur) ?

http://nsa14.casimages.com/img/2010/...3458520992.jpg

J'ai des dizaines de photos comme ca et ca casse les c*******, alors je me pose vraiment la question si jdois vraiment l'envoyer au sav ou pas, ou si vous avez des réponses a ca.
Merci beaucoup.

ps: ces trois photos ne sont pas retouchées donc pas d'accentuation mais meme avec l'accentuation ca reste flou(quand c'est flou, c'est flou).
D'autres photos sont beaucoup plus nettes sans accentuation que ces 3 ci avec.

Sans toutes les exifs, difficile de se prononcer.
Au lieu d’une copie d’écran, réduis la photo.

Le collimateur actif dans les deux premières photos n'a pas grand chose en matière de contraste pour verrouiller la MAP.

Il ne faut pas en attendre de miracle dans ces conditions.

Sur la troisième, c'est clairement un bougé de l'appareil (pourtant au 1/400ème)
Regarde les lettres BNP PARIBAS et FORTIS, on distingue très nettement le bougé.

Citation:

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Envoyé par geo18

Sans toutes les exifs, difficile de se prononcer.
Au lieu d’une copie d’écran, réduis la photo.

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Les exifs sont sur la photo en haut a droite..

Citation:

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Envoyé par koko13

Sur la troisième, c'est clairement un bougé de l'appareil (pourtant au 1/400ème)
Regarde les lettres BNP PARIBAS et FORTIS, on distingue très nettement le bougé.

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Etonnant quand meme à1/400e, mais bon sur celle la ok il ya peut etre donc la raison du bougé ,mais les deux autres?

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Le collimateur actif dans les deux premières photos n'a pas grand chose en matière de contraste pour verrouiller la MAP.

Il ne faut pas en attendre de miracle dans ces conditions.

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Pourquoi sur la deux l'epaule gauche est nette ?pourtant la non plus il n'ya pas beaucoup de contraste..et en plus la map n'est pas du tout faite la dessus.

Citation:

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Envoyé par diamant9

Les exifs sont sur la photo en haut a droite..

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Cela ne dit pas en quel mode AF tu étais.;)

Citation:

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Envoyé par geo18

Cela ne dit pas en quel mode AF tu étais.;)

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Je l'ai dit aussi , en ai servo.
Pour etre complet collimateur central, mesure évaluative, les deux premieres en jpeg la troisieme en raw, priorité ouverture sur les 3 et ptite mollette sur 1,2m ->infini.
J'espère avoir été complet la:thumbup:

Vitesse trop lente pour la focale, dans ce genre le 1/1000e est le minimum, 1/2000 une garantie, plus qu’à monter les zizos.
Les visages sont flous alors que des parties de vêtements sont nets, donc des bougés dus au mouvement des joueurs.

Citation:

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Envoyé par geo18

Vitesse trop lente pour la focale, dans ce genre le 1/1000e est le minimum, 1/2000 une garantie, plus qu’à monter les zizos.
Les visages sont flous alors que des parties de vêtements sont nets, donc des bougés dus au mouvement des joueurs.

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Bon,merci beaucoup de ta réponse meme si je suis pas du tout convaincu. Si à 1/800 à 200mm on ne peut prendre quelqu'un qui est entrain de marcher sans quil soit flou, ca me parait tres bizarre d'autant que j'ai des joueurs en pleine action qui sont des fois net à 1/500 e a la meme focale.

Là je viens de trouver une photo à 1/4000 e !Le joueur est assis par terre, beau temps une vitesse ultra élevée map sur l'oeil (fermé),toujours en ai servo et elle est floue.
Donc c'est soit un probleme d'AF, soit l'absence de contraste sur lequel l'af pourrait faire la map

http://nsa14.casimages.com/img/2010/...7315727286.jpg

Encore une question, c'est toujours en ai servo que j'ai ce problème, j'ai deja essayé des actions(pas hyper rapides) en one shot et c'est net.La chance peut etre..Pareil pour les pénaltys, je fais la map en one shot sur le ballon et je shoot des qu'il va tirer et là c'est net Mais est ce que pour quelqu'un qui marche vers nous assez lentement, ce serait pas mieux de le prendre en one shot?

Tu as effectivement un problème de back ou de front focus. Tu peux aller dans un SAV Canon avec boitier et objectif. Cela peut venir de l'un ou de l'autre. J'ai eu un problème de front focus sur mon 50D difficile à corriger via le réglage micro-métrique. Je viens de l'emmener au SAV.

Citation:

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Envoyé par JCLGRO

Tu as effectivement un problème de back ou de front focus. Tu peux aller dans un SAV Canon avec boitier et objectif. Cela peut venir de l'un ou de l'autre. J'ai eu un problème de front focus sur mon 50D difficile à corriger via le réglage micro-métrique. Je viens de l'emmener au SAV.

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Ouai je me disais aussi, ca fait trop chier..avec tous les gens qui ont ce problème ,Canon pouvait pas y remédier au lieu que les gens aillent s'emmerder à renvoyer le matos au sav
Vraiment n'importe quoi..

Pour savoir si tu as pb de back ou front focus : fais le test : appareil sur pied etc ... tu trouveras assez d'infos pour savoir comment faire un test.
Au moins en utilisant un pied tu seras fixé. si la photo est nette ça vient forcément d'ailleurs ... si elle est floue on peut en rediscuter.

pour tester un FF BF il y a mieux comme sujet.

faut absolument essayer sur un sujet fixe dans des conditions idéales.

tu as pb de back focus la mise au point se fait derriere. c'est pas grand chose mais la correction ne pourra se faire qu'au SAV. J'ai eu le même pb, un petit tour chez EOS et 48h plus tard plus de pb.

Si c'est net en one-shot et flou en ai-servo, c'est pas un pb de BF ou FF...
Perso, j'ai pas une très grande confiance en l'ai-servo du 400D. Pas beaucoup plus en celui du 40D d'ailleurs...
L'ai-servo n'est -à mon avis- efficace que sur des sujets qui se déplacent à "vitesse régulière", prévisibles. Sur des déplacements saccadés, ça ne vaut pas tripette.

C'est impossible de détecter des problèmes de focus sur des photos in vivo

si des parties sont nettes c'est parce que les joueurs sont en épaisseur et si ta map est aléatoire tu as toujours des zones nettes devant ou derrière.

photographie sur trépied une règle à 45°, tu verras déjà mieux

Tes photos sont bougées, soit c’est les sujets, soit c’est toi, la profondeur de champ est bien plus grande que tu le laisses entendre et de plus, tu reconnais que c’est uniquement en Ai Servo que tu as le problème.
Deux liens de photos sorties de carte prises avec un objectif identique à 200mm avec appui, comme tu peux le voir, même avec une bonne vitesse, difficile de suivre parfaitement le sujet central quand tout bouge.

http://photomaniak.com/upload/out.ph...arisNice02.JPG

http://photomaniak.com/upload/out.ph...arisNice01.JPG

Donc pour ta question, la réponse et sûrement dans la deuxième partie, il faut arrêter de toujours mettre le matériel en cause.

Citation:

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Envoyé par geo18

Tes photos sont bougées, soit c’est les sujets, soit c’est toi, la profondeur de champ est bien plus grande que tu le laisses entendre et de plus, tu reconnais que c’est uniquement en Ai Servo que tu as le problème.
Deux liens de photos sorties de carte prises avec un objectif identique à 200mm avec appui, comme tu peux le voir, même avec une bonne vitesse, difficile de suivre parfaitement le sujet central quand tout bouge.

http://photomaniak.com/upload/out.ph...arisNice02.JPG

http://photomaniak.com/upload/out.ph...arisNice01.JPG

Donc pour ta question, la réponse et sûrement dans la deuxième partie, il faut arrêter de toujours mettre le matériel en cause.

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Ecoute, le dernier exemple est un joueur assis qui ne bouge pas et shooté à 1/4000e et avec le seul collimateur central sélectionné qui est en plein sur son visage.. jveux bien etre un tocard en photo mais là faut pas exagérer , ca peut pas venir de moi,si ya un flou de bougé de ma part ou un flou de mouvement du sujet à 1/4000 alors pour avoir Usain Bolt net en pleine course faut shooter à combien dans ce cas là?
Si encore il yavait que ces 4 photos ,ok ,mais c'est comme ca depuis que j'ai ce boitier et cet objo sur quasi toutes mes photos.Je crois que mes quelques photos nettes doivent etre celles que j'ai du rater finalement, mais réussies "grace" au back focus.
Et c'est vrai que pour le one shot j'ai l'impression que c'est mieux mais jme rappelle avoir fait un reportage en one shot et la aussi c'était pas très net.
De toute facon, quoiqu'il arrive l'af du 400D est naze et comme je fais quasiment que de la photo de sport ,je comptais passer au 7D bientôt.
Enfin merci à tous de vos avis ,je vais quand meme faire le test que vous me dites.

Citation:

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Envoyé par geo18

Donc pour ta question, la réponse et sûrement dans la deuxième partie, il faut arrêter de toujours mettre le matériel en cause.

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Faut parfois aussi arrêter de toujours mettre en cause le photographe :34:
Il y a aussi de temps en temps du matériel défectueux et en l'occurrence même avec un léger Parkinson, un sujet arrêté pris au 1/4000e avec un 70/200 IS ou pas doit être net !

Citation:

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Envoyé par Diakopes

Faut parfois aussi arrêter de toujours mettre en cause le photographe :34:
Il y a aussi de temps en temps du matériel défectueux et en l'occurrence même avec un léger Parkinson, un sujet arrêté pris au 1/4000e avec un 70/200 IS ou pas doit être net !

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Expliques moi comment avec un mauvais objectif il peut etre bon en One Shot ?

Les collimateurs externes sur ton boitiers sont aussi moins précis que le central. Le seul moyen de savoir si tu as un PB c'est en condition pleinement maitrisé sur le central.

Citation:

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Envoyé par Fredo_45

Les collimateurs externes sur ton boitiers sont aussi moins précis que le central. Le seul moyen de savoir si tu as un PB c'est en condition pleinement maitrisé sur le central.

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Je suis toujours en collimateur central depuis que j'utilise un reflex, j'ai jamais essayé un autre collimateur ou meme tous les collimateurs..toujours le central

Ah ok j'ai crus que c'était le haut gauche de sélectionné !

Citation:

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Envoyé par geo18

Vitesse trop lente pour la focale, dans ce genre le 1/1000e est le minimum, 1/2000 une garantie, plus qu’à monter les zizos.
Les visages sont flous alors que des parties de vêtements sont nets, donc des bougés dus au mouvement des joueurs.

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Alors là, 1/1000 ou 1/2000 c'est la 1ère fois que j'entends cela. Tu fais que de l'extérieur par temps ensoleillé alors.
pas d'accord du tout. je shoote du handball au 1/400 voir même 1/320 à 200 mm et jamais de problème de bougé à cette vitesse.
en revanche cela ressemble à du bougé sur la 3 mais ce n'est pas possible ou alors tu a shooté en agitant ton APN dans tout les sens.

A+ jéjé

Comme on l'a dit précédemment, si c'est net en Oneshot et flou en AI Servo, ce n'est sans doute pas un problème de back ou front focus mais le fait que l'AI Servo ne se cale pas correctement, donc un problème de boitier, pas d'objectif.
Et le boîtier, c'est aussi du matériel !

c'est clair que pour moi c'est un probleme avec ton matos ou un probleme de stress aigu qui engendre une tremblotte prononcée....dsl mais remplace ton matos.
Je te conseil pour ton achat si tu continue des photos de sport en exterieur, un 40D pas cher et très bon pour ton utilisation qui est aussi la mienne.

Citation:

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Envoyé par roukie30

c'est clair que pour moi c'est un probleme avec ton matos ou un probleme de stress aigu qui engendre une tremblotte prononcée....dsl mais remplace ton matos.
Je te conseil pour ton achat si tu continue des photos de sport en exterieur, un 40D pas cher et très bon pour ton utilisation qui est aussi la mienne.

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Merci à tous, jcommencais à me demander si jdevais arreter la photo parce que je savais pas prendre quelque chose de net à 1/4000e. :blink:

Le 40 D est un cran au dessus c'est clair mais le 7D est deux crans au dessus, jcompte plus me diriger vers ce dernier pour notamment sa bonne gestion des isos et si jamais j'arrive a rentrer pour quelques matchs au soir , ca m'aidera bien.
En tout cas j'aime bien le 400D ,mais pour le sport il est vraiment pas bon ,l'af est nullissime, meme sans FF ou BF, des fois il cale en pleine action

Citation:

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Envoyé par jeje14

Alors là, 1/1000 ou 1/2000 c'est la 1ère fois que j'entends cela. Tu fais que de l'extérieur par temps ensoleillé alors.
pas d'accord du tout. je shoote du handball au 1/400 voir même 1/320 à 200 mm et jamais de problème de bougé à cette vitesse.
en revanche cela ressemble à du bougé sur la 3 mais ce n'est pas possible ou alors tu a shooté en agitant ton APN dans tout les sens.

A+ jéjé

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C’est sans doute que tu maîtrises mieux que moi mais tu as aussi le 70-200 2,8 Stabilisé, pas lui ni moi, 70-200 f4 non stabilisé, cela a un peu d’importance.

avant j'avais le sigma 70-2000 f/2.8 et pareil jamais de flou de bougé à ces vitesses.

As tu fait un test avec une chart de focus? ca prend 15 minutes et après tu as une preuve.

Citation:

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Envoyé par Diakopes

Faut parfois aussi arrêter de toujours mettre en cause le photographe :34:
Il y a aussi de temps en temps du matériel défectueux et en l'occurrence même avec un léger Parkinson, un sujet arrêté pris au 1/4000e avec un 70/200 IS ou pas doit être net !

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ok, mais même si la photo est faite à 1/100000000000(:rolleyes:) de seconde si l'AF (400D) est trop lent par rapport au sujet qui se déplace vers moi, y a risque de flou ? me trompe-je ?

Pour moi, 1 et 3 sont clairement floues de bougé.

Pour la 2, le focus est effectivement fait sur l'épaule la plus distante, mais si c'est pris en AI Servo, ça peut être une perte de focus. L'AI Servo te permet de déclencher à tout moment et pas forcément quand la MAP est bonne puisqu'elle se fait continuellement.

C'est peut être là aussi que les xxxD trouvent leur limite. Utiliser l'AI Servo exclusivement quand ça bouge, car la détection est relativement vive (même sur 400D) et les réajustements de l'AF fréquents. Il suffit donc de déclencher au milieu d'un micro-cycle "défocalisation - refocalisation", surtout sur un objectif non IS où, la visée n'étant pas stabilisé, l'endroit pointé par ton collimateur varie.

Au passage, il y a un tuto sur l'autofocus dans ma signature.

Oui j'ai fait le test mais vite fait parce que j'ai pas d'imprimante pour imprimer le vrai test et j'ai pas de pied non plus, j'ai fait donc avec une regle à 45degrés, une fois c'est net ,une autre fois il ya 2centimetres de back focus, une autre fois c'est net, une autres fois 1cm de back focus bref je l'ai fait à l'arrache donc c'est pas comme ca que je vais savoir et toute facon peu importe si ya BF ou FF car je vais vite changer de boitier pour de nombreuses raisons.
L'af du 400D est vraiment trop naze pour le sport , hier je reviens d'un entrainement de foot, 2 photos sur près de 100 sont nettes, pourtant dans zoombrowser, on voit tres bien que la map (en collimateur central)est toujours en plein sur le joueur et souvent a des grosses vitesses genre 1/1000è, et des fois les joueurs n'étaient meme pas en pleine course, des fois meme arretés, ce boitier est vraiment trop nul
Bricecom ,j'avais deja vu ton sujet sur l'autofocus plusieurs fois meme ,ilm'avait fait comprendre des choses mais la ya qu'une chose à comprendre c'est que le 400D est vraiment pas fait pour le sport

Citation:

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Envoyé par diamant9

Merci à tous, jcommencais à me demander si jdevais arreter la photo parce que je savais pas prendre quelque chose de net à 1/4000e. :blink:

Le 40 D est un cran au dessus c'est clair mais le 7D est deux crans au dessus, jcompte plus me diriger vers ce dernier pour notamment sa bonne gestion des isos et si jamais j'arrive a rentrer pour quelques matchs au soir , ca m'aidera bien.
En tout cas j'aime bien le 400D ,mais pour le sport il est vraiment pas bon ,l'af est nullissime, meme sans FF ou BF, des fois il cale en pleine action

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Je suis déjà moyennement content de l'AI servo du 30D, pas mal de déchet quand le sujet vient vers moi:mad: alors avec un 400D ça ne doit pas être plus folichon.
De plus comme l'indique Brice, il suffit de merder l'emplacement du collimateur central d'un pouillème (passage à une zone moins contrastée) pour modifier la map...
Le mode AI servo est plus subtile à utiliser qu'il n'y parait (à mon humble avis).
En ce qui me concerne, je trouve l'AF plus précis en one shot qu'en ai servo sur mon 30D.

salut tes photos sont prisent a pleine ouverture (f4)
je sais que cet objo a une béte de" piqué " mais est ce qu'il ne serai pas un peu mou a pleine ouverture
se qui pourrai aider un peu a expliquer cette impression de flou

Citation:

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Envoyé par jice68

En ce qui me concerne, je trouve l'AF plus précis en one shot qu'en ai servo sur mon 30D.

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Pareil pour le 400D, je réussis meme plus mes photos de sport en one shot qu'en ai servo..c'est pour dire l'af de malade du 400D ,en meme temps s'il ya des boitiers à 300 euros et d'autres à 5000 c'est pas pour rien non plus..

Citation:

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Envoyé par SEBO0074

salut tes photos sont prisent a pleine ouverture (f4)
je sais que cet objo a une béte de" piqué " mais est ce qu'il ne serai pas un peu mou a pleine ouverture
se qui pourrai aider un peu a expliquer cette impression de flou

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salut, j'ai essayé aussi à 5.6 et 8 en me disant que ptetre l'éventuel back focus pourrait dispaitre vu la plus grande Pdc..mais nan c'est pareil, et puis faire des photos de sport à F16 ya pas vraiment d'interet surtout qu'en général ya deja pas beaucoup de lumière..

Citation:

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Envoyé par SEBO0074

salut tes photos sont prisent a pleine ouverture (f4)
je sais que cet objo a une béte de" piqué " mais est ce qu'il ne serai pas un peu mou a pleine ouverture
se qui pourrai aider un peu a expliquer cette impression de flou

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Négatif. Un 70-200 F/4, ça pique d'enfer dès F/4. F/5.6 n'améliore presque pas le piqué.